Re: [閒聊] 鄭志龍在籃球界的地位是類似陳金鋒嗎
※ 引述《kelosh22 (22)》之銘言:
: 小弟沒經歷過CBA時期,對於鄭志龍的認知大概
: 是比周俊三、羅興樑還高一個檔次的明星球員
: 今年他來到領航猿執教才慢慢了解這個人
: 特別還去看他在Youtube訪問球員們跟執行長的節目
: 發現他在CBA執教過,跟西進的球員都蠻熟的
: 而且似乎都很尊敬他,請問他在籃球界的地位
: 就像是棒球界的陳金鋒嗎
最近剛好在整理臺灣籃球經典人物的經歷,幫大家整理一下鄭志龍的各方面資歷,順便講講古好了。主要如下:
鄭志龍 SF/SG 192公分 1968年出生
聯賽成就
1次CBA(中華職籃)例行賽MVP(1997年)
2次CBA(中華職籃)季後賽MVP(1996、1998年)
3次CBA(中華職籃)最佳五人(1996、1997、1998年)
1次CBA(中華職籃)最佳防守五人(1998年)
2次CBA(中華職籃)三分球命中率王(1995、1997年)
2次CBA(中華職籃)罰球命中率王(1997、1998年)
3次CBA(中華職籃)總冠軍(1996、1997、1998年宏國)
1次中國CBA明星賽(2000年)
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國際賽參加次數
7次亞洲籃球錦標賽(1987、1989、1991、1993、1995、1997、1999年)
3次亞運男籃賽(1990、1994、1998年)
2次東亞運男籃賽(1993、1997年)
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國際賽團隊成就
1986年U18亞青銅牌
1987年U19世青參賽
1989年U18亞青銀牌(史上最佳)
1989亞錦賽銅牌(史上最佳)
1991、1995、1999年亞錦賽四強
1997年東亞運金牌
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國際賽個人成就
1986、1989年U18亞青得分王
1993年亞錦賽MVP票選第二名
1998年亞洲明星賽MVP、最全能球員
1999年亞洲明星賽入選(未參加)
1999年亞籃協官方選出最佳五人得分後衛(與姚明、胡衛東、雅辛等人並列)
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首先我要先說,臺灣籃球跟臺灣棒球本身在國際賽成績以及聯賽完整度上面原本就沒有可比性。硬要將臺灣籃球的人物去跟棒球相比意義不大。還是應該回到臺灣籃球自己本身的狀態去比較,用這樣的思維去評價鄭志龍、林志傑或是陳信安等人,才是比較正常的方式。
臺灣籃球從1985年回歸國際賽以後(1970年代以前那種打進世界盃的成就,時空背景完全不同,不能類比,當年甚至中國都還無法參加比賽),籃球的地位就是在亞洲打轉,基本上就極少有機會參加世界賽。(成人賽從來沒有,青年賽各級一共就是四次,U19二次,U23一次,U17一次)。因此要評價臺灣的籃球員,只要他能在在亞洲籃壇有一定的地位,就已經是臺灣歷史上最頂級的球員了。從上面來看,鄭志龍曾經奪得兩次亞青的得分王,1993年亞錦賽MVP票選第二名,1998年亞洲明星賽MVP(全場31分,半場24分),1999年亞
洲籃協官方頒布的最佳五人(不是單一盃賽的表現,而是一整年的評價),就可以知道,亞洲各國對他的評價絕對是一等一的。當年剛開打的韓國KBL與菲律賓PBA都曾經開出高價挖阿龍過去打球。
阿龍30歲時過去中國CBA,成為第一位前進中國CBA的臺灣球員,雖然只打2個球季,一開始也有適應不良的問題,但是還是在2000年入選了明星賽,第一年阿龍的成績為11.3分、4.1籃板、2.8助攻、1.7抄截,季後賽則上升到14.6分、5.2籃板、2.2助攻、1.9抄截,並且打進冠軍賽,輸給了八一火箭隊。在當年中國普遍對於臺灣球員還沒有什麼信任度的情況,有這樣的成績算是難能可貴了。(附帶一提,儘管背景有一定的落差,林志傑前往CBA第一年的成績是11.7分、3.0籃板、2.9助攻,而且還比阿龍年輕3歲。但實際上兩人數據沒有差到很多,若是阿龍後續有多打幾個球季,成績有沒有可能跟志傑一樣在適應後持續上揚,這就不知道了。)
另外回到中華隊當中的表現,阿龍最難能可貴的是幾乎沒有缺席國際賽,7次亞錦賽的參賽紀錄,僅次於曾文鼎的8次,與田壘、吳岱豪、朱志清並列國家隊史第二高。另外根據我手頭上有的紀錄,阿龍至少1993、1995、1997年亞錦賽,1998年亞運都是中華隊的得分王,而且1993年平均21分,是中華隊亞錦賽有史以來的最高平均得分。
國內聯賽的部分,CBA時期各大獎項阿龍,幾乎都拿到手軟。職籃二年(1996年)的最佳五人,因為沒有限制洋將入選的人數,所以五個球員當中有四名洋將,阿龍是唯一入選的本土球員。當年他的數據是21.8分、2.8籃板、2.9助攻、三分命中率39.8%、罰球命中率84%。職籃三年(1997年)阿龍的數據是19.7分、3.6籃板、3.2助攻、三分命中率45%、罰球命中率86%,雖然得分下滑,但是籃板跟助攻都上升,個人包辦三分球與罰球命中率王,並且獲選年度MVP、最佳五人,原則上是大滿貫。職籃四年阿龍持續獲得最佳五人與最佳防守五人,另外在冠軍賽3:1落後的情況下,幾乎是靠一個人翻掉戰神隊的表現,大家也都是很熟悉的了。而當年CBA可是各隊四個洋將上場兩個,在這樣的空間擠壓下,阿龍還有這種頂級數據的表現。真的是很可怕。
(對照
所以從上面這些面向的表現,如果要評價臺灣籃球自1985年回歸國際賽後的史上第一人。阿龍不敢說是絕對的第一。但是前三絕對沒有問題,在亞洲的知名度與地位,只有巔峰的林志傑可以相比,但是林志傑大概是從2013-2015年才有這樣的地位。但阿龍幾乎從亞青時期在亞洲就有一定的評價。到了28-30歲幾乎是公認的亞洲頂級2號球員,唯一比他優秀的大概只有韓國的許載而已。
阿龍做為教練的表現確實不怎麼樣,但是以我這種國中時期就一路看他打球上來的球員。他的地位真的是很難被超越。(當然F4、劉錚、陳盈駿在自己的世代都有一定的歷史定位,我覺得也確實不用過於貴古賤今,這邊主要討論的是歷史評價與整體貢獻,不是要討論誰強誰弱。)
其實從2000年初看PTT一路的世代之爭真的是蠻有趣的。在2009年以前,網路上幾乎沒有什麼球員有辦法挑戰鄭志龍的地位。不過2009年以後風向有慢慢改變的趨勢,2013年以後,F4世代的地位被確立,龍三世代才被後浪給捲掉了。
下次有機會再來把三個世代的國際賽成績與歷史成就整理一下給大家看,但還是老話一句。每個時代真的有每個時代的經典人物。大家各抒己見即可,不用特別去貶低某個世代,因為每個世代面臨的環境背景與國際賽強度真的都不同。能夠到現代都還在討論的球員,肯定是有其價值的。
以上講古完畢,感謝大家耐心看完老人講古碎念 XD
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推,這些資料的確顯示了當時龍在籃壇的地位,只可
惜教練與球員是兩回事。
我沒看完 但還是推了
F4不包含林志傑 因為當時林志傑只是無名小卒
2013亞錦F4只有田壘 曾文鼎
CBA同位置明星球員,裕隆的東方介德,現在都沒人提了
S大可能搞錯高中四少跟F4了。F4這個稱呼是從2006年
如果說F4是陳信安那批大換血世代
中肯~
左右出現的,當年確實就是指曾文鼎、林志傑、陳信安
那篇根本歪掉 在比誰紅了。
跟田壘四個人,有興趣可以去看我之前打黃金世代的文
g大 Sorry 真的是我記錯
章
另外東方介德雖然是CBA的明星球員沒錯,但是他國際
賽始終就是打得很爛,所以國家隊的先發除了1995年他
的巔峰期外,其他都不太能提XDD
推 國際賽比貢獻度 阿龍>田壘>信安=志傑=阿鼎
實力真的很難說 就像喬丹真的打得贏KD LBJ嗎?
想請問grant大對於阿龍執教的看法
懷念推
我覺得被取代沒什麼 Jordan後Kobe James再來咖喱也
是啊
阿龍光他cba被泰勒壓制,就不用神話他了
金門王怎麼什麼都懂 還是裝懂
推
CBA蠻短命的 93~00而已
阿龍當教練其實就很多版友提到的,基本戰術跟練球
不會差。但是調度跟帶心方面,很多時候會太想當時
爾。很多時候不是自己做得到,下面球員就一定做得
到XD
阿龍教練資歷也不夠多
阿三除了當台啤教練 還身兼基層教練
阿龍:守起來別漏人,切進去中投或拉竿就是2分。
籃球就這麼簡單,你們為何都做不到?
推
許晉哲以前也坦隊坦好幾年才上來的不是嗎
對啊 璞園東風不是爛了好幾年才起來……
阿龍的籃子真的很準,投籃手感頂尖那種,技巧全面、
球商又高
推 好驚人的成就
推
驚人在哪 不就是個亞洲球員而已?
G大厲害了 文中許載就是當年韓國第一人 目前兒子許
雄跟許勳也都滿猛的 但猛的是許載能控制國家隊成員
阿龍就是外線準到爆阿
鄭志龍在臺灣籃壇的地方真的是無庸置疑的
看龍哥當年打球就是有那種老喬的穩定感,而且有條
有理不紊亂,細膩中不失爆發力,那種美感的呈現跟
志傑狂野不羈充滿激情的暴力美學打法又是不同的感
受了
在吹啊,當初還不是被泰勒全面壓制
雖然我也知道某些人根本就是隨便講講,也不會去確認,但是剛好我最近有去查了一些 資料,順便分享給大家吧。很著名的宏國對戰神七場大戰阿龍與泰勒兩人數據如下: GAME1 鄭志龍 24分8籃板4助攻1抄截2火鍋 泰 勒 25分7籃板3助攻1火鍋 GAME2 鄭志龍 20分3籃板1助攻1抄截 泰 勒 20分3籃板2助攻2火鍋 GAME3 鄭志龍 35分4籃板5助攻2抄截 泰 勒 20分5籃板1助攻4抄截 GAME4 鄭志龍 12分6籃板5助攻1抄截 泰 勒 20分4籃板3抄截 GAME5 鄭志龍 29分4籃板2助攻1火鍋 泰 勒 15分2籃板2助攻3抄截 GAME6 鄭志龍 33分5籃板1抄截 泰 勒 9分1籃板2助攻1火鍋 GAME7 鄭志龍 31分4籃板1助攻1抄截1火鍋 泰 勒 31分6籃板2助攻1抄截1火鍋 先不論兩人位置不同,所以互手的機會不多,所以根本也沒所謂壓不壓制的問題。 就算真的有互守,看七場下來的數據,有沒有壓制,我想應該答案應該是蠻明顯的 不過我預測還是有人會繼續凹啦,所以大家就當作看一歷史資料吧
志傑的偶像是阿龍
鄭志龍拿到球,敵隊球迷就有種絕望感
當年身為裕隆球迷,被鄭志龍虐太多次了
當時才高中,一直覺得東方介德跟蔡福財不爭氣XDDDD
印象中阿龍去中國打球好像是腳踝開刀後的復出 實力
已經跟巔峰時期不能相比了
一開始本來是裕隆迷,被鄭志龍打到變宏國迷
https://youtu.be/pWboBpq-iJo 有很多高清畫面可看
我再說職籃生涯,你例行賽比???
你拿七場比而已?
推認真講古!
冠軍賽參考價值很夠了
a別再丟臉了
q
q在那叫半天 數據也拿不出來 人家至少拿出很有參考
價值的冠軍戰 你只會靠鍵盤
q大再補充一下嗎?回推一下你壓制的論點何來?
射後不理的釣魚推文,看不出來你的負面反串也太認真
某q趕快把數據丟上來再來說話啦,可憐
另外感謝這篇g大考古文
感謝grant大~!!!! 本版至寶XDD
至於某個開分身被抓包孩哭哭說想死的 滾吧你
另外請教grant大 職四冠軍賽除了阿龍泰勒對決 還
有一個話題是後衛的世代交替 普遍的說法是顏行書打
爆周俊三? 想知道是怎樣的打爆法 XDDD
兩個人的七場比賽表現如下: Game1 顏行書 14分3籃板5助攻 周俊三 2分3籃板4助攻(兩分球4投0中) Game2 顏行書 24分3籃板6助攻1抄截(三分球5投5中) 周俊三 3分0籃板2助攻2抄截 Game3 顏行書 6分4籃板3助攻4抄截 周俊三 6分1籃板2助攻1抄截 Game4 顏行書 17分4籃板4助攻 周俊三 12分1籃板4助攻3抄截 Game5 顏行書 4分2籃板3助攻1抄截 周俊三 7分4籃板2助攻3抄截 Game6 顏行書 8分1籃板1助攻1抄截 周俊三 8分2籃板7助攻3抄截 Game7 顏行書 8分2籃板3助攻1抄截 周俊三 5分3籃板5助攻1抄截 整體來說,阿三這一系列的狀態都很差。顏行書主要戰神贏球的比賽表現都不算差 不過後三場顏行書的狀態就略微下滑了。與其說顏行書打爆周俊三,不如說阿三那 一年整個冠軍賽幾乎都不在狀態內。 不過顏行書第二場三分球投五中五算是本土球員的神級表現了
阿龍在台灣是什麼地位,問Kerr最清楚(X
阿龍很強啊。這沒什麼好質疑的 推一個
他很像郭泰源 當球員非常顯赫 但當教練慘不忍睹
推 ^_^
感謝grant大!!再推!!!
好懷念阿 泥鰍龍~
推龍哥
推數據 這七戰到過現場
真的就是郭泰源