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Re: [討論] 認真問以前本土球員平均實力是不是比較強

看板basketballTW標題Re: [討論] 認真問以前本土球員平均實力是不是比較強作者
seimo
(Theodoros Papaloukas)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:123

說一下

我小時候剛好是從阿龍 阿三 黃春雄 戰

東方 李雲光 邱宗志

看著宏國戰裕隆長大

這批老中華大都1966-1971上下

主要是1969的阿龍

然後最年輕大概都是

賴國弘 林佳皇 周泓諭 吳志偉

最小大概是顏行書跟阿忠

但其他的邱啟益 陳建州就

沒有這麼早進去職籃

後來倒霉遇到解散了

他們都沒打到職籃

而籃協自然而然中間因為一些事宜
(新浪進軍CBA)

所以籃協把大概才28-32歲的中華隊主力

直接由18-22歲當主軸

配上一些25歲上下的已經打出來的

但是無疑就把原先25歲左右的一批人

名額給出去一半以外

還能打的鄭志龍32歲(跟麻憲 劉錚差不多年紀)直接換掉



老實說以鄭志龍當時亞洲主宰力

是遠比上面說的兩位來得高不少
(因為對手也沒有那麼強)

所以由陳信安 田壘 何守正 曾文鼎開始進來

其實楊玉明當時才22歲也就進來了

慢慢再帶李至明 吳岱豪 林志傑 陳世念

楊敬敏等人

於是一堆平均不到25歲當主力就這樣扛了

起碼五年起跳的陣痛期

我必須要說 當時真的覺得

這些人天份滿滿

但球賽內容就是很rough

每一場對於他們期待就是

陳信安 萬人之中直取對方頭頂隔扣

田壘 摘芭樂 或者 直接空檔灌籃

曾文鼎 聽說移地訓練能跟金周成互爆

那國際賽請展現一下(但始終他不當得分主力 只有打sbl時才把台銀幹翻)

林志傑 sbl內玩的很開 真的動作很好看

老實說他應該是這鄭志龍後

台籃打球最iconic的一位

陳信安跟田壘單項印象點高

但總和我會投林志傑一票

不過早期出去打國際賽

真的動作太多太耍

走步 空檔投籃一般 但防守很努力

李至明 當時跟陳世念 高天騏都是人氣超高的

高中後衛

裕隆當時一次拿了李至明跟陳世念

但最後因為同位置 陳世念轉到台啤

決定把高中攻擊無雙的李至明

完全改造成一號位

剩下的我就不多說

反正當時sbl

最輝煌的時期就是讓他們打出來的

每個都有足夠比賽跟球權

但幸好籃協打定決心

就是給他們這批人練

所以默契上溝通上比現在籃協

東換西換的培訓隊名單就算了

組訓要搞不搞堅定很多

不然你就搞兩隊 每年固定抽時間練嘛..

當時還常常移地訓練給人家電

其實當時亞洲的風向 也慢慢從

阿龍 阿三時期 主要對手

日韓中 大多動手腳 一般配分力量的防守

變成西亞派全力壓迫身體對抗

不僅台灣

日韓中也慢慢被伊朗 約旦 黎巴嫩 擠下

菲律賓則是更晚一點慢慢爬起
(職籃熱不見得跟國際賽成績好的例子)

黃金世代就是幾乎在國內各隊第一人層級下

外加國際賽滿滿的練功 (還有瓊斯盃)

一路成長

但是先天的限制

球員訓練自律上不如韓國

身材及競爭性也不如中國

當時只剩下日本跟我們難兄難弟

日本當時還常常帶一兩個洋將

所以我們輸或贏

基本感覺還是我們球員素質比較強

慢慢走到2010後

其實05後的基層仍有不少的精英

蘇翊傑 林宜輝 鄭人維 簡嘉宏 左從凱

張宗憲 周柏臣 周儀翔

後面的胡瓏貿 陳盈駿

高中打出的國際賽成績都很有競爭性

但是缺點也很明顯

沒有好用的長人

主戰的甚至比上一代都矮不少

下一批開始的曾柏諭 林明毅 都不錯

但是真正需要的長人沒幾個 孫思堯?

甚至2016一批天份頗被看好的國中生球員

吳沛嘉 譚傑龍 張鎮衙 韓杰諭 陳范

林庭謙 唐維傑 都是不到16歲 卻都超過190

配合著後面成長起來的林正 曾祥鈞

真的200公分長人資質

不少於黃金世代

但重點來了

五年後

這批人 要評論未來可能還太早

但是真正堪用在中華隊卡上位

就是林庭謙一個

內線的譚傑龍已經進來過

但還需要觀察 運動力偏差

體態可能還要調整

中華隊目前對他還沒非他不可的等級

同樣其他同期的長人也都是類似的狀況

而年輕人多重要

這跟中國隊2015及2018打伊朗

徹底翻掉也是靠一波波年輕人前撲後繼

推倒高牆

對的這些人(年齡看看就好)

郭艾倫 周琦 王哲林 丁彥雨航 趙繼偉

普遍都是約19-22歲左右

跟我們高國豪到林庭謙這批

其實差不多年紀

而上一批吹翻天的黃金世代(北京奧運八強的王治郅 易建聯 孫悅 朱芳雨 王仕鵬等$

徹底在被中華隊2013亞錦直接擊潰

但是人家2015換了一批 接下來

組訓直接用兩批人馬互相調配

都去打比賽 直接檢視球員

對於短期賽上

適應力 抗壓力比較好

甚至後面的新人養成 也都是逐步拉起來

他們也許打籃球看起來跟

我們打棒球一樣教育

但是國家籃協重視度比我們好上太多

包括日本韓國也是

他們現在國內最具潛力的球員

不少都不是我們追不到的身高

(約200-205)

卻是我們一直想要達到的類型

韓國去年的top5 (特別是第三位)

https://youtu.be/LHaIEcrMYc0

日本的高一生 200公分(目前16歲)

https://youtu.be/VeMtCeJW_Jg

中國目前還沒有報出來 先用2003的曾凡博

https://youtu.be/sfG-RGGo1EY


而我們依舊一堆高大的像個柱子

重點還不是太高195 -205就算高了

而且籃下手段也不夠跟堅決

看看193的林宜輝 內線一樣能打起來

或許有些有爬起來的像是林正

卻因為卡著洋將上場就是有限

老實說雙洋將有ㄧ好沒兩好

真的內線本土要練可能會被

一些矮一些但有進攻及經驗好的取代

所以根本我們所謂的長人不但沒多高

該練出來的像是

強攻籃下

或者是延伸四號的

甚至想多練不同位置的

但是根本沒什麼上場機會

只能大多用場下練

但是能在實戰用出來才能算數

結果上場機會太少以外

又不見得能在場上打出來

又去板凳等

然後又一點

職業賽跟國際賽差距更大

教練 戰術 共同認知 強度 win or go home

比賽更少

籃協又不組起來規劃一下

這些年輕人要怎麼上去?

真的很困難

黃金世代的老人

根本就是克服以上

練好練飽練滿

而在中職來說

楊敬敏 林志傑的年紀

換算年紀不就是 中職 潘威倫 周思齊

林智勝 陳鏞基 王勝偉 羅國輝

但現在中職年輕人

早不給這些老人活路了

而是完全不需要他們來扛了

特別棒球能維持的年紀又可以比籃球更老

所以說CBA把人帶走造成黑暗期

真的只能說台籃球員實力太薄弱

成年後能力上提升太少

普遍激發的動能太低

況且CBA 也才五個台灣球員

劉錚 陳盈駿 林庭謙 林韋翰

還有一個打不上球的周儀翔

除了庭謙。

今年後

剩下都是起碼29歲起跳

在三年後大概就面臨體能下滑

旅美籃球年輕一派

本土也才唐維傑 馬建豪兩位

但目前上場時間跟表現水準都很難評斷

是否能為現況中華隊能提供什麼協助

棒球那邊國中每年赴日固定先去十幾個優秀讀高中(頂新有合作 還有其他管道)

高中每年畢業

又固定幾個

赴美&赴日挑戰職棒

這個放在籃球不就每年都地獄般黑暗期

早期90年代

因為職業棒球員不能打國際賽

中華隊只要一批人進職業

下一批就是被日韓血洗

這個出現在1993

中華成棒真的讓一個高中生扛王牌

他上來也是被打成灰

這個原因就是選手層太薄弱了

球員強度水準落差太大

就靠幾個在撐

現在就好很多

合庫單隊熱身賽就贏過韓國wbc代表隊

甚至光靠業餘組隊主力

就能在亞洲賽打出水準以上的比賽

而籃球現在就是青黃不接以外

剩下該慢慢上來給大家看的

由於瓊斯盃消失

根本組訓也只剩那同一批主力繼續上了

對的

就是類似上次打關島的組合

也就是全精英陣容

這種陣容齊全度在中華成棒已經很少看到

就是全部想找的都能歸在一起

有遇到要抱小孩

也有一堆生涯規劃問題之類

所以老實說CBA這些球員真的配合度超高

但重點來了

我們能沒有這幾位嗎?

光靠國內職籃自行組出來中華男籃?

他們能夠像黃金世代那樣順利接班嗎?

如果全部讓林庭謙這一輩提早接班

會不會有其他人也能跟林一樣打出來?

籃協組訓有計畫性嗎?

怎麼看台籃的黑暗期肯定還會走一段

而且現在運科沒有完全證明能夠

大幅讓亞洲籃球運動員成長到有跟

其他地區對等的競爭能力

職籃的成立隨熱

但很多例子告訴我

這只是其中一個變動觸發點

不見得會任何改善 還可能更差

另外台籃也有一個可怕的點

就是優秀球員退休當到教練

卻不見得能養出感覺超越他們的球員

觀念或者技術

比較受限在一定的格局

我不是專業

但總有一些感覺

我們沒有所謂去發展球員能力的教練

大都還是以打好團隊比賽為主

就是齊頭式下 有天份的自然成長

但開發突破天花板的似乎比較少

我沒有批評的意思

就是拿一下隔壁棚的

最近很紅203公分大二學生

他就是郭泓志幫忙指導

及文化體能教練調整

從一個nobody 兩年間

變成99mph的怪物

而且他身體空間太大了 感覺沒硬催

直接被人要求要投到101mph

問題我們台籃這邊

有養出什麼直接被一堆人搶著拍影片

準備帶走的新人嗎?

我是期待黃金世代有人退役後搞球員發展

但是目前看來還太早

否則成天看到的長人 或者好球員

要嘛有一場沒一場

要嘛就不知道在幹嘛

這種情況黃金世代他們年輕時期也有過

但他們是不是能過帶這些年輕球員

少經歷這些冤枉路嗎?

一點心得

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flyclud 01/03 21:21認同你洋將那段,真的有一好沒兩好。

jackman1002 01/03 21:24短期賽棒球需要情蒐 籃球需要分隊組訓

seimo 01/03 21:34組訓來說 棒球在去年不說 前年疫情嚴峻還有弄出三

seimo 01/03 21:34支培訓隊 合計約90人。而且都沒有中華職棒球員。都

seimo 01/03 21:34是小聯盟 大學 業餘高中 完整的三支 然後再找四五

seimo 01/03 21:34隻成棒隊打巡迴賽。

mmmn52332 01/03 21:35優質文給推

wish8042 01/03 21:35很重要一點就是現在去國家隊的意願不像以前那麼高了

wish8042 01/03 21:35,除非真的時間也有又碰上頂級賽事,不然再來會常常

wish8042 01/03 21:35看到有球員以準備下季職業賽事作為婉拒的理由

seimo 01/03 21:39還有我裡面說的老球員轉教練學養成是要去上課 自己

seimo 01/03 21:39還要像研究生一樣開發 不是照本宣科。(王建民 郭

seimo 01/03 21:39泓志他們就是這樣)

BLABLA007 01/03 21:57難說 顏行書打爆阿三的畫面太震撼

BLABLA007 01/03 21:58台灣的170~185後衛真的滿到爆 淘汰率超高

grant3324 01/03 22:01其實中華隊的組訓問題一直都有。以前是換血太早,現

grant3324 01/03 22:01在是換血太慢。照道理來說,1998-2000年這批長人單

grant3324 01/03 22:01就身高條件絕對不會比曾田吳要差(至少曾祥均、譚

grant3324 01/03 22:01傑龍我覺得18歲時候算持平),可是19歲以後的成長真

grant3324 01/03 22:01的太緩慢。緩慢到幾乎是退步了。這也國家隊沒有固定

grant3324 01/03 22:01培訓有很大的關係

wallace7073 01/03 22:031-2號身材跟中日韓差距不大,3-5就完全被海放、不管

wallace7073 01/03 22:03身材還是基本動作、台灣目前環境如果可以維持,看看

wallace7073 01/03 22:0310年內3-5有沒有可以養成的人才、也不用國中一畢業

wallace7073 01/03 22:03就想去美國,去美國練目前看起來沒一個練出來的

seimo 01/03 22:04G大我只能點頭同意 職業賽打不到球 籃協就休季組兩

seimo 01/03 22:04個培訓隊 然後找攻城獅還是誰打打。不是很好?而且

seimo 01/03 22:04要賣票也能賣

seimo 01/03 22:06去美國練出來還是有啦 岱豪 麻憲 盈駿都不差啊 只

seimo 01/03 22:06是要看去的學校給你的定位跟上場機會。其實林庭謙

seimo 01/03 22:06大一上場機會也沒太差

grant3324 01/03 22:10阿龍在90年代的主宰力是真的很夠。但是也常常陷入鋒

grant3324 01/03 22:10線上只有阿龍的窘境。阿龍當時一直都找不太到另外一

grant3324 01/03 22:10個好一點的鋒線球員讓他可以打最有優勢的位置-得分

grant3324 01/03 22:10後衛。東方國際賽完全不穩,阿梁太矮,小象只有威19

grant3324 01/03 22:1097年。好不容易等到陳信安出現,他又退休了。

harry987999 01/03 22:14可是也有一種說法 暑假應該是像nba球員找訓練師提

harry987999 01/03 22:14升技巧 而不是一直打國際賽培訓 因為這樣會整年都一

harry987999 01/03 22:14直在打比賽

seimo 01/03 22:15對了g大 你會不會覺得陳堅恩很像朱浩仁

seimo 01/03 22:16不 h大 我說的打比賽的那些人 是像林正這種打不上

seimo 01/03 22:16球的。原本上場多的那種倒是不用啦

harry987999 01/03 22:16籃協休季組培訓隊我不認同 應該是要職業球團跟選手

harry987999 01/03 22:16休季想辦法去補強弱點才對

seimo 01/03 22:17不然你看林正的優缺點是比賽都沒打到也看不出來。

seimo 01/03 22:17但是drose 當時休賽季一看就是要練三分啊..

harry987999 01/03 22:17打不上比賽的人那應該是要辦p的發展聯盟 跟籃協暑

harry987999 01/03 22:17假培訓無關啊

grant3324 01/03 22:17接下來的世代就真的是鋒線天賦滿到爆炸,楊哲宜、

grant3324 01/03 22:17陳信安、田壘、林志傑、呂政儒、張宗憲都是國際賽

grant3324 01/03 22:17有辦法拿20分以上的球員。後來劉錚、周儀祥的接棒也

grant3324 01/03 22:17還有一定水準。但是劉錚以後的中華隊鋒線人才莫名

grant3324 01/03 22:17停滯了。

harry987999 01/03 22:18或是sbl賽季錯開直接發展聯盟化也不錯 可是九太不

harry987999 01/03 22:18甘心當農場 不會答應的

seimo 01/03 22:18這兩點不太相同 籃協可以徵求意見 畢竟球員是球隊

seimo 01/03 22:18資產 但我的範圍比較大 還有大學球員等未來會上來

seimo 01/03 22:18都可以 不見得是職業

seimo 01/03 22:18不然曾文鼎上次有說 跟新的中華隊隊員感覺是不同世

seimo 01/03 22:18界 要說戰術但是觀念完全不同調。

seimo 01/03 22:19中華成棒培訓隊也都沒有徵召中華職棒的球員啊..我

seimo 01/03 22:19說的那個三隊培訓

harry987999 01/03 22:19籃協是屬於民間團體 根本不用指望做這麼多 p自辦發

harry987999 01/03 22:19展聯盟還可能比較快

respectyo 01/03 22:21其實在曾大學時就該拉到藍隊

seimo 01/03 22:21棒協都能做了 雖然知道要賺祖產

harry987999 01/03 22:21話說暑期培訓不是也有一直在做嗎?不是有中華白跟sb

harry987999 01/03 22:21l打杯賽

harry987999 01/03 22:22YT搜尋molten還有完整比賽影片 去年5月疫情爆發才沒

harry987999 01/03 22:22有的

seimo 01/03 22:22不過也對 看攻城獅這樣 也許期待發展聯盟快一點

grant3324 01/03 22:23籃協培訓的目的是要把同一世代球員捏成一個團隊。然

grant3324 01/03 22:23後要有規劃的讓他們吸取國際賽經驗。日韓在疫情前

grant3324 01/03 22:23至少每兩年都會組大學培訓隊去打次級的賽事。籃協好

grant3324 01/03 22:23像除了瓊斯盃以外,根本沒有做固定的訓練。日本甚

grant3324 01/03 22:23至u16、U18、U20都有固定的培訓時間與計畫。人家是

grant3324 01/03 22:23為了培訓而集訓,我們是為了比賽才集訓,我覺得這就

grant3324 01/03 22:23是差距

seimo 01/03 22:24問題瓊斯盃的也取消了 兩年

wish8042 01/03 22:25個人認為打職業的在休賽季應該琢磨個人技巧跟調養

wish8042 01/03 22:25生息,像瓊斯盃那個存在必要不高的國際賽就別去參加

wish8042 01/03 22:25,讓籃協為主的581跟職籃板凳邊緣為主去打,這個就

wish8042 01/03 22:25很像中職冬季聯盟的概念,另外落實分級制度才能避免

wish8042 01/03 22:25過度消耗頂級選手,之前最讓人詬病的就是不管大小

wish8042 01/03 22:25賽事都讓頂級選手出去,美其名是以賽代訓,實則是

wish8042 01/03 22:25完全不讓選手有喘息恢復的機會,惡性循環下去才導致

wish8042 01/03 22:25該正常發揮的比賽卻打出難看的內容

harry987999 01/03 22:25可是日韓政府給體育的經費肯定比較多 各級比賽都要

harry987999 01/03 22:25固定集訓 食衣住行都是開銷欸

seimo 01/03 22:25這不是我說的而已 顏行書亞青帶完去問別的國家亞青

seimo 01/03 22:25培訓計畫。我們就是現況一批有兩個月 就接下來等下

seimo 01/03 22:25一個國際賽

grant3324 01/03 22:25其實籃協倒也不是完全沒搞集訓啦,但是這段時間真

grant3324 01/03 22:25的是停得有點長時間,又加上現在大家都在注意職業

grant3324 01/03 22:25比賽,國際賽我想會慢慢被邊緣化吧

seimo 01/03 22:26人家是兩三年的追蹤培訓…我們差了多少

seimo 01/03 22:26兩個月跟兩年的差距

harry987999 01/03 22:27長期追蹤集訓離不開錢啊

seimo 01/03 22:28外加普及面。那一批就是U21 那U18呢? 就如同我說

seimo 01/03 22:28棒球疫情時三隻是U18 大學培訓跟亞太培訓(小聯盟

seimo 01/03 22:28為主) 總共90人 但是裡面有多少能成為現在中華主

seimo 01/03 22:28力 我看不出10個…但人家一樣做了

harry987999 01/03 22:28籃協有這財力能搞各年齡長期集訓嗎

harry987999 01/03 22:29棒球是國球 亞洲比賽容易出成績 政府錢給的比較多

harry987999 01/03 22:29

seimo 01/03 22:30哪算國球 (台灣只有贏球)但是真的棒球資源多是沒

seimo 01/03 22:30話說 哈 棒協要賺祖產

seimo 01/03 22:31所以我曾想籃協理事長讓黑人當會不會比較好lol

harry987999 01/03 22:31棒球是國球是多數人共識啦 資源也是最多的

harry987999 01/03 22:32籃球的國際賽成績 體育署肯給經費歸化球員已經很感

harry987999 01/03 22:32謝了

harry987999 01/03 22:33搞長期集訓 職籃成熟後看看10年後有沒有機會吧

seimo 01/03 22:35H大這個也是我抓的時間點 十年…檢視台籃環境有無

seimo 01/03 22:35進步

harry987999 01/03 22:42畢竟兩職業聯盟剛起步 現在肯定會吸引更多基層孩子

harry987999 01/03 22:42願意投入 收割要看未來

wish8042 01/03 22:45先別說能不能當,光黑人搞p+玩那種兄弟籃球的策略

wish8042 01/03 22:45,弄到後面派系問題可能不輸給現在惡名昭彰的籃協人

wish8042 01/03 22:45

grant3324 01/03 22:48老實說,目前的狀況我不敢想到10年後XD ,先看兩個聯

grant3324 01/03 22:48盟能不能撐過5年吧......(5年是一個門檻,不管是CB

grant3324 01/03 22:49A還是SBL的高峰都是)

qwertgb 01/03 22:55人家中職大學畢業是即戰力,台籃還要養,笑了,籃球

qwertgb 01/03 22:55美國來說正常選進來就要馬上用了,台籃大學畢業3500

qwertgb 01/03 22:55那些根本很難進步了

BLABLA007 01/03 22:57NBA很多球員在休賽季增重跟練新技術 等台灣職業化

BLABLA007 01/03 22:58長久穩定看能不能培養出一樣養成模式

BLABLA007 01/03 22:59之前是業餘長年低薪沒那個本錢請人自主訓練

BLABLA007 01/03 23:00現在整體職業薪資拉高多少有差

seimo 01/03 23:06拍拍大家一路走來真的都被台籃高峰低谷嚇壞了 哈

qwertgb 01/03 23:11中職可能投手天才沒有王郭曹那個等級,打者有張育成

qwertgb 01/03 23:11,但平均質量都大勝以前11隊兩聯盟了,反觀台籃竟然

qwertgb 01/03 23:11要3500這種扛,笑了,林庭謙陳盈駿在亂神話啊,對關

qwertgb 01/03 23:11島,他們根本沒什麼宰制力了靠關島人手不足年紀大累

qwertgb 01/03 23:11垮才贏,

Arodz 01/03 23:34說得很好 現在也該下定決心讓高國豪當第一主力去練

Arodz 01/03 23:35還有 台籃的旅美應該正名叫做去唸書偶爾打個球

Arodz 01/03 23:36真正的旅美會讓選手一直上場而不是在旁邊顧開特力

Arodz 01/03 23:36正視黃人不適合打籃球的事實 才能訂出有用的策略啦

alx51307 01/03 23:58要黃金世代的球員退休後拿書本起來唸,當發展教練嗎

alx51307 01/03 23:58…怎麼可能

seimo 01/04 00:23不用拿書啦 就是上課自己耶要體驗。教練最不好就是

seimo 01/04 00:23以為自己學到的知識是可以用在任何種類學生身上。

seimo 01/04 00:23而沒有再去更新體驗是不是可行

qwertgb 01/04 01:17王郭真的有料,養的投手成年還能突飛猛進,3500出國

qwertgb 01/04 01:18到底在幹嘛,外線爛得要死