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[閒聊] 血流成河後台灣籃球剩下什麼

看板basketballTW標題[閒聊] 血流成河後台灣籃球剩下什麼作者
d12654568
(Teddy9527)
時間推噓62 推:69 噓:7 →:205

上禮拜T1熱熱鬧鬧開打了
結果問題正如賽前每個鄉民和球迷預測的幾乎一模一樣,官網問題就不說了不然又要被酸打手,還有現場位子問題、行銷問題、球隊場地問題(台南那個到底是什麼球場)
之前大家風向討論是你要來分一杯羹也沒差,反正P的事件也沒有很少剛好可以來制衡一下。

一個禮拜過去了,海水退了
現在T1直接面對球迷的檢驗,P的鳳山我沒有到現場,但是光從電視上看我覺得其實是很有特色的球場而且進場人數超多,行銷外面也非常認真。

反觀T1呢?我當天到現場我不明白,除了場館很漂亮,交通方便以外,他還有任何吸引我的點,就只是一個華而不實的比賽而已。
更可笑的是如果有進現場的一定都知道,T1公關票可能發了一半以上,一堆都是學校或是學生一大團跑進去的,如果沒有這些公關票今天T1人數還要再砍一半。

賽季開打前我已經兩邊都跑了,兩個聯盟其實實力不能說相差到非常非常大(除了那三個地名隊)

但在行銷上以及宣傳上真的是天與地的差別,如果今天我要跟朋友去看籃球我當然選擇比較有趣又有活動又嗨的聯盟啊,另一個真的是無聊透頂,只是看球賽而已。

兩個聯盟登山各自努力,但我想真的不用太久,按照這個熱度兩三個月應該會差距越來越大,到時候版上就可以來討論當初T1簽署的三年不能退出合約能不能開始研究退場了呵呵

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.29.159 (臺灣)
PTT 網址

charlie1239 11/15 15:29國內爽嘻嘻 國際賽被虐歪

jokerxl 11/15 15:32一樓這種程度的嘴砲看了真可悲

raysbuck 11/15 15:33任往事呼嘯 憑記憶纏繞

sam12213 11/15 15:34沒關係 再兩年就知道了

StarTouching11/15 15:34剩SBL (?

hanson90244 11/15 15:34大旱,半季都還沒打完…

jimmy199483 11/15 15:34回一樓 職業不起頭 出國永遠都會被虐歪 職業化至

jimmy199483 11/15 15:34少方向是對的

shifa 11/15 15:34有時候可悲的是明明知道是嘴砲還沒東西可以反駁…

StarTouching11/15 15:34樓上這沒什麼關係

black205 11/15 15:35很簡單 今天你是團體中第一名 容易放鬆

black205 11/15 15:35但是你發現自己是團體最後一名就會怕了

StarTouching11/15 15:35PLG貴為職籃但去年願意參加國際賽的比例有夠低

black205 11/15 15:35海神和鋼鐵人差不多就是這樣

jhc1120 11/15 15:35剩下籃球

erosha 11/15 15:35真的

StarTouching11/15 15:35國際賽在2月打 是不是會打壞職籃節奏?

black205 11/15 15:36國際賽就另一回事啊 爛協自己搞不好 為什麼球員要

black205 11/15 15:36賣命

StarTouching11/15 15:36所以我說沒關係

StarTouching11/15 15:37要國際賽好 不如籃協組一隊參加職籃

gp125 11/15 15:37我不喜歡T1,但也才兩天熱身賽,要鞭也太早...

erosha 11/15 15:37一樓其實也沒說錯啊 就一個事實描述 幹嘛不能接受?

shifa 11/15 15:38沒關係啦 之後國際賽大概又要吵誰出多少人的問題了

jl860325 11/15 15:38國內爽不行? 以前也沒國際虐過啊 邏輯差又愛酸

d12654568 11/15 15:38熱身賽都可以打這樣了還會怕太旱喔

acerttt 11/15 15:39重點是國際賽被虐歪這件事不是職籃成立後才這樣

black205 11/15 15:39台灣國際賽虐最爽的巧固球 也不見鄉民挺啊

acerttt 11/15 15:39而是先國際賽被虐歪,但是職籃還是能賣票

acerttt 11/15 15:39先後順序搞反,是很可悲的一件事

d12654568 11/15 15:39熱身賽這樣打完還有期待應該不是太旱,是太有信心

BLABLA007 11/15 15:40t1例行賽有分前後 最快前半段結束就會開始有聲音?

daniel1344 11/15 15:40現在就在問剩下什麼是能剩下什麼

d12654568 11/15 15:40而且國際賽成績跟兩聯盟我看不出關聯性啊,不就是台

d12654568 11/15 15:40灣打不贏而已,沒什麼好酸也沒什麼好護航的吧

snowlakers 11/15 15:40一樓說的蠻對的啊,我們的籃球國際賽真的是被虐假

snowlakers 11/15 15:40的,但國內打得很high

BLABLA007 11/15 15:41PLG第一季都演給你看過了 某隊沒經營好 對戰組合跟

BLABLA007 11/15 15:41主場票房都是最爛的

sue5566 11/15 15:41國際賽被虐歪也不是只有職籃問題,青年時期成績也越

sue5566 11/15 15:41來越差。

GaryCrawford11/15 15:43看下去吧 至少經過這個禮拜 我願意進場 看T1比賽 不

GaryCrawford11/15 15:43然怕他們人太少

keat 11/15 15:43這兩年國際賽有疫情考量阿,原本就不好處理吧

bobwalkerkao11/15 15:44旁邊都先交卷題目給你先看了還答不好…P去年第一年

bobwalkerkao11/15 15:44熱身賽也沒T今年出來這樣吧 還不能鞭喔

StarTouching11/15 15:44稍微認真一點回答 根據富邦說有賺到錢的狀況判斷

k8952000 11/15 15:45不能啊 T的邏輯就是 你酸 就只是你是P 根本沒問題

k8952000 11/15 15:45所在

StarTouching11/15 15:45五年後就算狀況再慘 應該也可保有至少四隊職籃

bobwalkerkao11/15 15:46唉 說老實話 SBL在高雄巨蛋打 觀眾可能都還比較多勒

StarTouching11/15 15:46但我也想問另一個問題

bobwalkerkao11/15 15:46看第一天台啤那場的人數 以前SBL台啤來也沒這麼慘…

StarTouching11/15 15:46萬一有天P拿掉陳建州 還能營運下去多久?

bbufoul 11/15 15:46剩下河

GaryCrawford11/15 15:47說不定T各隊行銷很厲害啊 把幻神中的幻神 包裝成 幻

GaryCrawford11/15 15:47神 那也是一種功力

StarTouching11/15 15:47如果台灣只有一個人能經營職籃 那是很危險的

acerttt 11/15 15:48到底為什麼要一直問奇怪的假設性問題???

calvin0319 11/15 15:48一樓這種言論還有人會認真回也是好笑

sue5566 11/15 15:49國際賽問題我是覺得從基層培訓就出了問題才會被打歪

sue5566 11/15 15:49,國家隊本土陣打關島二軍一堆業餘的也只有五五波是

sue5566 11/15 15:49很大的警訊

acerttt 11/15 15:50今天的問題根本就不是只有黑人能經營,T1是來分羹,

acerttt 11/15 15:50而是PLG佔了先手優勢,黑人只是放大這個優勢

jimmy199483 11/15 15:50夢想家跟富邦在ABL時期就經營的很好啊

GaryCrawford11/15 15:51T也可以做出一些差異化行銷 比如說其中一隊找個素人

GaryCrawford11/15 15:51籃球Youtuber加入球隊 經過訓練變成職業球員 這也可

GaryCrawford11/15 15:51以變成一個故事

acerttt 11/15 15:51如果兩聯盟順序反過來,現在贏的就是T1聯盟

StarTouching11/15 15:52是的 先手優勢

acerttt 11/15 15:52當然黑人行銷方面的能力真的不錯,才有辦法放大這個

StarTouching11/15 15:52T1是閉門羹 真正有分到羹的是鋼鐵人

acerttt 11/15 15:52優勢,但不代表只有黑人能經營啊

StarTouching11/15 15:53很多行銷都是黑人自己臉書傳播出去的

StarTouching11/15 15:53黑人影響力幫助很大

acerttt 11/15 15:53所以你的問題,PLG拿掉黑人,就會繼續經營下去啊

StarTouching11/15 15:53光是東方譯慷在黑人臉書PO過文 就被出征

acerttt 11/15 15:53因為這已經是一個經過證實能夠玩下去的職業聯盟

d12654568 11/15 15:53反過來我不覺得T1會贏 你看他現在這個樣子你會想要

d12654568 11/15 15:53進去看嗎? 然後第二年有趣的P出來 贏的一樣是P

StarTouching11/15 15:54很多地方是黑人知名度+演藝圈經驗營造出來的

acerttt 11/15 15:54那是因為T1急就章,根本沒有準備時間

acerttt 11/15 15:54沒有準備時間,黑人能搞出什麼東西我不相信

bobwalkerkao11/15 15:55嗯對P準備時間有20年XD

clao 11/15 15:55台灣是不是應該要有職業數學聯賽才能出國虐別人…

clao 11/15 15:55老實說國際賽對我這種休閒觀眾真的覺得沒有什麼意義

clao 11/15 15:55,就算國內爽我也滿足

GaryCrawford11/15 15:55說到藝人這部分 錢姊現在也是藝人啊 她全明星藍隊

StarTouching11/15 15:55你讓富邦少主帶頭來弄一定弄的像T1一樣

GaryCrawford11/15 15:55可以請來讚聲啊

yamelody 11/15 15:55最迷的是T1聯盟執行長沒有存在感

daniel1344 11/15 15:55球迷才急吧 現在就在問剩下什麼

black205 11/15 15:55沒有時間大家都搞不出來啦 自己知道沒有時間還硬要

black205 11/15 15:55搞笑死人

jokerxl 11/15 15:56哪個出國比賽的 在國內不是爽嘻嘻 所以才說一樓可悲

NXT0614 11/15 15:56海神中信台啤這三隊主場我還真的會想去

StarTouching11/15 15:57錢姐工作不知是啥 但現在罵張運智應該沒錯

d12654568 11/15 15:57一樓沒說錯啊,可是說了是能怎樣,亞洲人就是先天

d12654568 11/15 15:57條件劣勢啊

bobwalkerkao11/15 15:57T協會制跟P公司制不同 T本來就沒有執行長

sue5566 11/15 15:57張運智不是號稱經營之神嗎,就這?

d12654568 11/15 15:57又不是說我們條件很好然後訓練輸人,我們本身條件就

d12654568 11/15 15:57不是拿來打籃球然後一樓拿來酸呵呵

sue5566 11/15 15:58目前看來T1只有中信特攻票賣的是比較好

yamelody 11/15 15:58現在T1很像沒大人 熱身賽也滿重要的 執行長出來喊

yamelody 11/15 15:58個話也OK

MScorsese 11/15 15:59國內市場經營得起來就好

kill780215 11/15 15:59看各隊主場經營吧 阿巴西打球很好看 被他圈粉了

kill780215 11/15 15:59

clao 11/15 16:00這才發現原來九位數投資案是拿來印公關票ㄉ

yamelody 11/15 16:00阿巴西繼續保持下去會是T1招牌

d12654568 11/15 16:00不覺得越來越像sbl嗎,一整個聯盟只有幾隊能看

xz4979265 11/15 16:00說的笑話 職業球賽只打假日

NXT0614 11/15 16:01就像中職的官辦熱身賽也沒啥活動啊 我覺得等例行賽

NXT0614 11/15 16:01開打看各隊主場經營會比較清楚

acerttt 11/15 16:01因為假日票房好啊,職業聯賽是要賺錢的

clao 11/15 16:02只打假日是一種迴力鏢嗎?

sue5566 11/15 16:02哪個時期的SBL,SBL如果當年台銀狀況不錯通常都有六

sue5566 11/15 16:02隊白熱化競爭

yamelody 11/15 16:02各隊只能靠自己努力了

raysbuck 11/15 16:02沒想到2021了還有平日才算職業聯盟的說法XD

sue5566 11/15 16:02列入平日場子就沒這麼熱了,兩聯盟看起來也不想自殺

d12654568 11/15 16:04但是去年P的熱身賽有這麼慘嗎

pttnowash 11/15 16:04強不強跟職業化沒關係

a034506618 11/15 16:05很怪的是T1不是有工程獅的人過去嗎,直接把工程獅

a034506618 11/15 16:05那一套搬過去不就好了,雖然是少了超級吸票機豪豪就

a034506618 11/15 16:05是了

sue5566 11/15 16:05http://i.imgur.com/wfx7ubQ.jpg

sue5566 11/15 16:05還是要靠百萬象迷

sue5566 11/15 16:06攻城獅那批是去搞台南吧,雖然我看不來搞了什麼

k8952000 11/15 16:06這就要問專業的互動大師Josh了

sue5566 11/15 16:07樓下幫忙召喚Josh

a76078547 11/15 16:08換湯不換藥,再怎麼包裝吸引,內在靈魂無趣,還是容

a76078547 11/15 16:08易妹新鮮感

sue5566 11/15 16:09台籃狀況就是換湯不換藥,球員同一批,但包裝要好看

sue5566 11/15 16:09,啦啦隊要夠正,音樂要夠好聽,聲勢要夠大

sue5566 11/15 16:10不然論球賽內容,我覺得SBL剛開始雙洋將時期比兩聯

sue5566 11/15 16:10盟好看很多

privatelife 11/15 16:11等著市場淘汰阿~

kobe61501 11/15 16:14有趣的邏輯,所以其他國只要在國際賽都被虐爛的職籃

kobe61501 11/15 16:14都可以收一收?

dysoncat 11/15 16:18事實T1的台南跟桃園場館是硬傷 一堆板凳球員沒明星

globalspirit11/15 16:25黑哥笑而不語

shifa 11/15 16:27歐洲運動一週一場算正常,可是棒籃這種美國運動巴

shifa 11/15 16:27不得天天都有比賽可以賣票

CPBLlincecum11/15 16:27比台灣國際賽還爛的國家,有幾國有職籃的XD

KEYSOLIDER 11/15 16:29我覺得黑人行銷的帶動能力真的強太多

shifa 11/15 16:31時也運也,黑人把握住這次機會搞一波大的真的厲害

raysbuck 11/15 16:32從來就沒有美國運動 只有美國聯賽的全球市場

ssun302231 11/15 16:39還提什麼國際賽啊疫情爆發 某星你在搞笑嗎?

arrivemax 11/15 16:45P去年成立是一種籃壇救世主的氛圍,目前球隊的球員

arrivemax 11/15 16:45實力和美學視覺都有維持一個水準,T短期內真的很難

arrivemax 11/15 16:45找到突破口

kobe61501 11/15 16:46我隨便估狗國際排名在台灣後面的五個國家都有職籃耶

kobe61501 11/15 16:46,鍵盤除了嘴砲還可以拿來估狗你知道嗎

mibbl0 11/15 17:03我看日本B聯盟的推特 24人名單已經出來了比我們還會

mibbl0 11/15 17:03先準備好

mibbl0 11/15 17:04我們連24人名單都還沒生出來欸

mibbl0 11/15 17:06你國際賽打得好 人家就會看得起你啊 國際賽一直被爆

mibbl0 11/15 17:07被打爆 當然會被看不起啊

mibbl0 11/15 17:08當然現在P粉只會嘴觀眾人數 不敢嘴國際賽啊

mibbl0 11/15 17:092013年還看得起 幾年後又打回原形

mibbl0 11/15 17:09被噹不意外啊

acerttt 11/15 17:10但是之前國際賽就打很爛,可是去年的票房卻還不錯

acerttt 11/15 17:10所以票房跟國際賽成績有這麼大的關係嗎??

shifa 11/15 17:11那票房繼續不錯下去就好,也別看什麼國際賽了

shifa 11/15 17:12大家看得開心就好,講什麼國際賽那個太遙遠

acerttt 11/15 17:12國際賽為什麼不看?? 你這想法不也跟一樓一樣??

mibbl0 11/15 17:12所以說只剩下票房可以嘴就是了 太可憐了吧

acerttt 11/15 17:13什麼東西都要非黑即白的二分法,有這麼簡單嗎??

acerttt 11/15 17:13票房是球員 球場 行銷 話題 各種準備後呈現的結果

acerttt 11/15 17:13不是只剩下票房可以嘴吧

shifa 11/15 17:14我是說也別在意什麼國際賽了,那並不重要啊

mibbl0 11/15 17:14上次還差點輸給關島的事情是不是都忘掉了????

shifa 11/15 17:14我自己會去看581,可是瓊斯盃跟國際賽就沒啥興趣

raysbuck 11/15 17:15國際賽和職業聯賽可以分開討論嗎

mibbl0 11/15 17:15別在意國際賽?OK啊 去跟FIBA說我們退出會員國就好

acerttt 11/15 17:15國際賽當然重要,但大家不是白痴到只有進八強或贏

acerttt 11/15 17:15中國才叫做贏吧

mibbl0 11/15 17:15反正台灣不用打國際賽

acerttt 11/15 17:16有人可以解釋,他在講什麼嗎??

mibbl0 11/15 17:16你不看國際賽 別人要看 籃球又不是你說的算

jokerxl 11/15 17:17你要看你就看 但是國際賽跟國內職籃發展沒有必然關

jokerxl 11/15 17:17聯 這個邏輯可以理解嗎?

raysbuck 11/15 17:17用國際賽成績下滑來嘴國內職業聯賽是我看錯了嗎

mibbl0 11/15 17:18他是說他不看國際賽 只看國內聯賽 然後又叫人家不要

mibbl0 11/15 17:18看國際賽

jokerxl 11/15 17:18你看得起看不起 甘別人屁事

jokerxl 11/15 17:18我是覺得不用一直挑語病 玩文字遊戲自己去玩

raysbuck 11/15 17:18是你先入為主吧 shifa的意思就國內聯賽大家看的開心

raysbuck 11/15 17:19不要對國際賽有太大期望 你超譯也太多

shifa 11/15 17:20raysbuck懂我 QQ 表達不清楚對不起各位 QwQ

sue5566 11/15 17:24我同意sh…加旅外只能跟關島二軍打平手,即使加上歸

sue5566 11/15 17:24化成績也不會成長多少

sue5566 11/15 17:24國際賽就當熱鬧看就好

tyrone0923 11/15 17:24有些人覺得國際賽技不如人盡力就好沒那麼重要吧,

tyrone0923 11/15 17:25有何不可,怎樣可以覺得退出FIBA會員?

ice2433 11/15 17:30某m真好笑xdd

PhanCalderon11/15 17:32國際賽不是籃協要煩惱的事嗎

PhanCalderon11/15 17:32乾職業聯盟什麼事?

tyrone0923 11/15 17:33台灣也不會因為籃球打得好不好被人看得起或看不起的

PhanCalderon11/15 17:34所以CBA要對中華隊成績負責?

yohiko 11/15 17:34美國NBA是夠強才不看國際賽,P粉在優越甚麼啊XD?y

yohiko 11/15 17:35台灣運動就是國際賽會帶動票房 中職上演過了

mibbl0 11/15 17:36我支持YOH講的話

acerttt 11/15 17:37台灣運動就是國際賽會帶動票房,但PLG成立前,國際

acerttt 11/15 17:37賽的成績很爛啊...

acerttt 11/15 17:38這不就代表,假設之後國際賽成績好,PLG成績會更好

nash100 11/15 17:38真正要帶動票房是各球團努力經營 國際賽成績只是短

nash100 11/15 17:38暫加分

acerttt 11/15 17:40這不就代表,目前PLG的成績,就算未來國際賽成績還

acerttt 11/15 17:40是很差,那對於票房的影響也不會很大??

ice2433 11/15 17:40去年就證明努力做票房就會好,還有人用國際賽成績

tyrone0923 11/15 17:41台灣籃球的硬傷就在那,只想好好看場籃球賽就說是

tyrone0923 11/15 17:41P粉,數字還是政黑板待太久喔

ice2433 11/15 17:44我看不是霹粉優越,而是踢迷知道票房會慘輸所以扯

ice2433 11/15 17:44國際賽出來,還是老話一句球迷有眼睛看

jokerxl 11/15 17:46#1Ul2QqM2 可以參考板上aleeon大的文章 內有數據

jokerxl 11/15 17:47若近年台灣國際賽的榮光是在2013的話 接下來的sbl

jokerxl 11/15 17:48第11季 購票人數是下降的喔

tyrone0923 11/15 17:52棒球當初是國際賽成績加上La new在13-14開始打造

tyrone0923 11/15 17:53球隊活動才慢慢帶起來的好嗎,國際賽打得好國內票房

hsnu2000 11/15 17:54T1>>>>>>>>>>>>>>>>PL

tyrone0923 11/15 17:54就會好,那也只是曇花一現,2000年初期中職也示範過

LLLLLyx 11/15 17:55我相信兩邊都有公關票 但T1也不要這麼明顯 一堆穿一

LLLLLyx 11/15 17:55樣衣服的一團人在哪裡滑手機笑死

seimo 11/15 18:03以前我認為會影響 但是現在認為不會。不過國內籃球

seimo 11/15 18:03水準提升未來還是重點。目前被酸差也是事實。但不

seimo 11/15 18:03會有抵觸現有的熱況

seimo 11/15 18:05如果以國際賽真正來評級 亞洲各國的職業籃賽基本都

seimo 11/15 18:05可以收一收了

newstyle 11/15 18:08若漢神巨蛋是NBA團隊經營那就比較合適,財力,人力

newstyle 11/15 18:08物力資源,但海神這團隊比較像是小孩玩大車的感覺

newstyle 11/15 18:11大家不想花錢看純的籃球,而要#有點意思的

seimo 11/15 18:13還有一點 職業賽熱 且熱個幾年 甚至十年 整體籃球

seimo 11/15 18:13水準不見的會有進步 頂多是有個誘因增加球員數量。

seimo 11/15 18:13訓練的質要提升以及各方面等配合才真的會慢慢起來

seimo 11/15 18:13(還是要慢慢) 中職早期很紅 後來開放國際賽出去

seimo 11/15 18:13也是被屠殺(對方還不是職業隊)菲律賓百年紀念隊

seimo 11/15 18:13(瓊斯盃電我們約20分)出來打亞洲也是被中韓爆

newstyle 11/15 18:14P+有公關票好像也是給弱勢團體的樣子

b7237987 11/15 18:14頂級賽事實力平均是根本,但要以娛樂產業去經營

seimo 11/15 18:14但是起碼有職業賽且熱 最起碼就是有改變及突破的契

seimo 11/15 18:14

b7237987 11/15 18:15當我坐在球場跟在家看電視一樣,那我幹嘛買票進場

liafree 11/15 18:16洋將都還沒來 還不到血流成河

shifa 11/15 18:17十年樹木百年樹人,你要職業聯賽在前面拉,好歹也

shifa 11/15 18:17要有個幾十年才會真的有拉到人。最少最少也要10年

shifa 11/15 18:17吧,去年霹靂哥成立假設可以吸引到8歲小朋友更想練

shifa 11/15 18:17籃球,那也要等10年後才能真的投入霹靂哥選秀才算

shifa 11/15 18:17是霹靂哥帶出來的第一梯。

seimo 11/15 18:18中職跟基層有感的影響轉變是到這三四年才開始稍微

seimo 11/15 18:18有感..看看都過幾年了..而且棒球一直都不算太差 但

seimo 11/15 18:18三十年來就是沒長進都靠少數天才在撐的..最近才有

seimo 11/15 18:18感覺不同。

acerttt 11/15 18:40原本我以為職籃是殘酷舞台,透過高薪來督促球員再

acerttt 11/15 18:40進步與淘汰沒實力的,但沒想到今年變成歡樂舞台,

acerttt 11/15 18:40各種幻神都要跳出來當明星了

s1020824 11/15 18:55太早 至少先等整季打完再說 看T有沒有辦法滾動式調

s1020824 11/15 18:55

dannyao 11/15 19:37太早 才第一周熱身賽而已

dannyao 11/15 19:38兩邊洋將都還沒到期

cccmn 11/15 19:42T另一個問題 大家都等外援進來後 賽事的品質會和P

cccmn 11/15 19:42拉近

cccmn 11/15 19:44真正的問題是球迷就愛看熱鬧 你搞不出熱鬧的場子 就

cccmn 11/15 19:44是被酸被嫌 然後就惡性循環

cccmn 11/15 19:46T的球隊共同說詞:等洋將等場館等… 球迷看不到滿

cccmn 11/15 19:46桌美食 只看到一鍋沒熟的米…

acerttt 11/15 19:49你的洋將飛天遁地,P的洋將難道是雜魚一隻??

tyrone0923 11/15 20:01外援進來也改不了場地及行銷問題,有沒有準備明眼人

tyrone0923 11/15 20:01都看得出來,當然可以等幾周甚至幾個月看看,但你是

tyrone0923 11/15 20:02第一天當台灣人嗎?急就章的東西會長怎樣無法想像嗎

cherishare 11/15 21:02海神公關票超多

balire2351 11/16 01:06t1就廢到笑

Vyseus 11/16 07:42兩邊入場人數不都是三千多人?這樣也能捧?公關票

Vyseus 11/16 07:42兩邊都有發啊,不然你拿的到數據貼出來討論啊!比

Vyseus 11/16 07:42賽華而不實?什麼叫“實”的比賽?來你說看看。通

Vyseus 11/16 07:42篇不知所云建議先報個作文班,根本先射箭再畫靶,

Vyseus 11/16 07:42你高興支持那邊都可以duck不必如此

asiaroc 11/17 01:02最後就看誰先撐不下去吧