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Re: [討論] 日本籃球會變強是因為學生層級變強了吧?

看板basketballTW標題Re: [討論] 日本籃球會變強是因為學生層級變強了吧?作者
ntuwalker
(潮爽的! )
時間推噓13 推:13 噓:0 →:51

※ 引述《abc5588646 ()》之銘言:
: 這5,6年日本籃球跟台灣已經差不知道幾條街
: 有這差距的主因是不是跟學生層級就開始輸關係啊,也就是說台灣的小朋友變弱了
: 日本在u18亞青的成績越來越好,近三屆2次亞軍1次第5,第5的那次前兩名是紐澳
: 反觀台灣近3屆U18成績越來越慘,2016還有第6名,2018第9,去年第7

比對日本在90年代中期到大約2010年代初期的戰績,以及2016~2022這三屆來看,日本U18有進步,但基本還在正常範圍

這三屆亞運,日本對上中韓伊黎這四國的U18,合計三勝六敗

其中完全沒對上中國過;對上韓國兩敗;對黎巴嫩一勝一敗;對伊朗兩勝三敗

另外有一次是對巴林,被逼到延長賽才幾分險勝,並沒有特別感覺到日本有什麼大幅度成長,應該是台灣自己衰退太嚴重

: 學生比賽就打不贏了,成人比賽差距更大也理所當然吧

單論台灣在2015年之後被拉開差距的主因,我個人是覺得徵召混血、非裔、華裔球員是一部分原因,但也是有過去努力所拼來的機運

由於球員身材不太突出,日本二十多年前就開始朝小球跑轟戰術的方向練,這觀念領先台灣不少

渡邊雄太也是在這種環境氛圍下,中小學時期得到比較好的投射、運球基礎功;如果是在台灣,可能就不會被開發出這種技能

在00年代初期,日本就是亞洲球隊的小球戰術風格的代表隊伍;但當時的NBA,還是以內線肉搏戰為主,導致國際賽場上,日本的玩法有點矛盾

一方面無法完全捨棄重型中鋒,因而速度上多少會拖累鋒線,但又不能放一個完全跟自身隊伍風格大相徑庭的巨漢(而且日本其實也沒啥超高大的壯漢),所以當時日本內線風格一直很矛盾,要快不快、要高壯不高壯

2015年前後,金州勇士帶起NBA球風的轉變,連帶著影響全球籃球風格慢慢轉向「減少蠻幹式肉搏衝擊、加強速度與投射精準度」的這種風格

對照日本過去二十年的選訓風格,這種轉變等於是日本撿到了「先知」的地位,把日本原本的劣勢消除泰半

輾壓基本功沒那麼紮實的台灣,變成是一種水到渠成的事;同時這種流行球風的轉變,也讓一些技術比較粗糙的肌肉棒子型的西亞或中亞國家,對日本的優勢度降低,從而提升日本對他們取勝的機率

要是現在還走O’Neil、Malone、班蛙、魔獸這種肌肉對抗的球風的話,日本大概連碰到
哈薩克,都會陷入苦戰

長期對小球戰術投入的研究,這是日本籃壇本身的努力,再碰上現代籃壇流行風格與吹判尺度的改變,可能是日本近幾年取得明顯優勢的原因

不過從亞洲盃、世界盃戰績排名上來看,日本男籃跟日本國青一樣,並沒有特別起飛,頂多只能說沒有陷入倒退低潮

07~13那四屆亞洲盃(或亞錦),日本男籃幾年之內兩度連八強都打不進,那是個還沒有紐澳的年代

之後又發生日本聯盟內鬥,被FIBA禁賽半年多的事(2014年底到15年年中),一度有落居亞洲中後段班的可能

紐澳加入後,至今兩次亞洲盃,分別是17、22年兩屆,日本一次第九、一次第七,比起之前,其實也不是特別突出

19年後在世界杯、奧運,也是一勝難求,沒有超越過去的成績

要說日本男籃有什麼進步,還需要實戰取勝來證明,畢竟上次渡邊回來帶隊的成績也就那樣

目前看起來,台日差距擴大,比較像是台灣單方面的嚴重衰退

至於日本女籃,那又是另一個故事,她們是真的從萬年亞洲老三(無紐澳時代),晉升到世界八強

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: ntuwalker (174.243.180.29 美國), 07/09/2023 11:55:41

masd911206 07/09 11:54主事者的規劃也很重要 日本就是有一個很有系統的訓

masd911206 07/09 11:54練 我們只是永遠都練那幾個戰術 不重視基本的下場

ntuwalker 07/09 11:56是的,日本女籃這方面體系比日本男籃感覺更穩,她

ntuwalker 07/09 11:56們的球員風格契合度很高

zyic 07/09 12:11台灣你覺得衰退,就meta不合啊,以前台灣就走在meta

zyic 07/09 12:11前,速度彌補高度,用防守快攻,跟1到5都能丟三去

zyic 07/09 12:11盡量贏,然後就規劃初期的meta慢幾個版本,開始成績

zyic 07/09 12:11不好,有Q策應起來就又領先meta

zyic 07/09 12:12還在傳統組隊就繼續跟不上,被甩在後頭而已

Hairen 07/09 12:40日本的訓練系統其實沒有很統一(至少相比韓國而言)他

Hairen 07/09 12:40們各大高中的打法其實落差蠻大的。

Hairen 07/09 12:41球員的基本功也不扎實。你會看到韓國同位置球員的技

Hairen 07/09 12:41術動作簡直一模一樣,堪比複製人似的。不同學校出身

Hairen 07/09 12:42的球員也可以在短時間內磨合完成。日本做不到。

seimo 07/09 12:43日本應該說是基本團隊走位傳導都很默契。但是個人

seimo 07/09 12:43來說韓國比較明顯。

Hairen 07/09 12:43然後你看日本各個位置:內線基本上沒技術,都是純藍

Hairen 07/09 12:43領。後衛技術也不好,或者說有技術的都很矮。

Hairen 07/09 12:44如果身高拉到180~190這個身高段,你會發現日本後衛

Hairen 07/09 12:44的技術甚至不如中國。沒籃子的、不會組織的,純靠衝

Hairen 07/09 12:44擊力打球的一堆

Hairen 07/09 12:45基本上就像是身體素質弱化版的中國後衛。

Hairen 07/09 12:46所以你會看到日本即使出了黃金一代,仍然是被韓國壓

Hairen 07/09 12:46著打。

Hairen 07/09 12:47實際上比江島慎、富樫勇樹、田中大貴這些都已經是日

Hairen 07/09 12:48本歷史級別的球員,但是2014年亞運和2017年亞洲盃還

Hairen 07/09 12:48是都打不贏韓國。去年亞青帶著川島悠翔(也是日本歷

Iversonshao 07/09 12:49日本人算是了解自身優缺點然後不斷放大優點 台灣人

Iversonshao 07/09 12:49連內省都不會

Hairen 07/09 12:49史級別的天賦)但還是打不贏韓國國青。

Hairen 07/09 12:50甚至幾年前帶著八村壘和法澤卡斯和韓國打熱身賽,結

Hairen 07/09 12:50果也只是五五開而已。

Hairen 07/09 12:51日本現在中生代的八村壘和渡邊雄太,或是新生代的雅

BigAFiveFive07/09 12:51學生籃球可不可以先禁止聯防

Hairen 07/09 12:51各布斯晶和川島悠翔,本質上都是日本中樂透的產物,

Hairen 07/09 12:52不和韓國的1、2號位或中國的4、5號位可以在每個10年

Hairen 07/09 12:52都穩定量產。

grant3324 07/09 12:52其實這邊有一些想法跟狀況想回,但是人在外面沒辦法

grant3324 07/09 12:53講得太清楚,先這樣好了。日本的青年選材跟狀態確

grant3324 07/09 12:53實有轉變,不是原P.O.說的那樣運氣比較好。

Hairen 07/09 12:53所以你會看到日本的黃金世代頂多和中韓的普通世代五

Hairen 07/09 12:54五開,碰到中韓的黃金世代就只有被電的份。

grant3324 07/09 12:54另外要拿2018年巴林嘴日本前,是不是也要提一下南

grant3324 07/09 12:54韓。哪一年南韓還輸巴林,還是有李賢重跟呂俊錫的

grant3324 07/09 12:54情況下。如果照那一年的表現來看,南韓不是衰退得

grant3324 07/09 12:54更嚴重?

grant3324 07/09 12:55另外日本的球員材料確實嚴重不足,這點無庸置疑放。

grant3324 07/09 13:012018年的日本甚至沒有一個200公分的長人,但是在紐

grant3324 07/09 13:01澳進來的情況下可以打到第六名,確定這樣算沒進步?

chong17 07/09 13:38日本職業籃球 每隊60場比賽,台灣呢?20幾場比賽,

chong17 07/09 13:38笑死,兩聯盟合併,資源集中,增加場數才能提升強度

spg715 07/09 13:39台灣嚴重退步是不爭的事實,每個位置上幾乎都輸黃

spg715 07/09 13:39金世代一大截

spg715 07/09 13:39黃金世代那幾老,在職籃還是數一數二,年齡39?41?

spg715 07/09 13:41日本多了八村和渡邊確實是應該變強,但是原本實在是

spg715 07/09 13:41太普通,所以變強後還是不猛(整體)

spg715 07/09 13:42中國以前主要是是靠姚明(世界頂尖),王治郅(世

spg715 07/09 13:42界級),在扛。現在內線雖比以前弱,但是鋒衛明顯

spg715 07/09 13:42都變強了。

grant3324 07/09 15:14以前日本跟中國韓國的差距大概就跟中華隊和韓國還

zmimoboy 07/09 17:32不入流的資質跟人扯什麼培養....

zmimoboy 07/09 17:34以前我們會恨鐵不成鋼,現在就單純朽木不可雕,飛俠

zmimoboy 07/09 17:34獸麟鼎同等級天份在台灣居然看不到,有啦 膚色不對

zmimoboy 07/09 17:34就是