[閒聊] 競爭才會進步的迷思

wshevssam 10/05 11:59我們只看血流成河 進步算了

StarTouching10/05 12:03隊伍之間也要競爭好嗎?

swellwin 10/05 12:03日本沒有純職業化的BJ出來，就跟SBL沒有P+出來之前

swellwin 10/05 12:03一樣，連台灣都打不贏，你確定沒有比較好？

StarTouching10/05 12:04不過反正兩聯盟的時間不會長 不必太在意

StarTouching10/05 12:043F沒這麼誇張啦 長久以來日本台灣都是五五波

StarTouching10/05 12:05現在日本的渡邊八村馬場和BJ/B聯盟也沒什麼關係

wtfskysa 10/05 12:06棒球要搞兩聯競爭 那人員哪裡生

Johseagull 10/05 12:06可能優缺點都有 希望最後是往好的方向 要是沒有T1就

Johseagull 10/05 12:06沒有海神了

StarTouching10/05 12:07沒T1 新竹工程師可能也容易被陳建州邊緣化

batman1939 10/05 12:08樂觀是覺得兩聯盟可以一直並存下去叫樂觀,還是兩聯

batman1939 10/05 12:08盟競爭無妨,但遲早會合而為一為樂觀,我看起來是後

batman1939 10/05 12:08者

HelloBonj0ur10/05 12:09反正中信有錢啊，只要不順辜的心，大不了棒球那邊再

HelloBonj0ur10/05 12:09成立一個聯盟啊

swellwin 10/05 12:11日本兩聯盟鬥了十年，浪費了一代人，台灣現在一下

swellwin 10/05 12:11子三聯盟過飽和競爭，反而可以加速決出勝負，留下

swellwin 10/05 12:11真正做的好的，到時候是合併還是一起創聯盟，都比

swellwin 10/05 12:11現在好

jeffers 10/05 12:14中信再組一個聯盟，你會看到三支比味全龍更弱的隊

jeffers 10/05 12:14伍，剛好讓爪突破連亞魔咒

beoneg 10/05 12:14沒有黑人耍辜辜，人家會想當分羹仔？

StarTouching10/05 12:17跟穩定期的隊伍剩餘數有關

StarTouching10/05 12:17不管是NBA還是B聯盟 都是合併後隊伍變多

StarTouching10/05 12:17但是職棒合併後居然逐漸退回四隊

beoneg 10/05 12:18還有爪爪跟中職關係有怎樣嗎？又沒有因為洋將問題跟

beoneg 10/05 12:18聯盟生惡，小劉只會吞下去

swellwin 10/05 12:19辜都當棒協理事長 中信都贊助黑豹旗五年了 還在帶

swellwin 10/05 12:19風向 中信進入的運動項目 重視的是提升整體環境 跟

swellwin 10/05 12:19某邦棒球只會屯頂級球員還打不好 籃球只會挖別隊主

swellwin 10/05 12:19力然後冰壞格局差太多了

acerttt 10/05 12:24對比以前的中職，雖然隊伍變少，但整體薪資提高，高

acerttt 10/05 12:24水準球員也回來打，各隊也有用心在行銷上面，這樣應

acerttt 10/05 12:24該算是有進步吧??

litung1018 10/05 12:25如果逼出t1都是海神的等級就是競爭帶來進步

litung1018 10/05 12:25但順便帶出台南桃園就很難說了

acerttt 10/05 12:26而且中職還需要有什麼大幅進步的地方嗎??

acerttt 10/05 12:27但台籃是對比之前SBL時期，雖然現在17隊很扯，但總

acerttt 10/05 12:28是會汰弱留強，而且各隊也開始行銷，開始包裝，開始

TURN 10/05 12:28無論是合併還是分治，母企業的財力跟能力才是最重要

TURN 10/05 12:28的，況且你說的中職合併後05-09直接遇到簽賭黑暗期

TURN 10/05 12:28， 不然la new04年接手後也是做了很多職業規格的作

TURN 10/05 12:28為

acerttt 10/05 12:28去吸引了解球迷想要的東西，兩或三聯盟的競爭下，最

acerttt 10/05 12:29直觀會發生的就是SBL的好球員會先流動到職業聯盟，

TURN 10/05 12:30重要的是競爭下，去蕪存菁的過程，而不是簡單說幾

TURN 10/05 12:30個聯盟的競爭就是什麼迷思

acerttt 10/05 12:31而PLG跟T1聯盟也會去競爭去改變去創新，會有陣痛期

TURN 10/05 12:40有財有能的球團留下，競爭不過的球隊退出，我lm吱就

TURN 10/05 12:40是有能但無財的代表，尤其當今中職需投入的資源日

TURN 10/05 12:40漸成長，但這就是職業運動前進的過程

jackie36952 10/05 12:43其實因為台籃還沒有過兩聯盟競爭過 現在可以看看最

jackie36952 10/05 12:43後會如何

grant3324 10/05 12:46嚴格來說，競爭確實會加速某些制度的成長。日本當初

grant3324 10/05 12:46BJ聯盟成立，算是對於日本籃球保守勢力的挑戰。他們

grant3324 10/05 12:47用不同的玩法告訴當時的日本籃協，日本籃球不是全然

grant3324 10/05 12:47沒市場的。日本當時確實最大的問題就是老企業財團不

grant3324 10/05 12:48想改變。如果沒有BJ跳出來成立，確實日本籃球很有可

grant3324 10/05 12:48能仍是一攤死水。B聯盟其實就是建立在BJ的主客場制

grant3324 10/05 12:49以及NBL的國手資源合併之後，才一下跳出來。當然主

grant3324 10/05 12:50事者是真的想做事，而不是單純為了合併這點，也是B

grant3324 10/05 12:50聯盟目前整體算是成功的原因

grant3324 10/05 12:51其實兩個聯盟並存一定會各自進步。但是問題還是整併

grant3324 10/05 12:52的方式為何。日本說真的成功在當初整併是用籃球圈以

grant3324 10/05 12:53外的人來進行整併，私心相對會少一點。而臺灣我個人

grant3324 10/05 12:53來看，目前沒有這種人選。競爭也有可能變成內耗

ewayne 10/05 12:56如果競爭不會進步，那為什麼要找外援？為什麼要找歸

raysbuck 10/05 12:57看不懂你在講什麼 重點是在流動

raysbuck 10/05 12:58追求封閉保護的體育聯賽 國家隊不會有好結果是有不

ewayne 10/05 12:58化？為什麼要去啥更高級的聯盟打球？問題並不是「競

raysbuck 10/05 12:58少案例可以看的 當然也有少數閉門造車成功的

ewayne 10/05 12:58爭」這個想法，而是「競爭」的作法

raysbuck 10/05 12:58但通常不會出現在團隊競技上

ewayne 10/05 13:00搞清楚當年兩個職棒是惡性競爭，活下來的人當然不會

chriswenchi 10/05 13:01老話一句，市場決定一切。棒球不可能再有一個聯盟是

chriswenchi 10/05 13:01因為，發展到現在這種規模，台灣根本沒有幾家企業玩

chriswenchi 10/05 13:01得起。

ewayne 10/05 13:01給搞惡性競爭的人留下什麼正面評價

CtCtCt 10/05 13:08swellwin 是不是忘了富邦贊助UBA五年了

CtCtCt 10/05 13:09在那之前UBA根本沒人看

ckleman 10/05 13:14長期兩個不好吧 品質會下降 淘汰或合併成一個 然後

ckleman 10/05 13:14有適當的分級制度 不要讓比賽水準太低 那才叫競爭

acerttt 10/05 13:20以台灣目前的情況來看，淘汰或合併當然是最好，但以

acerttt 10/05 13:21兩聯盟勢均力敵(籃球的投資小)的情況來看，五年內都

acerttt 10/05 13:22不會有所改變吧，但兩聯盟產生的內耗我是覺得還好，

acerttt 10/05 13:23比較有可能是薪資大幅上升?球員水準無法提高?進場人

acerttt 10/05 13:24數下降? 但今天有球隊的是企業財團，只要他們願意花

acerttt 10/05 13:27錢，那也不會淘汰或合併，所以短期真的還好

aee08 10/05 13:292個聯盟站在對立面就沒辦法做到競爭就會進步吧 例如

aee08 10/05 13:29當初日本跟台灣的職棒 像現在2個聯盟溫和進行甚至可

aee08 10/05 13:29以交流 不會那麼悲觀啦

hth1996 10/05 13:30我覺得如果沒有競爭的話，p+會為了觀眾不跑掉，更

hth1996 10/05 13:30快的解決上季的問題，沒競爭的話可能慢慢解決，最

hth1996 10/05 13:30怕兩邊一起擺爛

joe940146 10/05 13:32樓上修一下？

ANCEE 10/05 13:34中職你要經營一隻職業球隊 需要的成本太高了

ANCEE 10/05 13:34T1聯盟出現 很明顯有 給P+ 不得不進步的壓力啊

ANCEE 10/05 13:35有制度的加盟體制 更深入的結合在地跟UBA

matthew221 10/05 13:36你既然對競爭有疑慮，那請問如何避免競爭呢？或者

matthew221 10/05 13:36是誰「應該」存活下來呢？這似乎才是你想討論的？

ANCEE 10/05 13:36亞洲外援 嘗試 菲律賓球員在台灣能不能開拓市場

ANCEE 10/05 13:37至少目前是好事 未來要不要合併 市場自然會給答案

stocktonty 10/05 13:39樂觀看法是 最後能活下來的會是最好的幾隊

stocktonty 10/05 13:39悲觀的看法就是最後市場爛掉一攤死水大家一起死

stocktonty 10/05 13:40其實就有點像台灣特定區域一窩蜂跟風 開一樣的店

liaoeddie 10/05 13:43就算t1不成立不也是兩聯賽在競爭，怎麼換成三聯賽就

liaoeddie 10/05 13:43接受不了

shifa 10/05 13:45這一篇的問題很有趣，但多半會跟你自己認知有關。

shifa 10/05 13:45就像當初霹靂哥成立的時候，為什麼不會覺得這樣不

shifa 10/05 13:45好。但是踢萬成立的時候卻有點擔心，卻不會覺得霹

shifa 10/05 13:45靂哥+2的隊伍怎樣。然後踢萬+2感覺也不太好。

shifa 10/05 13:47或許就是能接受當時的格局的差異吧？你覺得現在狀

shifa 10/05 13:47況好，就不希望別人來弄亂，你覺得現在狀況不好，

shifa 10/05 13:47就希望有個救世主出來帶領大家

shifa 10/05 13:49581爛到流湯，所以霹靂哥出現讓球迷燃起一絲希望。

shifa 10/05 13:49霹靂哥打了一年感覺未來大有可為，卻跑來一個踢萬

shifa 10/05 13:49說要競爭。餓很久的球迷對踢萬態度不友善也很正常

tree748596 10/05 14:01兩個不成熟的聯盟，藉由互相競爭，汰弱留強，進而形

tree748596 10/05 14:01成一個更成熟、更穩健的聯盟與市場啊，中職已經經歷

tree748596 10/05 14:01過類似的階段了，自然不需要再多一個聯盟，除非現在

tree748596 10/05 14:01又橫空出世另一個棒球聯盟一樣五隊、一樣的市場、收

tree748596 10/05 14:01入，那這樣才會有，兩聯盟互相競爭，再成長進化的可

tree748596 10/05 14:01能。

tree748596 10/05 14:06不要說那種感覺沒什麼改變那種含糊的詞，一項一項抓

tree748596 10/05 14:06出來比較嘛。

tree748596 10/05 14:33長期經營球隊主場，各隊更積極的行銷，球員工會的行

tree748596 10/05 14:33程，這些在兩聯盟階段都未曾出現過的，還是你認為只

tree748596 10/05 14:33有球員能力變強在國際賽上打出更好的名次，才算是變

tree748596 10/05 14:33強，如果定義比較狹隘，那的確如你所說的，名次沒什

tree748596 10/05 14:33麼改變，但在市場、球團經營、看球氣氛上的確都變得

tree748596 10/05 14:33更加成熟。

ANCEE 10/05 14:48中職基本上是lamigo嘗試出全猿主場 這個經營模式

tree748596 10/05 14:49lamigo絕對功不可沒

ANCEE 10/05 14:50才算是讓 單一職棒球隊有機會全年經營損益打平

ANCEE 10/05 14:51而更完善的一二軍體制 也自然的加深加盟門檻

acerttt 10/05 15:00因為對比之前只有SBL，現在有財團企業願意投入資源

acerttt 10/05 15:00，創造出一堆就業機會對於籃球發展總是比較好的吧

acerttt 10/05 15:03至於比較只有PLG 或是 多了T1競爭，則是各有優缺點

BLABLA007 10/05 15:10看天花板可以拉到多高 581吃虧在天花板太低 留不住

ANCEE 10/05 15:10但lamigo經營成這樣 除非有打進冠軍賽才賺錢

BLABLA007 10/05 15:10頂尖的也吸引不了基層的

BLABLA007 10/05 15:10職業的市場差不多也要三五年時間才能看的到上限

aa29824306 10/05 15:11就是分杯羹，其他都只是屁話， 同性質比賽

ANCEE 10/05 15:11也會讓中職球迷對於 大量増加球隊是不看好的

BLABLA007 10/05 15:11業餘的十年前就早已達到上限 逐年走下坡

aa29824306 10/05 15:11搶的也是一樣的族群

aa29824306 10/05 15:11反正沒差啦 看血流成河 也很嗨～～

aa29824306 10/05 15:12很期待趕快開打， 好想看T1 四個大學主場票房

acerttt 10/05 15:13但只有lamigo是想賺錢，就跟攻城獅一樣，其他球團只

acerttt 10/05 15:13是企業花錢<養>的籃球隊

acerttt 10/05 15:14但籃球畢竟投資較低，所以攻城獅還是很有機率會活下

acerttt 10/05 15:14去，這也是我不看好短時間合併或淘汰的原因，就算票

acerttt 10/05 15:15房差，對於那些企業財團來說有差嗎??

BLABLA007 10/05 15:18當然有差 財團想的是成長率達到多少%

BLABLA007 10/05 15:18達不到 球團工作人員就等著失業吧

BLABLA007 10/05 15:19什麼不賠錢都是假的 企業內鬥就飽了

BLABLA007 10/05 15:19 ^高層

acerttt 10/05 15:26但你這種講法無法解釋中職球團還存在的原因啊，對於

acerttt 10/05 15:27企業財團來說，他們養球隊可以視為企業責任或是廣告

acerttt 10/05 15:27費，也許有做不出大錯，才是最高指導原則

sdd5426 10/05 15:28你以為富邦跟中信是真的來做慈善的喔 人家透過球隊

sdd5426 10/05 15:28在其他事業賺的不知道是幾倍 啊籃球在未來幾年可見

sdd5426 10/05 15:28的幻神大亂鬥情況下有這種效應嗎？

acerttt 10/05 15:34所以我說他們是當作廣告費啊，而且你這講法是因為他

acerttt 10/05 15:35們是大銀行才有這樣的效果，其他球團做一樣的，達不

acerttt 10/05 15:36到一樣的效果的

acerttt 10/05 15:37現在台籃有如此<榮景>，就是靠那些企業財團<愛面子>

acerttt 10/05 15:38所以願意投入資源才有的，只是不知道泡沫多久會破

ANCEE 10/05 15:40這廣告費應該蠻值得也蠻便宜 對大集團綜效蠻好

shifa 10/05 15:41中職球團母企業看的是別的東西

ANCEE 10/05 15:41中信會這麼積極要進軍籃球 應該也是棒球有嚐到甜頭

acerttt 10/05 15:50#1WfVV56j 這篇就有寫啊，經營職籃其實比經營職棒更

acerttt 10/05 15:51經濟，一般推估目前1年需8000萬元至1億元養球隊，企

acerttt 10/05 15:51業形象等無形收入更大

a136136c 10/05 16:29棒球早就進步很多了，行銷薪資訓練軟硬體等等都有進

a136136c 10/05 16:29步，接下來剩下一些制度仍需要改進

a136136c 10/05 16:31回覆棒球兩聯盟合併後過沒多久由六隊退回四隊，當

a136136c 10/05 16:31時是因為簽賭案重挫中職，有些球隊1/2以上被抓，根

a136136c 10/05 16:31本就撐不下去，後來才退回四隊

dgq75148 10/05 17:03棒球現在就差第六隊 就很完整了

answermangtr10/05 17:33台灣就不夠大阿 不要老是拿大國來比

sdd5426 10/05 18:50蛤 你們真的以為職棒只是當廣告喔 查查最近洲際球場

sdd5426 10/05 18:50周邊的開發案吧 那個才是重點所在

sdd5426 10/05 18:51這個開發要是成功帶來的利潤根本可以無視職棒的虧損

sdd5426 10/05 18:51了 如果中信沒有球隊會這麼容易拿到這片土地？

Coolno9 10/05 23:16看到"迷思"就噓 你迷思大家迷思 呵呵

abc54d 10/06 00:09「競爭」的前提是強度對等，一強一弱只有碾壓