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[討論] 從洋將看P和T的比較

看板basketballTW標題[討論] 從洋將看P和T的比較作者
stanfore
(阿中)
時間推噓24 推:31 噓:7 →:79

首先感謝 kevinwei223 大的數據

T/P 的比較永遠都是個引戰的題目
精采度這個就跟藝術作品一樣青菜蘿蔔各有喜好
但是"強度"這件事情
除非兩個聯盟打短期或是長期交流賽
不然哪一邊實力比較強,永遠都是沒有直接的證據
只能從一些間接數據去"推敲"
先說本篇沒有結論,純分享數據理性討論XD

前幾天好奇想到,大家討論的時候
都沒有一個reference
就是可以共同比較的東西
但是球員尤其洋將是部分互通的,是同一個人
何不比較看看,當【同一個洋將】
在兩個聯盟打球分別的數據
還是要說一下,隊友不同體系不同變因很多
可是如果大部分球員都有同一趨勢就可以討論看看了

很多球員貢獻進階的數據例如 PER 可以更細
但是這些牽扯到每支球隊每個聯盟的pace,poss
這邊就不這麼複雜了
今天就很簡單粗暴地用每分鐘的各項指標來比較

Note
1. 如果季中轉隊就比較同一個賽季
2. 如果季後轉隊就比較前後賽季
3. 德古拉找不到在P的數據不知道為什麼,有版友可以提供的話再補上
4. 圖表中如果他在T的數據高於P的是藍底
5. 圖表中如果他在T的數據低於P的是綠底

https://i.imgur.com/9ToR76O.jpg


以下一些個人小觀察
1.在T打得比P好的比較明顯的是大勝,桑尼,塔克
2.在P打得比T好的比較明顯的是布朗 (因為受傷?),萊特
3.大部分洋將到了T平均每分鐘得分都是提升的
4.大部分洋將去在T1籃板數都下降
5.至於助攻,抄截,阻攻,則是沒有特別規律

最後想討論
如果一個球員從A聯盟,跑去B聯盟打球
數據方面:得分上升但是籃板下降
大家會覺得A聯盟跟B聯盟哪一個比較強呢 ?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.29.180 (臺灣)
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yfhao 03/06 23:22看洋將怎麼用 有沒有論替關係也很大

tacotuesday 03/06 23:22B聯盟國際賽沒輸過 三分還比A準 所以B比較強 對啊

supahotfire 03/06 23:23叫兩邊負責人出來猜拳好了啦

Cena520 03/06 23:24體系不同 定位不同 張飛打岳飛

stanfore 03/06 23:25我原本也以為上場時間因為有輪替有差,可是看數據發

stanfore 03/06 23:25現一個洋將在T上場時間不會比較少喔

※ 編輯: stanfore (111.249.29.180 臺灣), 03/06/2023 23:26:45

Sunlin30 03/06 23:26有沒有一種可能是T1外援人次比較多

qoocod0923 03/06 23:28t是三個洋將上兩個 體力比較滿

qoocod0923 03/06 23:28p是兩個同時上 沒有第三替補

qoocod0923 03/06 23:28體力滿得分多合理嗎?

qoocod0923 03/06 23:28比較累得分下降打鐵籃板多?

tt1034 03/06 23:29籃板多是否代表打鐵次數多?

chouadmore 03/06 23:29把p想成10年前nba t想成現在nba就很好理解了p分數低

shifa 03/06 23:30對啊 得分就沒籃板機會 XD

chouadmore 03/06 23:30是因為都在打陣地戰 t的pace快 一兩個傳球就出手

shifa 03/06 23:31籃球足球都有球員定位差異會產生數據落差

shifa 03/06 23:31其實在這種即時制的團隊戰中 要比較很難抓出基準點

Sunlin30 03/06 23:32我覺得與其要這樣比來比去,不如就打個台灣大賽吧

stanfore 03/06 23:32T人次多可是上場時間沒有比較少耶~甚至有幾個還更多

bl00190 03/06 23:333.因為第四節可以雙洋 4.因為有另一個洋將會搶板

Sunlin30 03/06 23:33你好像有點誤會人次的意思

wish8042 03/06 23:33拿布拉出來說就好,在攻城獅有人能讓他好好休息嗎?

wish8042 03/06 23:33?在獵鷹有德古拉跟阿修羅頂著,上來幾乎都是滿血

wish8042 03/06 23:33的,這就是不同的地方

shifa 03/06 23:34因為踢萬8人次+可輪替啊

stanfore 03/06 23:35大概理解差異是,即便上場時間在兩邊一樣,但是有可

stanfore 03/06 23:35能他在P第四節是單洋作戰,這個是我想到的差異

stanfore 03/06 23:37確實布拉在兩邊上場時間差不多,休息時間也差不多,

stanfore 03/06 23:37但是他在P第四節要自己撐,這應該是蠻主因

tomroyfannie03/06 23:38推樓上, 這樣感覺兩聯盟其實水準伯仲之間

jumilin927 03/06 23:41也許因為T1洋將比較能休息 洋將的得分效率相較於P會

jumilin927 03/06 23:41好一點?

king62602 03/06 23:42洋將能休息 洋將換下去 換上來的還是洋將 效率當然

king62602 03/06 23:42比較高可預期

andy776661 03/06 23:44布拉在台鋼打得比較快樂 最艱難的進攻都阿修羅在扛

deathfire 03/06 23:50想這麼複雜幹嘛 洋將比較多的一邊強度一定就是比較

deathfire 03/06 23:50

deathfire 03/06 23:51假如P第四節能雙洋 這樣強度一定比現在高 單純論強

deathfire 03/06 23:51度現在T一定是大於P的

hub777 03/06 23:54P的隊友比較爛,洋將要做比較多事,數據當然比較難

hub777 03/06 23:54

PhanCalderon03/06 23:55兩個聯盟本來就在伯仲之間= =

PhanCalderon03/06 23:55難道國家隊只挑選P或T的

PhanCalderon03/06 23:55亞洲排名就會提升一個檔次嗎?

PhanCalderon03/06 23:55之前討論某一方罰球為什麼會高個1~5%

PhanCalderon03/06 23:55還在討論干擾、球迷數量、體力

PhanCalderon03/06 23:55但其實兩邊罰球差個5%根本沒差多少

PhanCalderon03/06 23:55最近兩邊罰球命中率幾乎持平又要怎麼說?

omracnata 03/07 00:00直接說p隊友爛囉哈哈 誰比較依賴洋將還不確定吧

vy8824 03/07 00:00這種比法,更武斷吧,洋將在不同教練之下,也不同

vy8824 03/07 00:00定位,用法也不一樣啊!追根究底要比也是交流賽吧

vy8824 03/07 00:00?阿可是上次交流賽的結果...,說真的有時間在這邊

vy8824 03/07 00:00比誰強,倒不如先在國際賽好好整合來打出成績,才

vy8824 03/07 00:00可以吸引新球迷吧?

egg10015200203/07 00:03TP 大戰不就好了

l998 03/07 00:12第四節多一個洋將幫你拉開空間 得分也會有差

PacificRim 03/07 00:15P前三節也沒有都擺雙洋啊 洋將不用休息膩?

Geison 03/07 00:15獅的本土已經P最差了,交流賽打太陽、雲豹都贏快20

Geison 03/07 00:15分,還有一場延長賽小贏台啤

PacificRim 03/07 00:15P真正雙洋同時在場上的時間 可能兩節多一點而已

Geison 03/07 00:17T前段球隊和後段 本土強弱差很多

omracnata 03/07 00:18交流賽就沒整隊比阿 至少知道獅子本土大概中間水準

omracnata 03/07 00:18輸台啤特攻 贏太陽雲豹

special3 03/07 00:39推整理 幫補血

bali123 03/07 00:56結論就是T比賽強度大於P因為洋將上場人數人次都多,

bali123 03/07 00:56這樣的比賽有機會不是打鐵大戰

currry 03/07 00:59用腦袋想為甚麼p要拒絕跨聯盟

flyclud 03/07 01:07都同樣環境下養成的球員,實力差不了太多。

assbean 03/07 01:14雲豹本土在T最弱可是三洋組合應該是最強最均衡的

ROBIN60216 03/07 02:28G哥,你說的是台灣啤酒,台啤英雄全勝拿冠欸

ROBIN60216 03/07 02:28差點輸sbl台啤怎敢拿出來說

mono1023 03/07 03:12結論是樣本太少 or半斤八兩

twerik 03/07 06:53怎麼沒比較換聯盟後打的爛?

linginwife 03/07 07:12我只知道單節4分跟4節60分,不說還以為是國小比賽呢

linginwife 03/07 07:12

sss888999 03/07 07:47出國被虐爆 國內還在吵TP 真的笑死

Notif520 03/07 08:22桑尼數據下降也是因為上場時間減少沒那麼操去年跟

Notif520 03/07 08:22今年場均時間差了10分鐘

omracnata 03/07 09:05台啤冠軍 有一場差點輸p新秀聯隊欸

yfhao 03/07 09:06洋將多就是比較強 T的身體碰撞更激烈 兩洋和單洋打

yfhao 03/07 09:06法也不一樣

yfhao 03/07 09:08但只靠洋將拿不了冠軍 洋將最多也是兩個 T要拿冠軍

yfhao 03/07 09:08是看本土 本土強的才會贏

shifa 03/07 09:09都還在吃581老本是要說誰強咧 581最強啦

shifa 03/07 09:10等新聯盟選秀新人 有掛(純)的那種成為中生代即戰力

shifa 03/07 09:10再來討論比較有本吧

ROBIN60216 03/07 09:19 新秀隊是沒被虐,不叫作差點贏

ROBIN60216 03/07 09:20獅整場落後追趕,那才叫做差點輸

omracnata 03/07 09:26到第四節比數都還一樣 最後只輸七分欸… 不算差點贏

omracnata 03/07 09:26?好啦那獅子確實虐太陽雲豹了吧

kobebryant0803/07 09:37所以SBL打贏攻城獅,都忽略了喔

kobebryant0803/07 09:38大台銀才是第一

omracnata 03/07 09:41對啊台銀最後絕殺攻城獅 但是打雲豹整場壓著打 最後

omracnata 03/07 09:41贏了13分

ROBIN60216 03/07 09:46太陽雲豹是輸啊

ROBIN60216 03/07 09:46太陽也贏台銀很多分欸~

ROBIN60216 03/07 09:47太陽贏台銀15分

ROBIN60216 03/07 09:49喔最後也是13

s210125 03/07 09:52NBA也有單節2分 整場49分欸 你是說他們是國小比賽

s210125 03/07 09:52

dgq75148 03/07 10:52所以NBA那場沒被噴歪嗎?

Cena520 03/07 10:59NBA理事長會說幽默當有趣嗎

s210125 03/07 11:01那請問4分21分有在台籃被說好棒棒嗎 好像也被噴歪

s210125 03/07 11:01

hencewu86 03/07 11:04大家繼續吵

jeremylouee 03/07 11:05T 洋將大部分休息時間比P多吧, 但P 洋將如果有明顯

jeremylouee 03/07 11:05對位優勢 在第四節 單洋情況就能直接吊打

dgq75148 03/07 11:17所以有啥問題嗎 你舉了一個NBA的例子要反駁結果不就

dgq75148 03/07 11:17都是被噴歪的例子

Cena520 03/07 11:25d大好有耐心 我看那邏輯都懶的理了xd

s210125 03/07 11:44所以拿什麼得分低就是國小場的批評根本沒意義啊 因

s210125 03/07 11:44為強如NBA也會發生這種事

ship1228 03/07 11:49一節4分,當然籃板一堆阿,根本台灣字母哥,洗籃板

Jen0525 03/07 14:25笑死又一個要講次級聯盟 板凳去T當先發 之類的

Jen0525 03/07 14:25#洋將聯盟 #不防守

kidlan789 03/07 14:583個洋將輪替 體力條跟身體強度肯定比較好

kidlan789 03/07 14:59然後P防守強度太強 洋將沒辦法得分