Re: [討論] 認真問以前本土球員平均實力是不是比較強
說一下
我小時候剛好是從阿龍 阿三 黃春雄 戰
東方 李雲光 邱宗志
看著宏國戰裕隆長大
這批老中華大都1966-1971上下
主要是1969的阿龍
然後最年輕大概都是
賴國弘 林佳皇 周泓諭 吳志偉
最小大概是顏行書跟阿忠
但其他的邱啟益 陳建州就
沒有這麼早進去職籃
後來倒霉遇到解散了
他們都沒打到職籃
而籃協自然而然中間因為一些事宜
(新浪進軍CBA)
所以籃協把大概才28-32歲的中華隊主力
直接由18-22歲當主軸
配上一些25歲上下的已經打出來的
但是無疑就把原先25歲左右的一批人
名額給出去一半以外
還能打的鄭志龍32歲(跟麻憲 劉錚差不多年紀)直接換掉
老實說以鄭志龍當時亞洲主宰力
是遠比上面說的兩位來得高不少
(因為對手也沒有那麼強)
所以由陳信安 田壘 何守正 曾文鼎開始進來
其實楊玉明當時才22歲也就進來了
慢慢再帶李至明 吳岱豪 林志傑 陳世念
楊敬敏等人
於是一堆平均不到25歲當主力就這樣扛了
起碼五年起跳的陣痛期
我必須要說 當時真的覺得
這些人天份滿滿
但球賽內容就是很rough
每一場對於他們期待就是
陳信安 萬人之中直取對方頭頂隔扣
田壘 摘芭樂 或者 直接空檔灌籃
曾文鼎 聽說移地訓練能跟金周成互爆
那國際賽請展現一下(但始終他不當得分主力 只有打sbl時才把台銀幹翻)
林志傑 sbl內玩的很開 真的動作很好看
老實說他應該是這鄭志龍後
台籃打球最iconic的一位
陳信安跟田壘單項印象點高
但總和我會投林志傑一票
不過早期出去打國際賽
真的動作太多太耍
走步 空檔投籃一般 但防守很努力
李至明 當時跟陳世念 高天騏都是人氣超高的
高中後衛
裕隆當時一次拿了李至明跟陳世念
但最後因為同位置 陳世念轉到台啤
決定把高中攻擊無雙的李至明
完全改造成一號位
剩下的我就不多說
反正當時sbl
最輝煌的時期就是讓他們打出來的
每個都有足夠比賽跟球權
但幸好籃協打定決心
就是給他們這批人練
所以默契上溝通上比現在籃協
東換西換的培訓隊名單就算了
組訓要搞不搞堅定很多
不然你就搞兩隊 每年固定抽時間練嘛..
當時還常常移地訓練給人家電
其實當時亞洲的風向 也慢慢從
阿龍 阿三時期 主要對手
日韓中 大多動手腳 一般配分力量的防守
變成西亞派全力壓迫身體對抗
不僅台灣
日韓中也慢慢被伊朗 約旦 黎巴嫩 擠下
菲律賓則是更晚一點慢慢爬起
(職籃熱不見得跟國際賽成績好的例子)
黃金世代就是幾乎在國內各隊第一人層級下
外加國際賽滿滿的練功 (還有瓊斯盃)
一路成長
但是先天的限制
球員訓練自律上不如韓國
身材及競爭性也不如中國
當時只剩下日本跟我們難兄難弟
日本當時還常常帶一兩個洋將
所以我們輸或贏
基本感覺還是我們球員素質比較強
慢慢走到2010後
其實05後的基層仍有不少的精英
蘇翊傑 林宜輝 鄭人維 簡嘉宏 左從凱
張宗憲 周柏臣 周儀翔
後面的胡瓏貿 陳盈駿
高中打出的國際賽成績都很有競爭性
但是缺點也很明顯
沒有好用的長人
主戰的甚至比上一代都矮不少
下一批開始的曾柏諭 林明毅 都不錯
但是真正需要的長人沒幾個 孫思堯?
甚至2016一批天份頗被看好的國中生球員
吳沛嘉 譚傑龍 張鎮衙 韓杰諭 陳范
林庭謙 唐維傑 都是不到16歲 卻都超過190
配合著後面成長起來的林正 曾祥鈞
真的200公分長人資質
不少於黃金世代
但重點來了
五年後
這批人 要評論未來可能還太早
但是真正堪用在中華隊卡上位
就是林庭謙一個
內線的譚傑龍已經進來過
但還需要觀察 運動力偏差
體態可能還要調整
中華隊目前對他還沒非他不可的等級
同樣其他同期的長人也都是類似的狀況
而年輕人多重要
這跟中國隊2015及2018打伊朗
徹底翻掉也是靠一波波年輕人前撲後繼
推倒高牆
對的這些人(年齡看看就好)
郭艾倫 周琦 王哲林 丁彥雨航 趙繼偉
普遍都是約19-22歲左右
跟我們高國豪到林庭謙這批
其實差不多年紀
而上一批吹翻天的黃金世代(北京奧運八強的王治郅 易建聯 孫悅 朱芳雨 王仕鵬等$
徹底在被中華隊2013亞錦直接擊潰
但是人家2015換了一批 接下來
組訓直接用兩批人馬互相調配
都去打比賽 直接檢視球員
對於短期賽上
適應力 抗壓力比較好
甚至後面的新人養成 也都是逐步拉起來
他們也許打籃球看起來跟
我們打棒球一樣教育
但是國家籃協重視度比我們好上太多
包括日本韓國也是
他們現在國內最具潛力的球員
不少都不是我們追不到的身高
(約200-205)
卻是我們一直想要達到的類型
韓國去年的top5 (特別是第三位)
https://youtu.be/LHaIEcrMYc0
日本的高一生 200公分(目前16歲)
https://youtu.be/VeMtCeJW_Jg
中國目前還沒有報出來 先用2003的曾凡博
而我們依舊一堆高大的像個柱子
重點還不是太高195 -205就算高了
而且籃下手段也不夠跟堅決
看看193的林宜輝 內線一樣能打起來
或許有些有爬起來的像是林正
卻因為卡著洋將上場就是有限
老實說雙洋將有ㄧ好沒兩好
真的內線本土要練可能會被
一些矮一些但有進攻及經驗好的取代
所以根本我們所謂的長人不但沒多高
該練出來的像是
強攻籃下
或者是延伸四號的
甚至想多練不同位置的
但是根本沒什麼上場機會
只能大多用場下練
但是能在實戰用出來才能算數
結果上場機會太少以外
又不見得能在場上打出來
又去板凳等
然後又一點
職業賽跟國際賽差距更大
教練 戰術 共同認知 強度 win or go home
比賽更少
籃協又不組起來規劃一下
這些年輕人要怎麼上去?
真的很困難
黃金世代的老人
根本就是克服以上
練好練飽練滿
而在中職來說
楊敬敏 林志傑的年紀
換算年紀不就是 中職 潘威倫 周思齊
林智勝 陳鏞基 王勝偉 羅國輝
但現在中職年輕人
早不給這些老人活路了
而是完全不需要他們來扛了
特別棒球能維持的年紀又可以比籃球更老
所以說CBA把人帶走造成黑暗期
真的只能說台籃球員實力太薄弱
成年後能力上提升太少
普遍激發的動能太低
況且CBA 也才五個台灣球員
劉錚 陳盈駿 林庭謙 林韋翰
還有一個打不上球的周儀翔
除了庭謙。
今年後
剩下都是起碼29歲起跳
在三年後大概就面臨體能下滑
旅美籃球年輕一派
本土也才唐維傑 馬建豪兩位
但目前上場時間跟表現水準都很難評斷
是否能為現況中華隊能提供什麼協助
棒球那邊國中每年赴日固定先去十幾個優秀讀高中(頂新有合作 還有其他管道)
高中每年畢業
又固定幾個
赴美&赴日挑戰職棒
這個放在籃球不就每年都地獄般黑暗期
早期90年代
因為職業棒球員不能打國際賽
中華隊只要一批人進職業
下一批就是被日韓血洗
這個出現在1993
中華成棒真的讓一個高中生扛王牌
他上來也是被打成灰
這個原因就是選手層太薄弱了
球員強度水準落差太大
就靠幾個在撐
現在就好很多
合庫單隊熱身賽就贏過韓國wbc代表隊
甚至光靠業餘組隊主力
就能在亞洲賽打出水準以上的比賽
而籃球現在就是青黃不接以外
剩下該慢慢上來給大家看的
由於瓊斯盃消失
根本組訓也只剩那同一批主力繼續上了
對的
就是類似上次打關島的組合
也就是全精英陣容
這種陣容齊全度在中華成棒已經很少看到
就是全部想找的都能歸在一起
有遇到要抱小孩
也有一堆生涯規劃問題之類
所以老實說CBA這些球員真的配合度超高
但重點來了
我們能沒有這幾位嗎?
光靠國內職籃自行組出來中華男籃?
他們能夠像黃金世代那樣順利接班嗎?
如果全部讓林庭謙這一輩提早接班
會不會有其他人也能跟林一樣打出來?
籃協組訓有計畫性嗎?
怎麼看台籃的黑暗期肯定還會走一段
而且現在運科沒有完全證明能夠
大幅讓亞洲籃球運動員成長到有跟
其他地區對等的競爭能力
職籃的成立隨熱
但很多例子告訴我
這只是其中一個變動觸發點
不見得會任何改善 還可能更差
另外台籃也有一個可怕的點
就是優秀球員退休當到教練
卻不見得能養出感覺超越他們的球員
觀念或者技術
比較受限在一定的格局
我不是專業
但總有一些感覺
我們沒有所謂去發展球員能力的教練
大都還是以打好團隊比賽為主
就是齊頭式下 有天份的自然成長
但開發突破天花板的似乎比較少
我沒有批評的意思
就是拿一下隔壁棚的
最近很紅203公分大二學生
他就是郭泓志幫忙指導
及文化體能教練調整
從一個nobody 兩年間
變成99mph的怪物
而且他身體空間太大了 感覺沒硬催
直接被人要求要投到101mph
問題我們台籃這邊
有養出什麼直接被一堆人搶著拍影片
準備帶走的新人嗎?
我是期待黃金世代有人退役後搞球員發展
但是目前看來還太早
否則成天看到的長人 或者好球員
要嘛有一場沒一場
要嘛就不知道在幹嘛
這種情況黃金世代他們年輕時期也有過
但他們是不是能過帶這些年輕球員
少經歷這些冤枉路嗎?
一點心得
--
Sent from nPTT on my iPhone 12
--
認同你洋將那段,真的有一好沒兩好。
短期賽棒球需要情蒐 籃球需要分隊組訓
組訓來說 棒球在去年不說 前年疫情嚴峻還有弄出三
支培訓隊 合計約90人。而且都沒有中華職棒球員。都
是小聯盟 大學 業餘高中 完整的三支 然後再找四五
隻成棒隊打巡迴賽。
優質文給推
很重要一點就是現在去國家隊的意願不像以前那麼高了
,除非真的時間也有又碰上頂級賽事,不然再來會常常
看到有球員以準備下季職業賽事作為婉拒的理由
還有我裡面說的老球員轉教練學養成是要去上課 自己
還要像研究生一樣開發 不是照本宣科。(王建民 郭
泓志他們就是這樣)
難說 顏行書打爆阿三的畫面太震撼
台灣的170~185後衛真的滿到爆 淘汰率超高
其實中華隊的組訓問題一直都有。以前是換血太早,現
在是換血太慢。照道理來說,1998-2000年這批長人單
就身高條件絕對不會比曾田吳要差(至少曾祥均、譚
傑龍我覺得18歲時候算持平),可是19歲以後的成長真
的太緩慢。緩慢到幾乎是退步了。這也國家隊沒有固定
培訓有很大的關係
1-2號身材跟中日韓差距不大,3-5就完全被海放、不管
身材還是基本動作、台灣目前環境如果可以維持,看看
10年內3-5有沒有可以養成的人才、也不用國中一畢業
就想去美國,去美國練目前看起來沒一個練出來的
G大我只能點頭同意 職業賽打不到球 籃協就休季組兩
個培訓隊 然後找攻城獅還是誰打打。不是很好?而且
要賣票也能賣
去美國練出來還是有啦 岱豪 麻憲 盈駿都不差啊 只
是要看去的學校給你的定位跟上場機會。其實林庭謙
大一上場機會也沒太差
阿龍在90年代的主宰力是真的很夠。但是也常常陷入鋒
線上只有阿龍的窘境。阿龍當時一直都找不太到另外一
個好一點的鋒線球員讓他可以打最有優勢的位置-得分
後衛。東方國際賽完全不穩,阿梁太矮,小象只有威19
97年。好不容易等到陳信安出現,他又退休了。
可是也有一種說法 暑假應該是像nba球員找訓練師提
升技巧 而不是一直打國際賽培訓 因為這樣會整年都一
直在打比賽
對了g大 你會不會覺得陳堅恩很像朱浩仁
不 h大 我說的打比賽的那些人 是像林正這種打不上
球的。原本上場多的那種倒是不用啦
籃協休季組培訓隊我不認同 應該是要職業球團跟選手
休季想辦法去補強弱點才對
不然你看林正的優缺點是比賽都沒打到也看不出來。
但是drose 當時休賽季一看就是要練三分啊..
打不上比賽的人那應該是要辦p的發展聯盟 跟籃協暑
假培訓無關啊
接下來的世代就真的是鋒線天賦滿到爆炸,楊哲宜、
陳信安、田壘、林志傑、呂政儒、張宗憲都是國際賽
有辦法拿20分以上的球員。後來劉錚、周儀祥的接棒也
還有一定水準。但是劉錚以後的中華隊鋒線人才莫名
停滯了。
或是sbl賽季錯開直接發展聯盟化也不錯 可是九太不
甘心當農場 不會答應的
這兩點不太相同 籃協可以徵求意見 畢竟球員是球隊
資產 但我的範圍比較大 還有大學球員等未來會上來
都可以 不見得是職業
不然曾文鼎上次有說 跟新的中華隊隊員感覺是不同世
界 要說戰術但是觀念完全不同調。
中華成棒培訓隊也都沒有徵召中華職棒的球員啊..我
說的那個三隊培訓
籃協是屬於民間團體 根本不用指望做這麼多 p自辦發
展聯盟還可能比較快
其實在曾大學時就該拉到藍隊
棒協都能做了 雖然知道要賺祖產
話說暑期培訓不是也有一直在做嗎?不是有中華白跟sb
l打杯賽
YT搜尋molten還有完整比賽影片 去年5月疫情爆發才沒
有的
不過也對 看攻城獅這樣 也許期待發展聯盟快一點
籃協培訓的目的是要把同一世代球員捏成一個團隊。然
後要有規劃的讓他們吸取國際賽經驗。日韓在疫情前
至少每兩年都會組大學培訓隊去打次級的賽事。籃協好
像除了瓊斯盃以外,根本沒有做固定的訓練。日本甚
至u16、U18、U20都有固定的培訓時間與計畫。人家是
為了培訓而集訓,我們是為了比賽才集訓,我覺得這就
是差距
問題瓊斯盃的也取消了 兩年
個人認為打職業的在休賽季應該琢磨個人技巧跟調養
生息,像瓊斯盃那個存在必要不高的國際賽就別去參加
,讓籃協為主的581跟職籃板凳邊緣為主去打,這個就
很像中職冬季聯盟的概念,另外落實分級制度才能避免
過度消耗頂級選手,之前最讓人詬病的就是不管大小
賽事都讓頂級選手出去,美其名是以賽代訓,實則是
完全不讓選手有喘息恢復的機會,惡性循環下去才導致
該正常發揮的比賽卻打出難看的內容
可是日韓政府給體育的經費肯定比較多 各級比賽都要
固定集訓 食衣住行都是開銷欸
這不是我說的而已 顏行書亞青帶完去問別的國家亞青
培訓計畫。我們就是現況一批有兩個月 就接下來等下
一個國際賽
其實籃協倒也不是完全沒搞集訓啦,但是這段時間真
的是停得有點長時間,又加上現在大家都在注意職業
比賽,國際賽我想會慢慢被邊緣化吧
人家是兩三年的追蹤培訓…我們差了多少
兩個月跟兩年的差距
長期追蹤集訓離不開錢啊
外加普及面。那一批就是U21 那U18呢? 就如同我說
棒球疫情時三隻是U18 大學培訓跟亞太培訓(小聯盟
為主) 總共90人 但是裡面有多少能成為現在中華主
力 我看不出10個…但人家一樣做了
籃協有這財力能搞各年齡長期集訓嗎
棒球是國球 亞洲比賽容易出成績 政府錢給的比較多
啊
哪算國球 (台灣只有贏球)但是真的棒球資源多是沒
話說 哈 棒協要賺祖產
所以我曾想籃協理事長讓黑人當會不會比較好lol
棒球是國球是多數人共識啦 資源也是最多的
籃球的國際賽成績 體育署肯給經費歸化球員已經很感
謝了
搞長期集訓 職籃成熟後看看10年後有沒有機會吧
H大這個也是我抓的時間點 十年…檢視台籃環境有無
進步
畢竟兩職業聯盟剛起步 現在肯定會吸引更多基層孩子
願意投入 收割要看未來
先別說能不能當,光黑人搞p+玩那種兄弟籃球的策略
,弄到後面派系問題可能不輸給現在惡名昭彰的籃協人
士
老實說,目前的狀況我不敢想到10年後XD ,先看兩個聯
盟能不能撐過5年吧......(5年是一個門檻,不管是CB
A還是SBL的高峰都是)
人家中職大學畢業是即戰力,台籃還要養,笑了,籃球
美國來說正常選進來就要馬上用了,台籃大學畢業3500
那些根本很難進步了
NBA很多球員在休賽季增重跟練新技術 等台灣職業化
長久穩定看能不能培養出一樣養成模式
之前是業餘長年低薪沒那個本錢請人自主訓練
現在整體職業薪資拉高多少有差
拍拍大家一路走來真的都被台籃高峰低谷嚇壞了 哈
中職可能投手天才沒有王郭曹那個等級,打者有張育成
,但平均質量都大勝以前11隊兩聯盟了,反觀台籃竟然
要3500這種扛,笑了,林庭謙陳盈駿在亂神話啊,對關
島,他們根本沒什麼宰制力了靠關島人手不足年紀大累
垮才贏,
說得很好 現在也該下定決心讓高國豪當第一主力去練
還有 台籃的旅美應該正名叫做去唸書偶爾打個球
真正的旅美會讓選手一直上場而不是在旁邊顧開特力
正視黃人不適合打籃球的事實 才能訂出有用的策略啦
要黃金世代的球員退休後拿書本起來唸,當發展教練嗎
…怎麼可能
不用拿書啦 就是上課自己耶要體驗。教練最不好就是
以為自己學到的知識是可以用在任何種類學生身上。
而沒有再去更新體驗是不是可行
王郭真的有料,養的投手成年還能突飛猛進,3500出國
到底在幹嘛,外線爛得要死
83
Re: [閒聊] 黃金世代的成員範圍最近因為上班比較無聊,所以沒事就回一下,講講古。其實時間久了,確實很多人都會有 搞混時間順序,稍微簡單說明一下換血的名單變化好了,幸好我有保留那幾年的培訓名單 ,說明起來也比較方便 首先2001年大換血的培訓名單如下,星號代表第一次入選 中鋒:吳志偉 哈孝遠* 李啟億 曾文鼎* 吳岱豪*56
[討論] 現在的後衛是不是比黃金世代強很多?俗稱黃金世代 我稱之為最有天分世代 後衛群大約以陳盈駿為界線 他正式打國家隊一軍時(2018) 黃金世代幾乎退光(最後一位代表人物吳岱豪退於2017) 黃金世代後衛群46
Re: [討論] 吳志偉過去球員時期是怎樣的球員?吳志偉其實從台灣籃壇90年代到現在所有的200的長人當中,雖然稱不上頂級,但是也絕 對不算差,至少有中段班的等級。如果目前幾個新生代長人如林正、孫思堯,能夠打到他 巔峰時期的程度。其實真的對中華隊來說就很夠用了。 其實吳志偉在臺灣成名的時候算是蠻早的,在CBA中華職籃元年的時候,他是幸褔隊三大 年輕長人(賴國弘、林信華、吳志偉)中最年輕的。但是職籃元年資歷最好的賴國弘受傷,41
Re: [閒聊] 台籃的歷史體能第一隊要怎麼排?我剛好是龍哥 三哥快末期開始看 其實他們那年代的能跳就是 鄭志龍 邱德治 黃春雄為主 年輕一點還有林佳皇 陳建洲 張憲銘 但真正比賽中很常灌的應該是29
Re: [閒聊] 黃金世代退完後,台籃發展還是不太妙吧?文很長。不喜勿入 我覺得現況國際賽打不好 對於台籃真的影響不大 一開始我也是很堅持一定要 中華隊成績來支撐台籃熱度21
Re: [討論] 楊敬敏 陳世念算黃金世代嗎?提到黃金世代 應該是2001年捨棄鄭志龍 黃春雄 周俊三 羅興樑這批球員 然後直接換上潛力新秀 當然 當年這換血水很深 各種陰謀論都有 但若要定義最原始的黃金世代 當年的名單是10
Re: [討論] SBL元年沒有野獸搞得起來嗎幹古一下 元年賣點就是裕隆打新浪 新舊中華的對決 裕隆有信安 柴哥 謎片男優 阿忠 吳志偉 周泓諭 ......... 新浪就宏國班底的正值壯年 三哥 神奇老爸 春雄 一條 其他隊各自也有很多球星了6
Re: [討論] T1 是否有老CBA 的感覺小弟大概CBA二年開始看 還記得第一次看現場是在基隆宏國對幸福 當初老媽還買黃牛票 只能說CBA本土真的沒有到很弱 撇除宏國裕隆幾乎都當時中華隊不說