[討論] WSBL國泰與台元的競爭

beautydots 發表於 2023/4/14 上午1:47:16

看板basketballTW標題[討論] WSBL國泰與台元的競爭作者

beautydots

(曾經的感動)時間Apr 14 01:47:16 2023推噓21 推:23 噓:2 →:61

PTT評價

今年到目前，可說是台灣籃球連霸年
UBA男女冠軍：政治大學、世新大學　連霸
HBL男女冠軍：光復高中、淡水商工　連霸
JHBL男女冠軍：金華國中、民族實中連霸

不過，職業隊2022年的冠軍P+臺北富邦勇士、t1高雄全家海神、SBL臺灣銀行(裁定)、
WSBL國泰人壽(裁定)會否連霸，則未可知

除了大眾關心的男籃，女籃狀況也頗值得關注

以去年表現及目前例行賽的戰績看，台元紡織可說是國泰人壽最大的對手
2022年因疫情未打季後賽實屬可惜，個人認為那是兩隊競爭最好看的一年

今年截至目前5次交手，兩隊戰績為：台元3勝、國泰2勝，比賽影片在：
4/8：https://youtu.be/1-Q86b2dGq8（國泰勝）
3/25：https://youtu.be/YPxKiO6r4eE（台元勝）
3/18：https://youtu.be/A_bvvI2B5y4（國泰勝）
1/15：https://youtu.be/fbx_G0KngXs（台元勝）
1/11：https://youtu.be/sRdqatK_OWs（台元勝）

看了今年的兩隊對決，遺憾的是，似乎慢慢走味了
最近的一場4/8的比賽，打開影片看一節就可以發現，打得非常粗
女籃霸主國泰，在今年的吹判上，似乎成為了弱勢的一方
https://youtu.be/1-Q86b2dGq8?t=5612 都見血了，還是沒哨
個人細數4/8比賽兩隊可以吹但未被吹的球，國泰得利8球、台元得利22球
固然，切斷國泰的霸業已成主流期盼
但比賽打得這麼粗，會不會造成受傷？令人擔憂，比賽尺度有沒有公平？亦引人思考

兩隊在本週日4/16 PM3:00將進行第6度交手
希望可以高調讓關注度高一點，以求正確的吹判、好看的比賽

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.185.45 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

qaz122444 04/14 01:54喔，超無聊，國泰沒連霸再說

對，就是這種想法比賽內容都不重要嗎？

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 01:55:36

推

ZIDENS 04/14 01:55跟他認真意義不大啦冷靜

→

ZIDENS 04/14 01:56不過我剛剛才在想WSBL有專板為什麼SBL沒專板你就發

→

ZIDENS 04/14 01:56這篇是巧合嗎我可不這麼認為

什麼意思？

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 01:57:10

→

ZIDENS 04/14 01:57沒就我在亂逛然後發現有WSBL專板

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ZIDENS 04/14 01:57然後開始思考HBL好像都會被叫回專板

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ZIDENS 04/14 01:58欸我不是說這篇應該發專板我只是在說我剛好在想這

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ZIDENS 04/14 01:58件事而已

板旨不是這樣嗎？「本板為台灣籃球討論板，供PTT使用者討論有關台灣籃球事務，不論男女各級籃球賽事皆可討論。」 HBL的討論和新聞在台籃板也有，只是LIVE文開在HBL板，不是嗎？

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:00:53

推

ZIDENS 04/14 02:01窩不知道我只是剛好在想而已

推

i124u 04/14 02:05不管怎樣先推用心整理

謝謝 po出來有預期可能會吵架但總是要有人關心

推

ZIDENS 04/14 02:06WSBL的裁判看了幾場感覺比野場隨便抓的還差

推

ZIDENS 04/14 02:06不知道是不是女籃有什麼特別難判的點還是怎樣

我個人覺得最經典的是這球

https://youtu.be/qCn-DieHL3A?t=6208

FIBA籃球規則17.3.1有規定：「發球員不得在球觸及其他球員之前，在球場上再度觸及」裁判卻遲在對手球隊抗議後經過討論才吹判違例應該是經驗問題

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:10:50

推

ZIDENS 04/14 02:11說到一個重點 WSBL的裁判不像是亂吹比較像不會吹

沒辦法，裁判人手就這麼多，兩職籃吸引人才之下，留在SBL和WSBL的裁判經驗就更少了一方面是這兩個聯賽應該要自己自立自強，做裁判考核、訓練，提供吸引裁判人才的誘因另一方面，看到吹不好的，觀眾還是可以指出來，不然比賽混亂，也不好看= =

→

ZIDENS 04/14 02:13體感啟用順位應該在國高中聯賽之後

我覺得很謎的是，這些裁判有些也有吹國、高中聯賽，那時他們很多球都吹得出來，但吹 SBL和WSBL就對很多動作視而不見…

推

ewayne 04/14 02:17裁判就練兵阿…今天換成是你排賽程，你會不會排女籃

→

ewayne 04/14 02:17給菜鳥裁判練兵？

心知肚明，但練也要練出個東西，練了那麼久都…

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:19:28

→

ewayne 04/14 02:20在跟男籃賽程有衝突的日子裏，當資深裁判都已經被找

→

ewayne 04/14 02:20去男籃那邊了，女籃的裁判不想練兵也只能練兵了

我個人是有看到幾位比較少見可能也偏資淺，但吹得還不錯的裁判不知道為什麼後來就沒來然後常常都是排最需要練的幾位（然後又進步不明顯）話說4/8這場的主裁判應該經驗也不錯，不知道為什麼比賽還變成這樣@@

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:46:47

推

tpc231250 04/14 07:37推！！！

推

cama 04/14 08:01之前柯那場也是vs台元大不利才會抗議到連2T+禁賽

→

cama 04/14 08:02個人感覺不是巧合

或者不講隊伍，這季有些裁判對動作放得相當鬆但目前WSBL常做的動作不是一般大家接受的肌肉碰撞而是過多的手部動作，勾手、拉手、夾手、折手、擒抱… 過多的動作不吹出來，就對去做的人有利做這些動作的不只台元隊球員，只是台元隊有些球員很會觀察尺度、很敢挑戰尺度裁判不吹之下，往往就讓比賽的動作越演越烈可是這樣的尺度令人疑惑又危險

推

ice2433 04/14 08:11不用和一樓認真

推

REN0 04/14 09:17細數一場比賽或是幾場比賽就做總結，我是覺得說服力

→

REN0 04/14 09:17不夠。裁判問題也不是只有WSBL有，也不能用流血或

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REN0 04/14 09:17粗就來評判當下吹的好不好。之前我看台元vs電信，大

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REN0 04/14 09:17部分吹判我都覺得沒有太大問題，不影響勝負，是球

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REN0 04/14 09:17員對決，只能說繼續觀察，WSBL裁判有沒有特別偏袒，

→

REN0 04/14 09:17我個人保持觀望態度

您看的是哪一場？如果是柯教練抗議被驅逐出場後的那一場(4/1) 應該是他那樣做有得到效果不論如何，只要有人願意觀察就是好事

噓

supahotfire 04/14 09:30我懂那我先：回專版啦！

推

dusted 04/14 09:38看吧自己心裡想什麼就亂講就引出專版仔了吧

全場影片連結都有附，您可以提供指教專板仔是我的問題？牴觸板旨了嗎？我只能說遺憾，y板在的時候不是這樣子的

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 09:51:17

推

fu06fu 04/14 09:59國泰還是下去吧

有看比賽嗎？想討論的是比賽內容

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 10:28:16

推

birdman5656 04/14 12:12推

→

jathymin 04/14 12:25將裁判吹判狀況和兩隊競爭狀況混在一起講，對球隊表

→

jathymin 04/14 12:25現略有不公平，以兩隊目前實力來說互有勝負應該是蠻

→

jathymin 04/14 12:25正常的結果

無意指涉任何球隊贏球沒有實力事實上，就是因為兩隊實力接近，這個對戰組合才令人期待，才特別希望看到球技的交會文中前面講連霸只是剛好看到國中、高中、大學都連霸，應該算機率很低的情況可能有點硬提做前言，太久沒發文，想到的都想講，但並沒有國泰就應該連霸的想法，若造成誤會請諒解如果我這麼愛國泰，2014年就不會去瓊斯盃舉海報與國泰教練團爭執了國泰球團過去支持離職後競業禁止，並在教練團掌國家隊時選人有爭議，固然令人詬病但與球員無關。現在進行的比賽，仍希望是正確吹判、專注球技競爭的好看比賽啊！

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:04:24

推

ppopp 04/14 13:08今年每場都有追。覺得是裁判品質問題

→

ppopp 04/14 13:09教練場邊壓力有差。但沒有特定單隊問題

謝謝每場都追的板友提供觀後感，一起關注裁判品質

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:10:47

推

cama 04/14 13:18吹電信vs台元會有壓力嗎 324那場台元領先超過20分

應該是品質跟壓力因素都有當裁判對自己的判斷不夠有把握，教練的怒吼或威嚴可能造成壓力，不限於比分膠著壓力且分差大可能有另一方向的影響，就是吹比較鬆？（反正不影響很可能的最終勝負）關鍵應該還是在品質／專業度，如果這點足夠，壓力等外界因素影響就會縮小

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:34:01

推

ZIDENS 04/14 13:43喔對我覺得WSBL有一個異相

→

ZIDENS 04/14 13:43體感啦教練跟裁判抗議之後裁判會特別不鳥你

→

ZIDENS 04/14 13:44有一種要樹立權威的感覺然後就負循環

→

ZIDENS 04/14 13:45要說特別偏哪方的話我沒特別立場

→

ZIDENS 04/14 13:46但覺得林蝶那隊常得利中華電信常被揍沒哨

→

ZIDENS 04/14 13:46不知道跟固有印象有沒有符合

其實我覺得也不好說，要看看到什麼像這球電信隊劉嘉瑋搶籃板時拉林蝶的手，卻吹台元失利

https://youtu.be/CQL1C7DwvJg?t=3238

但像這球台元隊吳盈潔過掩護時先拉電信隊劉嘉瑋沒吹，下一拍雙方互推才吹雙方犯規，其實前面就應該下哨

https://youtu.be/h2DVaeQIfmg?t=1459

像這種手糾纏的畫面這季出現過不只一次

https://youtu.be/A_bvvI2B5y4?t=6111

像這種禁區內的背擒與拉手互動也沒吹犯規

https://youtu.be/-RWS8z1Jd4s?t=1796

像這球影片的右下方都推拉成一團也沒吹

https://youtu.be/1-Q86b2dGq8?t=6269

像這球笑得燦爛，應該是得利了

https://youtu.be/-RWS8z1Jd4s?t=2625

很多啦，所以看得無奈基本上看多了都可以歸納態樣，如：．站位失位就偷推、偷夾手或拉手．過掩護時順勢拉、推或抱掩護者．持球時護球手偷打對手．無球時以擒抱要位．移動掩護、掩護手往外推等等需要裁判明察秋毫，像是

https://youtu.be/6DFx87_Dv3E?t=2972

裁判加油

→

mark88915 04/14 14:26記住阿金的id

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mark88915 04/14 14:26你還會看到他很多次

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 16:36:30

推

AE0607 04/14 16:49是說我不喜歡看溫良恭儉讓籃球粗一點才好看啊

但那不是肌肉碰肌肉，是推人、勾手、拉手、夾手、折手、擒抱…等等…

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:07:59

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AE0607 04/14 17:16有些當然該吹但是你YT留言的有蠻多我都覺得還好

OK 有的人喜歡看手部多餘動作的得利，有的人不喜歡，尊重

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REN0 04/14 17:34我是看4/9的台元對電信唷，而且本身自己就有裁判證

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REN0 04/14 17:34照，看下來覺得吹判並沒有特別誇張的地方，所以才

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REN0 04/14 17:34說你用幾場球賽、甚至特定放大球員流血這樣的用詞

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REN0 04/14 17:34來說明裁判偏袒，我個人持保留態度

您有看推文提到的3/24跟文中提到4/8這場全場比賽嗎？

推

ZIDENS 04/14 17:37有些卡位我也覺得還好錢姊有說過女籃卡位會放比較

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ZIDENS 04/14 17:38寬至於是潛規則還是有明訂我就不知道了

台籃潛規則XD

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:39:57

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ZIDENS 04/14 17:43可能是體型受限有些動作你不激烈一點就沒辦法做到

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ZIDENS 04/14 17:43之類的? 我瞎猜的

肌力不好、腳步不到，就容許用手撈啊拉啊推啊抱啊這類的嗎那就看出國的表現了

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:46:59

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REN0 04/14 17:49我只有看你標註的一些內容，但是講真的，大概你講

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REN0 04/14 17:49的犯規得利，其實在我看很多國家女籃職籃比賽裡面，

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REN0 04/14 17:49根本就不會吹判。所以我才說，只靠幾場球、幾個片

→

REN0 04/14 17:49面的分析，結論很單薄。另外想請教，你有台灣正式

→

REN0 04/14 17:49的籃球裁判證照嗎？如果有，請問哪一級？又吹過多

→

REN0 04/14 17:49少比賽（哪種層級）？還有平常除了WSBL你有在看其他

→

REN0 04/14 17:49國家的女籃聯盟比賽吹判尺度嗎？謝謝

先補充我沒有要拉全體裁判一起罵的意思，我推文應該有提到我欣賞的裁判跟判決，但這季有幾場球，應該可以討論看看我從小看台灣女籃從基層到最高層、看中華隊出去打國際賽，加減看其他隊的比賽也看NBA、台灣男籃沒有裁判證，就不能討論嗎？想請問推人、勾手、拉手、夾手、折手、擒抱…等等方法得利，為什麼可以？FIBA籃球規則如何解釋？謝謝！

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:54:04

→

REN0 04/14 18:02沒有人說沒有裁判證就不能討論….你如果連回覆留言

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REN0 04/14 18:02都要這麼激動，抱歉，我沒有想要再跟你討論下去

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REN0 04/14 18:02我目前看到你標出的犯規、你的經歷，再加上你的結

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REN0 04/14 18:02論，我個人會認為，你在籃球這塊看的太少，尤其真

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REN0 04/14 18:02的先去看看國際之間，再回來看看台灣，還有不要講

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REN0 04/14 18:02什麼籃球潛規則，球員如果假倒、假裝被打到，沒吹判

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REN0 04/14 18:02本來就是正常。言盡於此，你要不要思考，跟去看看

→

REN0 04/14 18:02其他裁判認證體系跟培育體系更好的國家怎麼吹判…..

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REN0 04/14 18:02是你的事情….

好喔知悉謝謝喔

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 18:31:25

推

bullyz 04/14 18:46熱血球迷是好但你標的很多本來就不會吹

謝謝指教，如果您願意幫我解釋FIBA籃球規則適用上不會吹的原因就更好了

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 18:52:45

推

ZIDENS 04/14 18:57要用規則解釋確實有點尷尬但國外也差不多這樣倒是

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ZIDENS 04/14 18:57真的

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ZIDENS 04/14 18:57所以可能就真的單純是因為女性所以規則上放寬吧

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ZIDENS 04/14 18:58不然女籃很難破解純質量的壓制

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ZIDENS 04/14 18:59換個角度說布拉以前也是純質量的壓制你就是動不了

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ZIDENS 04/14 18:59他所以針對布拉的攻防會在一定程度上放寬

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ZIDENS 04/14 19:00女籃可能就類似狀況但基於先天條件所以變成常態

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ZIDENS 04/14 19:02男籃可能差個20~30公斤還扛的住女性肌肉量問題可能

→

ZIDENS 04/14 19:025公斤就差很多了再強調一次我只是瞎猜

我明白Z大的意思，謝謝Z大認真和我討論！

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 19:10:10

推

ntuwalker 04/14 19:48先給個推，先不論立場觀點，但閣下看起來是真的有

→

ntuwalker 04/14 19:48投入時間去關注台灣女籃

推

ntuwalker 04/14 19:54A了一下原po的文，從2014年開始就有各種針對台灣女

→

ntuwalker 04/14 19:54籃發展的轉錄報導或心得文，確實是長期關注的球迷

哈還能回頭看到我以前幫台元隊加油的po文，沒想到現在屢屢對他們某些球員的某些動作感冒謝謝n大同理，常常看您分享國外女籃的資訊我也想跟隨您的腳步，再多看看世界的女籃~

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 21:24:08

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