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[討論] WSBL國泰與台元的競爭

beautydots 發表於 2023/4/14 上午1:47:16
看板basketballTW標題[討論] WSBL國泰與台元的競爭作者
beautydots
 (曾經的感動)時間推噓21 推:23 噓:2 →:61

今年到目前，可說是台灣籃球連霸年
UBA男女冠軍：政治大學、世新大學　連霸
HBL男女冠軍：光復高中、淡水商工　連霸
JHBL男女冠軍：金華國中、民族實中 連霸

不過，職業隊2022年的冠軍P+臺北富邦勇士、t1高雄全家海神、SBL臺灣銀行(裁定)、
WSBL國泰人壽(裁定)會否連霸，則未可知

除了大眾關心的男籃，女籃狀況也頗值得關注

以去年表現及目前例行賽的戰績看，台元紡織可說是國泰人壽最大的對手
2022年因疫情未打季後賽實屬可惜，個人認為那是兩隊競爭最好看的一年

今年截至目前5次交手，兩隊戰績為：台元3勝、國泰2勝，比賽影片在：
4/8：https://youtu.be/1-Q86b2dGq8（國泰勝）
3/25：https://youtu.be/YPxKiO6r4eE（台元勝）
3/18：https://youtu.be/A_bvvI2B5y4（國泰勝）
1/15：https://youtu.be/fbx_G0KngXs（台元勝）
1/11：https://youtu.be/sRdqatK_OWs（台元勝）

看了今年的兩隊對決，遺憾的是，似乎慢慢走味了
最近的一場4/8的比賽，打開影片看一節就可以發現，打得非常粗
女籃霸主國泰，在今年的吹判上，似乎成為了弱勢的一方
https://youtu.be/1-Q86b2dGq8?t=5612 都見血了，還是沒哨
個人細數4/8比賽兩隊可以吹但未被吹的球，國泰得利8球、台元得利22球
固然，切斷國泰的霸業已成主流期盼
但比賽打得這麼粗，會不會造成受傷？令人擔憂，比賽尺度有沒有公平？亦引人思考

兩隊在本週日4/16 PM3:00將進行第6度交手
希望可以高調讓關注度高一點，以求正確的吹判、好看的比賽

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.185.45 (臺灣)
※ PTT 網址
噓

qaz122444 04/14 01:54喔，超無聊，國泰沒連霸再說

對，就是這種想法 比賽內容都不重要嗎？

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 01:55:36
推

ZIDENS 04/14 01:55跟他認真意義不大啦 冷靜

→

ZIDENS 04/14 01:56不過我剛剛才在想WSBL有專板為什麼SBL沒專板你就發

→

ZIDENS 04/14 01:56這篇 是巧合嗎 我可不這麼認為

什麼意思？

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 01:57:10
→

ZIDENS 04/14 01:57沒就我在亂逛然後發現有WSBL專板

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ZIDENS 04/14 01:57然後開始思考HBL好像都會被叫回專板

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ZIDENS 04/14 01:58欸我不是說這篇應該發專板 我只是在說我剛好在想這

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ZIDENS 04/14 01:58件事而已

板旨不是這樣嗎？ 「本板為台灣籃球討論板，供PTT使用者討論有關台灣籃球事務，不論男女各級籃球賽事 皆可討論。」 HBL的討論和新聞在台籃板也有，只是LIVE文開在HBL板，不是嗎？

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:00:53
推

ZIDENS 04/14 02:01窩不知道 我只是剛好在想而已

推

i124u 04/14 02:05不管怎樣先推用心整理

謝謝 po出來有預期可能會吵架 但總是要有人關心

推

ZIDENS 04/14 02:06WSBL的裁判看了幾場感覺比野場隨便抓的還差
推

ZIDENS 04/14 02:06不知道是不是女籃有什麼特別難判的點還是怎樣

我個人覺得最經典的是這球

https://youtu.be/qCn-DieHL3A?t=6208

FIBA籃球規則17.3.1有規定：「發球員不得在球觸及其他球員之前，在球場上再度觸及」 裁判卻遲在對手球隊抗議後經過討論才吹判違例 應該是經驗問題

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:10:50
推

ZIDENS 04/14 02:11說到一個重點 WSBL的裁判不像是亂吹 比較像不會吹

沒辦法，裁判人手就這麼多，兩職籃吸引人才之下，留在SBL和WSBL的裁判經驗就更少了 一方面是這兩個聯賽應該要自己自立自強，做裁判考核、訓練，提供吸引裁判人才的誘因 另一方面，看到吹不好的，觀眾還是可以指出來，不然比賽混亂，也不好看= =

→

ZIDENS 04/14 02:13體感啟用順位應該在國高中聯賽之後

我覺得很謎的是，這些裁判有些也有吹國、高中聯賽，那時他們很多球都吹得出來，但吹 SBL和WSBL就對很多動作視而不見…

推

ewayne 04/14 02:17裁判就練兵阿…今天換成是你排賽程，你會不會排女籃

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ewayne 04/14 02:17給菜鳥裁判練兵？

心知肚明，但練也要練出個東西，練了那麼久都…

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:19:28
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ewayne 04/14 02:20在跟男籃賽程有衝突的日子裏，當資深裁判都已經被找

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ewayne 04/14 02:20去男籃那邊了，女籃的裁判不想練兵也只能練兵了

我個人是有看到幾位比較少見可能也偏資淺，但吹得還不錯的裁判 不知道為什麼後來就沒來 然後常常都是排最需要練的幾位（然後又進步不明顯） 話說4/8這場的主裁判應該經驗也不錯，不知道為什麼比賽還變成這樣@@

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 02:46:47
推

tpc231250 04/14 07:37推！！！

推

cama 04/14 08:01之前柯那場也是vs台元大不利才會抗議到連2T+禁賽

→

cama 04/14 08:02個人感覺不是巧合

或者不講隊伍，這季有些裁判對動作放得相當鬆 但目前WSBL常做的動作不是一般大家接受的肌肉碰撞 而是過多的手部動作，勾手、拉手、夾手、折手、擒抱… 過多的動作不吹出來，就對去做的人有利 做這些動作的不只台元隊球員，只是台元隊有些球員很會觀察尺度、很敢挑戰尺度 裁判不吹之下，往往就讓比賽的動作越演越烈 可是這樣的尺度令人疑惑又危險

推

ice2433 04/14 08:11不用和一樓認真

推

REN0 04/14 09:17細數一場比賽或是幾場比賽就做總結，我是覺得說服力

→

REN0 04/14 09:17不夠。裁判問題也不是只有WSBL有，也不能用流血或

→

REN0 04/14 09:17粗就來評判當下吹的好不好。之前我看台元vs電信，大

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REN0 04/14 09:17部分吹判我都覺得沒有太大問題，不影響勝負，是球

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REN0 04/14 09:17員對決，只能說繼續觀察，WSBL裁判有沒有特別偏袒，

→

REN0 04/14 09:17我個人保持觀望態度

您看的是哪一場？ 如果是柯教練抗議被驅逐出場後的那一場(4/1) 應該是他那樣做有得到效果 不論如何，只要有人願意觀察就是好事

噓

supahotfire 04/14 09:30我懂 那我先：回專版啦！

推

dusted 04/14 09:38看吧 自己心裡想什麼就亂講 就引出專版仔了吧

全場影片連結都有附，您可以提供指教 專板仔是我的問題？牴觸板旨了嗎？ 我只能說遺憾，y板在的時候不是這樣子的

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 09:51:17
推

fu06fu 04/14 09:59國泰還是下去吧

有看比賽嗎？想討論的是比賽內容

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 10:28:16
推

birdman5656 04/14 12:12推

→

jathymin 04/14 12:25將裁判吹判狀況和兩隊競爭狀況混在一起講，對球隊表

→

jathymin 04/14 12:25現略有不公平，以兩隊目前實力來說互有勝負應該是蠻

→

jathymin 04/14 12:25正常的結果

無意指涉任何球隊贏球沒有實力 事實上，就是因為兩隊實力接近，這個對戰組合才令人期待，才特別希望看到球技的交會 文中前面講連霸只是剛好看到國中、高中、大學都連霸，應該算機率很低的情況 可能有點硬提做前言，太久沒發文，想到的都想講，但並沒有國泰就應該連霸的想法，若 造成誤會請諒解 如果我這麼愛國泰，2014年就不會去瓊斯盃舉海報與國泰教練團爭執了 國泰球團過去支持離職後競業禁止，並在教練團掌國家隊時選人有爭議，固然令人詬病 但與球員無關。現在進行的比賽，仍希望是正確吹判、專注球技競爭的好看比賽啊！

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:04:24
推

ppopp 04/14 13:08今年每場都有追。覺得是裁判品質問題

→

ppopp 04/14 13:09教練場邊壓力有差。但沒有特定單隊問題

謝謝每場都追的板友提供觀後感，一起關注裁判品質

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:10:47
推

cama 04/14 13:18吹電信vs台元會有壓力嗎 324那場台元領先超過20分

應該是品質跟壓力因素都有 當裁判對自己的判斷不夠有把握，教練的怒吼或威嚴可能造成壓力，不限於比分膠著壓力 且分差大可能有另一方向的影響，就是吹比較鬆？（反正不影響很可能的最終勝負） 關鍵應該還是在品質／專業度，如果這點足夠，壓力等外界因素影響就會縮小

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 13:34:01
推

ZIDENS 04/14 13:43喔對 我覺得WSBL有一個異相

→

ZIDENS 04/14 13:43體感啦 教練跟裁判抗議之後裁判會特別不鳥你

→

ZIDENS 04/14 13:44有一種要樹立權威的感覺 然後就負循環
→

ZIDENS 04/14 13:45要說特別偏哪方的話 我沒特別立場

→

ZIDENS 04/14 13:46但覺得林蝶那隊常得利 中華電信常被揍沒哨

→

ZIDENS 04/14 13:46不知道跟固有印象有沒有符合

其實我覺得也不好說，要看看到什麼 像這球電信隊劉嘉瑋搶籃板時拉林蝶的手，卻吹台元失利

https://youtu.be/CQL1C7DwvJg?t=3238

但像這球台元隊吳盈潔過掩護時先拉電信隊劉嘉瑋沒吹，下一拍雙方互推才吹雙方犯規， 其實前面就應該下哨

https://youtu.be/h2DVaeQIfmg?t=1459

像這種手糾纏的畫面這季出現過不只一次

https://youtu.be/A_bvvI2B5y4?t=6111

像這種禁區內的背擒與拉手互動也沒吹犯規

https://youtu.be/-RWS8z1Jd4s?t=1796

像這球影片的右下方都推拉成一團也沒吹

https://youtu.be/1-Q86b2dGq8?t=6269

像這球笑得燦爛，應該是得利了

https://youtu.be/-RWS8z1Jd4s?t=2625

很多啦，所以看得無奈 基本上看多了都可以歸納態樣，如： ．站位失位就偷推、偷夾手或拉手 ．過掩護時順勢拉、推或抱掩護者 ．持球時護球手偷打對手 ．無球時以擒抱要位 ．移動掩護、掩護手往外推 等等 需要裁判明察秋毫，像是

https://youtu.be/6DFx87_Dv3E?t=2972

裁判加油

→

mark88915 04/14 14:26記住阿金的id

→

mark88915 04/14 14:26你還會看到他很多次

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 16:36:30
推

AE0607 04/14 16:49是說 我不喜歡看溫良恭儉讓籃球 粗一點才好看啊

但那不是肌肉碰肌肉，是推人、勾手、拉手、夾手、折手、擒抱…等等…

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:07:59
→

AE0607 04/14 17:16有些當然該吹 但是你YT留言的 有蠻多我都覺得還好

OK 有的人喜歡看手部多餘動作的得利，有的人不喜歡，尊重

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REN0 04/14 17:34我是看4/9的台元對電信唷，而且本身自己就有裁判證

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REN0 04/14 17:34照，看下來覺得吹判並沒有特別誇張的地方，所以才

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REN0 04/14 17:34說你用幾場球賽、甚至特定放大球員流血這樣的用詞

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REN0 04/14 17:34來說明裁判偏袒，我個人持保留態度

您有看推文提到的3/24跟文中提到4/8這場全場比賽嗎？

推

ZIDENS 04/14 17:37有些卡位我也覺得還好 錢姊有說過女籃卡位會放比較

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ZIDENS 04/14 17:38寬 至於是潛規則還是有明訂我就不知道了

台籃潛規則XD

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:39:57
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ZIDENS 04/14 17:43可能是體型受限 有些動作你不激烈一點就沒辦法做到

→

ZIDENS 04/14 17:43之類的? 我瞎猜的

肌力不好、腳步不到，就容許用手撈啊拉啊推啊抱啊這類的嗎 那就看出國的表現了

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:46:59
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REN0 04/14 17:49我只有看你標註的一些內容，但是講真的，大概你講

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REN0 04/14 17:49的犯規得利，其實在我看很多國家女籃職籃比賽裡面，

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REN0 04/14 17:49根本就不會吹判。所以我才說，只靠幾場球、幾個片

→

REN0 04/14 17:49面的分析，結論很單薄。另外想請教，你有台灣正式

→

REN0 04/14 17:49的籃球裁判證照嗎？如果有，請問哪一級？又吹過多

→

REN0 04/14 17:49少比賽（哪種層級）？還有平常除了WSBL你有在看其他

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REN0 04/14 17:49國家的女籃聯盟比賽吹判尺度嗎？謝謝

先補充我沒有要拉全體裁判一起罵的意思，我推文應該有提到我欣賞的裁判跟判決，但這 季有幾場球，應該可以討論看看 我從小看台灣女籃從基層到最高層、看中華隊出去打國際賽，加減看其他隊的比賽 也看NBA、台灣男籃 沒有裁判證，就不能討論嗎？ 想請問推人、勾手、拉手、夾手、折手、擒抱…等等方法得利，為什麼可以？FIBA籃球規 則如何解釋？謝謝！

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 17:54:04
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REN0 04/14 18:02沒有人說沒有裁判證就不能討論….你如果連回覆留言

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REN0 04/14 18:02都要這麼激動，抱歉，我沒有想要再跟你討論下去

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REN0 04/14 18:02我目前看到你標出的犯規、你的經歷，再加上你的結

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REN0 04/14 18:02論，我個人會認為，你在籃球這塊看的太少，尤其真

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REN0 04/14 18:02的先去看看國際之間，再回來看看台灣，還有不要講

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REN0 04/14 18:02什麼籃球潛規則，球員如果假倒、假裝被打到，沒吹判

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REN0 04/14 18:02本來就是正常。言盡於此，你要不要思考，跟去看看

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REN0 04/14 18:02其他裁判認證體系跟培育體系更好的國家怎麼吹判…..
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REN0 04/14 18:02是你的事情….

好喔 知悉 謝謝喔

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 18:31:25
推

bullyz 04/14 18:46熱血球迷是好 但你標的很多本來就不會吹

謝謝指教，如果您願意幫我解釋FIBA籃球規則適用上不會吹的原因就更好了

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 18:52:45
推

ZIDENS 04/14 18:57要用規則解釋確實有點尷尬 但國外也差不多這樣倒是

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ZIDENS 04/14 18:57真的

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ZIDENS 04/14 18:57所以可能就真的單純是因為女性所以規則上放寬吧

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ZIDENS 04/14 18:58不然女籃很難破解純質量的壓制

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ZIDENS 04/14 18:59換個角度說 布拉以前也是純質量的壓制 你就是動不了

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ZIDENS 04/14 18:59他 所以針對布拉的攻防會在一定程度上放寬

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ZIDENS 04/14 19:00女籃可能就類似狀況 但基於先天條件所以變成常態

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ZIDENS 04/14 19:02男籃可能差個20~30公斤還扛的住 女性肌肉量問題可能

→

ZIDENS 04/14 19:025公斤就差很多了 再強調一次我只是瞎猜

我明白Z大的意思，謝謝Z大認真和我討論！

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 19:10:10
推

ntuwalker 04/14 19:48先給個推，先不論立場觀點，但閣下看起來是真的有

→

ntuwalker 04/14 19:48投入時間去關注台灣女籃

推

ntuwalker 04/14 19:54A了一下原po的文，從2014年開始就有各種針對台灣女

→

ntuwalker 04/14 19:54籃發展的轉錄報導或心得文，確實是長期關注的球迷

哈 還能回頭看到我以前幫台元隊加油的po文，沒想到現在屢屢對他們某些球員的某些動 作感冒 謝謝n大同理，常常看您分享國外女籃的資訊 我也想跟隨您的腳步，再多看看世界的女籃~

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 04/14/2023 21:24:08
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