[討論] 合併的方式

vy8824 01/22 21:58笑死

joejoe14758 01/22 21:58誰想去二級？誰會想看二級比賽？

joejoe14758 01/22 21:59去二級不如去打SBL省錢

kilmmy149 01/22 21:59不行

nicnic 01/22 21:59企業不會願意花錢打二級賽事的

WINKAO 01/22 22:00不可能，你問富邦願不願意在二級看中信打一級

vy8824 01/22 22:01#1bhJSJFa (basketballTW)

vy8824 01/22 22:01我在這邊跟你寫的差不多

vy8824 01/22 22:02更正是這篇

vy8824 01/22 22:02#1bahQ5yE (basketballTW)

a30332520 01/22 22:04鬥到死再說啦

joejoe14758 01/22 22:04實力就是假議題 有錢實力哪時問題

joejoe14758 01/22 22:04企業沒錢才是問題 要滾的應該是沒錢球隊

sss1234 01/22 22:05二級就沒人看了，除非票免費，等於企業浪費一年的

sss1234 01/22 22:05錢養人

v11nce1217 01/22 22:07依照排名分紅不知道可不可行？

dgq75148 01/22 22:09人氣高 排名後面的球隊 你看其他隊給不給他二級

VinDD 01/22 22:09支持市場淘汰 每年都打積分循環 加速淘汰 爛的又補

VinDD 01/22 22:09不到人就收掉

newgigi7672 01/22 22:12市場淘汰啊 打的爛沒球迷自己收一收

arrowciroo 01/22 22:13講幾十年還在二級

PhanCalderon01/22 22:22台灣沒有企業願意承認自己是二級的啦

acerttt 01/22 22:29連日本的新B1都不會有升降制了，理由就是不會讓企

acerttt 01/22 22:29業去承擔那天一不小心降到二級結果讓之前投資完全

acerttt 01/22 22:29付諸流水

acerttt 01/22 22:31職業不需要短期的熱血，而是要長期的投資，更何況

acerttt 01/22 22:31升降制，只會讓有資源的銀行球隊更大手筆的買球員

acerttt 01/22 22:31，導致聯賽中實力差距過大讓有心經營的小資本球隊

acerttt 01/22 22:31（不是簡樸喔）永無翻身之日

hsuanYue 01/22 22:32合併葛闢

pai196 01/22 22:35分一杯羹聯盟 留下特工海神雲豹 二級聯盟 戰神解散

pai196 01/22 22:35並進P 有什麼好打比賽的

nsk 01/22 22:42T1丶 T2丶SBL

ian1329000 01/22 22:4411隊玩升降制，還不如一起打一軍就好…

alfonsosoria01/22 22:47啊這樣選秀前面順位的不就第一年都要打二級？這樣

alfonsosoria01/22 22:47誰要選？天才

kirarose 01/22 22:54現在每隊就努力爭取下季可以上船的資格阿 最抖的就

kirarose 01/22 22:54猿鋼跟戰神獵鷹吧

bigyo 01/22 22:59信不信第二年被降到二級的球隊原地解散給你看

christic 01/22 22:59誰說上船資格一定要淘汰誰..

newgigi7672 01/22 23:00感覺只有鋼鐵人抖 其他三隻應該都還在

christic 01/22 23:00像雲豹台啤合併模式也是一條路啊

newgigi7672 01/22 23:01贊成11隊直接混合打。對戰組合多 最好平日也能安排

newgigi7672 01/22 23:01賽程

christic 01/22 23:01不過鋼例外…先排毒比較重要

christic 01/22 23:03至於獵鷹..在台灣職業運動投入的資源 我個人覺得被

christic 01/22 23:03排掉不明智

SouLBox 01/22 23:07降到二級那年直接不玩 找一些小資本玩家弄個農場來

SouLBox 01/22 23:07抵稅吧

kill780215 01/22 23:09覺得季賽可以跨聯盟至少主客各打一次 然後季後賽各

kill780215 01/22 23:09先打出兩隊後 一起打四強 再進冠軍賽

starchiang 01/22 23:11升降級沒共識就是不適合

asas115999 01/22 23:11降二級一定退出聯盟給你看

shifa 01/22 23:15球隊愈多愈好 但前提是能打的球員要平均一點

ooxxman 01/22 23:18那隊不退的話就是某兩隊合併

serinasky 01/22 23:23其實用什麼制度都馬可以，就是要喬到大家都同意最難

peng198968 01/22 23:23我也覺得台灣不可能搞升降級制，二級的比賽關注度

peng198968 01/22 23:23絕對不高，關注度不高就沒人氣，沒人氣就很難拉到

peng198968 01/22 23:23贊助

dgq75148 01/22 23:25嘴人分羹聯盟 結果攻城獅邀雲豹表弟打交流賽賺門票

shifa 01/22 23:26台灣玩升降級就去打業餘了 搞什麼職業聯盟

peng198968 01/22 23:27真要講10隊像MLB、NPB那樣分兩聯盟還比較有機會

ian1329000 01/22 23:29這季有被戰神圈粉 他們真的蠻用心經營的

ian1329000 01/22 23:30希望戰神能活下去

mmmn52332 01/22 23:35想太多

joey2k14 01/22 23:42要求職業球團在SBL建二軍還比較實在，除了增加人才

joey2k14 01/22 23:42庫還可以拿補貼順便給籃協做面子，而且沒有職業球

joey2k14 01/22 23:42團願意在二級啦

lawrencehfp 01/22 23:43戰神獵鷹有錢玩有心玩，絕對要留的，P那幾隊又窮又

lawrencehfp 01/22 23:43亂搞的，真的併一併比較實在啦！

VVINT15 01/22 23:43那麻煩把獅排在三級

malikpanda 01/22 23:45升降制就不會有選秀制度而是青年培訓制度，反對升

malikpanda 01/22 23:45降說球團投資付諸東流的可以參考一下歐洲職業足球多

malikpanda 01/22 23:46少球隊在升降級又投資多少在上面，歐洲籃球應該也

malikpanda 01/22 23:46有升降制度

sissyfox 01/22 23:46不用講那麼多啦 直接合併剩10隊 後續撐不下去的

sissyfox 01/22 23:47趕快退場or跟人家整併 剩下8隊最理想 對戰組合不會

sissyfox 01/22 23:47太少 隊伍也沒多到讓一堆合約雜魚可以囂張

linyyggtt 01/22 23:47升降制要用在面積比較大的國家比較適合吧，對屬地

linyyggtt 01/22 23:47主義會比較看重，台灣那麼小家鄉球隊被降級我跑去

linyyggtt 01/22 23:47隔壁看強隊就好啦

sissyfox 01/22 23:48剩下被淘汰的去SBL競爭 連SBL都不要的趕快轉行

wish8042 01/22 23:49我是老闆要被丟到二級乾脆收起來就好，錢要花的爽

wish8042 01/22 23:49不是花來受氣的

shifa 01/22 23:51能打球員都擠去幾間金控球隊溫板凳 也不會好看

shifa 01/22 23:51覺得球隊多比賽難看 其實是鄉民看得上的球員擠在4

shifa 01/22 23:525隊 能用薪資制度打散就能讓每隊都有紅花跟綠葉

shenmue1001 01/22 23:528隊還太多好嗎 台灣現在的男籃水準最多就6隊

Andychen202001/22 23:53每隔一陣子，就有人在幻想 台籃能成功搞升降級制度

acerttt 01/23 00:02歐洲足球有歷史底蘊啊...從上到下隊伍又完整，台灣

acerttt 01/23 00:02學生跟職業搞的涇渭分明，又沒有那種運動風氣帶來

acerttt 01/23 00:02的市場，職業隊老闆為什麼原本的方式不沿用，而要

acerttt 01/23 00:02賭在台灣不一定會成功的方式？

nask 01/23 00:07直接留8隊，剩下去sbl

starchiang 01/23 00:11不用講啥歷史底蘊，歷史也是一步一步走出來的

acerttt 01/23 00:11講直白一點，在歐美運動是生活的一部分，在台灣，

acerttt 01/23 00:11運動對於球員是職業，對一般人來說是娛樂

starchiang 01/23 00:12今天這11隊有共識想玩升降級，覺得這適合台灣

starchiang 01/23 00:12就可以玩，沒共識就不用談

acerttt 01/23 00:12這不是廢話嗎...

starchiang 01/23 00:15因為你的歷史底蘊本身就是廢話

ck3935 01/23 00:21我有看錯嗎 歐洲足球？臺灣籃球？XDDD

shifa 01/23 00:23說底蘊太籠統 歐洲足球那種就是玩的俱樂部夠「多」

shifa 01/23 00:23就自然分層打比賽 為了贏比賽就要花更多錢去找更強

shifa 01/23 00:23的球員 俱樂部體系下職業球員就是從業餘球員產生

shifa 01/23 00:23米國那一套職業化是從特許身份來的 你進了這個有球

shifa 01/23 00:23隊名額限制的職業聯盟 你就算是個鄉民都看不上眼的

shifa 01/23 00:23阿貓阿狗也是職業球員 產出機制不同也沒什麼好比較

shifa 01/23 00:25所以我說台灣不是沒有升降級 只是鄉民看不上眼 因

shifa 01/23 00:25為那就是業餘體系 能入鄉民眼中的只有職業聯盟球隊

shifa 01/23 00:25選進來的大物球員

super131556601/23 00:28不可能

bl00190 01/23 00:29別在幻想分級了 期望日本職棒那樣 分聯盟 打交流賽

bl00190 01/23 00:29 最後打台灣大賽 才是可能的解

bl00190 01/23 00:30要篩選球員就是全混一個聯盟 7-8隊 實力不行的自己

bl00190 01/23 00:30去sbl練

s07012 01/23 00:35那我就問誰要去二級

ven7516 01/23 00:38為什麼都要有這種荒謬一廂情願的討論

Cohlint 01/23 00:40看到分級就end，當企業很有閒錢？！被分到二級的保

Cohlint 01/23 00:40證就地解散給你看

sunset02417 01/23 00:52先別學日本分等級

sunset02417 01/23 00:5210隊直接打 就好

et00211 01/23 01:04二級是什麼

Raikknen 01/23 01:16這是理想啦，有企業主會希望看到自己球隊打二級？

Joshuaian 01/23 01:19NBA給最後一名的是選秀狀元而不是降級離開

q789512300 01/23 01:23到底為什麼三不五時都要有這種文

sesame2000 01/23 01:32不用花錢養球隊的人總會想得很理想

peng198968 01/23 01:33足球在歐洲就是全民運動，看看台灣足球聯賽也是升

peng198968 01/23 01:33降制，但甲一都沒什麼人氣了更何況甲二

doit3210 01/23 01:38原PO想法正確，只有這方法能讓三個聯盟良性競爭，

doit3210 01/23 01:38間接達成市場自然淘汰，偏偏有只想偷雞撿別人成功

doit3210 01/23 01:38的果實吃的投機仔會反對

nsk 01/23 02:02Sina當年被CBA降到二級 直接整隊帶回台灣不玩了

a30332520 01/23 02:12知道歐洲日本足球玩升降制是因為他們青年隊俱樂部

a30332520 01/23 02:12相對成熟嗎？很多球迷從俱樂部有些天才球員JR時期

a30332520 01/23 02:12就在關注了，然後俱樂部被淘汰的球員以後也會結婚

a30332520 01/23 02:12生子，他的親戚也會因為家族成員曾經是這個俱樂部

a30332520 01/23 02:12的球員而支持這個俱樂部的職業球隊，從小地方在地

a30332520 01/23 02:12培養球迷也是培養起來，台灣有青訓設施？從國小國

a30332520 01/23 02:12中高中到職業一條龍嗎？沒有的話哪來的龐大死忠球

a30332520 01/23 02:12迷基礎讓球隊能降級還有球迷？

jianoon 01/23 02:53我以為柏力力已經是夢青了 原來不是喔

peng198968 01/23 03:14柏力力是璞園出借2季SBL參賽權給彰化縣籃球委員會

peng198968 01/23 03:14，然後彰化縣籃球委員會尋求在地企業組隊和冠名而

peng198968 01/23 03:14成立的，和夢想家沒有關係。

lb01833364 01/23 03:27一軍8～10隊＋二軍制度 給人調整 新人上場機會練習

lb01833364 01/23 03:27就夠了……

acerttt 01/23 04:29大多數人都覺得該淘汰不適合的球隊啊，連球團老闆

acerttt 01/23 04:29也是，但他們不會選擇這種不確定性高的方式，他們

acerttt 01/23 04:29只會用私下喬的

acerttt 01/23 04:34這方法雖然不是最好最正確的，但至少是最實際最有

acerttt 01/23 04:34可能的，畢竟球團是他們要出錢養的

cccmn 01/23 04:40BLL是彰化的 夢是台中的這樣比較好分

cccmn 01/23 04:41夢青是拿台中市的補助

lawrencehfp 01/23 04:47除非像職棒一樣FA年限夠長，不然新人簽二到三年就

lawrencehfp 01/23 04:47可以離隊，哪個球隊會去弄二軍？

lhi0417 01/23 05:46為何要合併？

tantai99 01/23 05:47你看富邦願不願意去二軍？

Joshuaian 01/23 06:43柏力力的球衣上面都有夢想家基金會的logo

Iponponman 01/23 06:50企業你家開的？

xvited945 01/23 06:54不切實際，如果企業願意打二級當初SBL他們早就進場

xvited945 01/23 06:54了

seimo 01/23 07:12不太可能除非聯盟強制要球團一定要有二軍或者青年

seimo 01/23 07:12隊的產生。因為台灣的運動產業來說。這些二軍基本

seimo 01/23 07:12上就是做公益不賺錢。但是台灣籃球這一塊做青年隊

seimo 01/23 07:12二軍可能還有其他層次的看法。而且資方目前看來完

seimo 01/23 07:12全是沒意願.特別台灣真的不像中國日本..日本足球跟

seimo 01/23 07:12籃球養成真的就很歐洲（青年及分級）不然日本也不

seimo 01/23 07:12算太大但一樣可以把區域性突出的很明顯而且其他亞

seimo 01/23 07:12洲國沒有一起能相比。但是棒球又能跟美國類似養成

seimo 01/23 07:12。真的集各種優點於一身

seimo 01/23 07:14而且歐洲那個青年隊還是有同等學歷（球員需要上課

seimo 01/23 07:14的）萬一球員中間要退出一樣還能升學。

seimo 01/23 07:20我光說台灣職籃各隊經營主場場館就一堆零零落落。

seimo 01/23 07:20外加訓練基地有幾隊能自己搞的像樣？然後新進或者

seimo 01/23 07:20基層潛力球員的一些細部分析跟排名也都沒有。這些

seimo 01/23 07:20要怎麼吸引人來看這些所謂的青年隊或二軍。這些在

seimo 01/23 07:20中職才慢慢在發生而已 職籃不管屬性不同以外而且一

seimo 01/23 07:20直以來籃球這一塊雖然願意玩的人不少（因為相對便

seimo 01/23 07:20宜又好實施）。但是挹注資源所需的獲利率常常遠遠

seimo 01/23 07:20比棒球高太多。 不然以前不管cba還是sbl熱度怎麼常

seimo 01/23 07:20常連七年都撐不過。

seimo 01/23 07:26離場換人的資主也不少。因此台灣籃球要走到二軍還

seimo 01/23 07:26是青年隊難度是真的很高

seimo 01/23 07:39但是分級跟二軍又不一樣了。只是球團要有共識的情

seimo 01/23 07:39況下剩下幾隊願意玩才是重點了。起碼也要有12隊(sb

seimo 01/23 07:39l那幾隊不見得願意加入）

seimo 01/23 07:39不然現況台灣辦分級難度小於二軍是很明確的

seimo 01/23 07:52像是三笘薫。9歲就加入職業隊的青訓營了一直在待到

seimo 01/23 07:5218歲退出跑去踢大學足球。然後一樣成長到國外踢球

seimo 01/23 07:52。台灣光是要你小孩9歲去參加職業隊你會讓他去嗎..

canno128 01/23 08:29等把港鐵人虐到解散再說

shifa 01/23 08:31足球青訓隊要從「俱樂部」觀念去理解 用台灣習慣的

shifa 01/23 08:32「企業-職業球隊」去看會有點不同 歐洲足球玩升降

shifa 01/23 08:32級聯賽的玩法就是由俱樂部aka地方社團跟足協報名參

shifa 01/23 08:32賽 隊伍數量太多才會分級比賽 季末決定升降級 跟台

shifa 01/23 08:32灣看了30年的少數企業own職業球隊打比賽是完全不同

shifa 01/23 08:32的概念跟環境 隊伍數量多看起來用昇降級可以解決問

shifa 01/23 08:32題 但其實就是變相逼退進場企業

seimo 01/23 08:39樓上shifa大對的。真的拿歐洲俱樂部那個形式或者甚

seimo 01/23 08:39至美國來套用在台灣上真的是很困難。簡單說運動在

seimo 01/23 08:39台灣就是次文化（大眾當作娛樂肯花點錢看就很難。

seimo 01/23 08:39真的要走到像歐美日那一步真的要一段時間（菁英運

seimo 01/23 08:39動員的社會觀感不輸給一般菁英人士醫生的看法）

doit3210 01/23 09:05跟俱樂部或二軍青訓沒什麼關係，單純用戰績升降級

doit3210 01/23 09:05讓市場選擇自然淘汰，不然經營有成的球團也太虧了

a30332520 01/23 09:13日本連踢過某某俱樂部青年隊對找工作都有加成了，

a30332520 01/23 09:13台灣真的不行

a30332520 01/23 09:15而且日本就算有青年隊俱樂部，普通高中的足球可沒

a30332520 01/23 09:15有荒廢，他們有三大聯賽

a30332520 01/23 09:15一個只有俱樂部能踢，一個高中能踢

a30332520 01/23 09:15一個是混在一起踢，三大盃賽

pulinix 01/23 09:21升降制真的很一廂情願，球隊不能有重建期，只會導

pulinix 01/23 09:21致沒人想養球員大家只想撿現成的，選秀也會在各種

pulinix 01/23 09:21意義上直接廢掉，對企業來說更是充滿各種不確定性

pulinix 01/23 09:21，除了滿足球迷幻想可以制裁球隊之外根本沒有實際

pulinix 01/23 09:21作用，你以為這樣可以激勵球團努力？最後只是不玩

pulinix 01/23 09:21的最大

black205 01/23 09:24笑死人還在一二級 誰要去二級

black205 01/23 09:24一廂情願的廢文可不可以砍一砍

yellow528 01/23 09:32就學NBA分兩區啊，然後分區冠軍再打總冠軍

doit3210 01/23 09:37升降級就是用來保護市場經營成功的球團成果不會被

doit3210 01/23 09:37爛大街沒人看的投機仔搶劫，合併不是當均貧卡用欸

jackie65527901/23 09:42你這樣舉例職棒的邦邦大概每年都要下去，你看他還玩

jackie65527901/23 09:42不玩

acerttt 01/23 09:55??沒人看投機仔的票房就會差啊，如果不想要變成均貧

acerttt 01/23 09:55卡那應該是去研究退場機制，而不是升降級制

onejeff 01/23 10:11建立2軍機制吧

JoelAyayi 01/23 10:13月經幻想文

lilCbum 01/23 10:57留有錢球隊就好沒錢的踢一踢

lilCbum 01/23 10:57鋼釘人先

Zombieslayer01/23 10:57當老闆做慈善

Goatrae 01/23 11:01台灣務實一點 就看票房人氣和經營健康與否

Goatrae 01/23 11:02有錢但是沒人氣 這個市場很快就泡沫了 叫員工撐場

Goatrae 01/23 11:02面或公關票戰術撐不久也不健康

dgq75148 01/23 12:18建立二軍機制 看是要自己建二軍或跟SBL隊伍合作，二

dgq75148 01/23 12:18軍隊伍或合作隊伍直接打SBL就行了

dgq75148 01/23 12:20員工撐場或公關票 進場也可能會消費周邊 總比只看網

dgq75148 01/23 12:20路免費不進場好

shuaipcsh 01/23 12:26分兩聯盟，季中打交流賽。季後分區冠軍再打總冠軍。

shuaipcsh 01/23 12:26主場優勢由明星賽決定

seimo 01/23 12:37對的 如果如同a30大說的。工作履歷上能寫上打過hbl

seimo 01/23 12:37還是黑豹旗八強的等類似經歷的時候。並且獲得讚賞

seimo 01/23 12:37加分時。屆時台灣的運動產業肯定很完整XD

seimo 01/23 12:38那個時候什麼二軍之類肯定都會有lol

dgq75148 01/23 12:38主場優勢用季中交流賽雙方對戰成績決定 平手的話 比

dgq75148 01/23 12:38例行賽成績

acerttt 01/23 12:48公關票如果太容易拿到缺點就是門票的價值在球迷心中

acerttt 01/23 12:48會比較低，而只看免費網路的球迷也有可能哪天就會願

acerttt 01/23 12:49意進場吧，這兩者哪個優劣並沒有像你講的那麼絕對

acerttt 01/23 12:50這兩種情況<進場體驗>與<看免費網路>都是行銷的手段

acerttt 01/23 12:51之一，只能說各有優劣

ggsize123 01/23 12:59兩聯盟各五隊 成立一個十隊聯盟就剛好 國外球員都

ggsize123 01/23 12:59很訝異台灣職籃一個聯盟只有五隊 你還弄一個升降級

ggsize123 01/23 12:59但一樣只有五六隊的聯盟幹嘛 把SBL跟企甲拉進來做

ggsize123 01/23 12:59發展聯盟不就好了 反正這兩個本來就是在做善事

liweihau 01/23 13:07升降制度對台灣企業沒有誘因

aee08 01/23 13:12台灣人聽到小時候就要被俱樂部綁都怕死了還想玩什

aee08 01/23 13:12麼升降級，玩選秀要玩升降就是注定玩不起來，二級球

aee08 01/23 13:13隊在怎麼深耕和挖掘基層球員搞不好自己不一定選得

aee08 01/23 13:13到最後幫別人一把光是這點就完全沒誘因，沒兵員他要

aee08 01/23 13:13怎麼去升級

simo675891 01/23 13:30球隊多平日就要打，但平日打不賺錢，這是無解的

simo675891 01/23 13:31升降級也一樣，看看現在誰要看sbl的比賽，只要沒利

simo675891 01/23 13:31潤就沒有討論空間

jimyan36 01/23 14:09誰票房好誰留下啊

bubuer 01/23 14:16最簡單就全部球隊放一起打排賽程就好，聯盟一起換

bubuer 01/23 14:16同名。

dgq75148 01/23 14:35票房好的留下？ 領航猿, 雲豹：？

christic 01/23 14:51雲豹票房不錯..是該留

black205 01/23 15:00還在硬拗什麼升降級好處……前面幾篇都打爆臉幾次

black205 01/23 15:00了

joejoe14758 01/23 15:16假日南北同時打又沒差 觀眾想去哪看就去哪

joejoe14758 01/23 15:16晚一個小時交叉開打就好了

lb01833364 01/23 15:30沒二軍很難養新人 球員給上場機會啊 你看每年選秀

lb01833364 01/23 15:30選那麼少人 不就是機會位置都被卡死 每年UBA一堆人

lb01833364 01/23 15:30才畢業要投入職業 結果選上的人才那一點點

black205 01/23 15:53UBA有一堆人才？？蛤？？ 現在在場上的哪一個UBA

black205 01/23 15:53不是頂尖的

black205 01/23 15:59成天幻想什麼只要看前段班打前段班的 有夠好笑

black205 01/23 16:01還參考什麼歐洲足球 鄰近日本怎麼不參考

peng198968 01/23 16:2710隊有6隊在雙北+桃園，要分區不太可能

shifa 01/23 22:04籃球不需要二軍 你看斑馬也是直接丟比賽在吃時間

shifa 01/23 22:05籃球養成期比棒球短太多了 上去能打的大概一兩季冒

shifa 01/23 22:05出頭 不要每個球員都在用「大器晚成」在看

shifa 01/23 22:06沒那麼多位置給鄉民大器晚成

shifa 01/23 22:06現在的問題在於 例行賽一年40場30場 這哪夠

shifa 01/23 22:07所以才說一個聯盟6隊真的太少 10隊不為過

shifa 01/23 22:07實力不平均不是隊伍數量的問題 是沒有薪資制度跟

shifa 01/23 22:07之前幾隻球隊搜刮太多能上檯面的球員溫自己板凳

shifa 01/23 22:08所以薪資制度很重要 藉由增加邊際成本降低屯好球員

shifa 01/23 22:08在板凳長草的機會 這才是制度面的平衡戰力