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Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧

看板basketballTW標題Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧作者
swellwin
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時間推噓 4 推:14 噓:10 →:92

※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言:
: 認真回你
: ※ 引述《walter1994 (legendary fisher)》之銘言:
: : T1對於球員來說就是單純提供更多選項供球員依自己的生涯規劃做選擇不是嗎?
: 以球員面來說 這點肯定你
: 對台灣球員來說 目前台籃的大環境 無論舞台機會還是勞動條件
: 都是史無前例的好
: 有幸在此時期步入自己球員巔峰階段的
: 只能說是生對年代了
: : 最近不斷看到嘲諷T1觀眾數的文章或ID
: : 甚至有些極不理性的言論
: : 但所有的球員只是單純努力練球
: : 在場上拼搏為所有觀眾帶來一場精彩比賽不是嗎?
: 當然也是為了自己打拼
: : https://i.imgur.com/W8crR4l.jpg

: : 聯盟的行銷成功與否不是任何球員能控制的
: : 況且多數球團也已盡力以現有資源為球員們建立一個健全的練球比賽環境
: : 這僅僅是T1成立的第一年,或許還有許多缺點該修正,在逐步改善下必定一年會比一年更
: : 好
: 啊就希望如此嘍
: P+第一季也破破爛爛的
: 客觀事實就是T1追著P+進場
: 永遠晚人家一年
: 好處是可以抄作業 少走冤枉路 (當然抄作業還抄不好 被酸被笑就是活該 不然勒)
: 壞處就是如果T1站穩腳步之後沒做出差異性
: 那就注定被起步早的P+邊緣化
: 就是一個簡單的道理
: 兩家店口味都一樣
: 一家店熱絡 一家店冷清清
: 你是外行人 你會選擇哪一家?
: 至於要如何做出正面的差異性
: 這就是T1撐過前三年後 如何生存下去的考驗了
: : 另外,光這一年為台籃培養史詩級大物阿巴西
: : T1聯盟與中信球團就值得球迷掌聲了
: 不同意
: 阿巴西在世新打球的時候聲望與前景就已受注目了
: 他"只"選擇投入T1選秀 只給T1用他的機會
: T1聯盟只是做它們基本應該做的事情
: 好好扶這塊新聯盟招牌而已
: 並沒有值得額外肯定到哪裡去
: : 在小力的podcast中提到阿巴西能成功繳出這麼驚人的數據歸功於球團對他足夠的信心,
: : 給予犯錯空間和足夠的球權幫助他成長
: : 若在隊上有資深前輩的情況下只能等待機會並很可能無法獲得足夠上場時間,導致無法像
: : 今年一樣大幅成長
: : 但其實也變相說明了從學生球隊時期開始,年資和牌子的不合理球隊文化很可能限制了巴
: : 西這種
: : 超高天份球員的發揮
: : 傳統強隊的教練因為戰績壓力無法給與新秀犯錯成長的空間,甚至即使實力潛力明顯高於
: : 學長也可能因為年資牌子問題只能從板凳出發,在有限的出場時間中學習
: 不同意
: 以阿巴西2021選秀時的等級來說 他若肯報名P+選秀 肯定是首輪
: 而且極有可能是前三順位
: 來看看去年P+選秀的前三
: 朱雲豪-獅
: 陳又瑋-鋼
: 洪楷傑-王
: 一隊第一季墊底球隊 兩隊是新球隊
: 阿巴西肯報P+選秀
: 在前三 甚至前五(啊就這三隊啊)
: 肯定都會成為被重點栽培的對象
: 並且有犯錯的機會
: 以及大鳴大放證明自己的空間
: 客觀事實就是朱 陳 洪三人已經打出受大眾肯定的聲譽
: 並且贏得球隊的尊重 成為核心球員了了
: 你這段依照後見之明 邏輯上唯一成立的可能性
: 就是阿巴西2021投入P+選秀
: 然後被眾球隊看沒有
: 第六順位被富邦選走 並且確實沒受到重用
: 但阿巴西在T1的表現我們都有目共睹
: 就問可能嗎?
: : 因此中信這樣幾乎由年輕球員組成的球隊就提供了這群高天份球員們一個不一樣的選擇: : 即便沒有許多前輩指導,能透過比賽犯錯學習
: : 但這群球員也證明了即便是沒有足夠經驗,憑藉努力與足夠的上場時間,他們依舊能在隊
: : 上洋將火力全聯盟最差的情況下打出不遜於前輩們的表現和戰績
: T1就嚴重缺乏本土球員
: 大局環境造就仰賴年輕球員的必然
: 要說這點值得肯定?
: 球員的表現是值得肯定啦
: 球團?聯盟? 算了吧
: : 巴西甚至已經成為本土第一人級別
: : 憑藉著他的努力與驚人表現在這一年內攏獲大量球迷的目光,在台籃版掀起了非常多的討
: : 論
: 非常多的PTT台籃板T1球迷評論
: 抱歉喔有話直說
: 離開PTT台籃板 T1球員的能見度真的低
: : 在目前沒有惡性挖角的情況下,希望球迷們能尊重球員們的選擇,為每位喜愛的球員加油
: : 就好,減少因聯盟問題導致的偏激言論,成就更好的台灣籃球環境
: 同意偏激言論針對球迷不洽當
: 同意該譴責因為聯盟信仰 而不理性針對無辜球員酸言酸語的留言
: 但你文章收尾收在這邊
: 標題卻是"T1對整體台籃環境是正向影響吧"
: 內文重點 以後進商業聯盟扶養有實力的看板新人為主軸
: 我的觀點是完全沒有充分說服力
: 針對:T1對整體台籃環境是正向影響吧 <-做回應
: 客觀事實上
: T1聯盟就是在明知道台籃球迷市場規模 以及 本土球員高水平的規模下
: 執意以完全超出台籃現階段大環境能負荷承受的六隊規模進場
: 基本上真的硬要進場 明明4隊先進來打地基也好
: 但偏偏就是要六隊!
: 這擺明就是完全不顧大環境供能 是來惡性競爭的
: 再說一次 惡性競爭

我真的很好奇,這種大環境承受的評估,請問是有什麼專業研究嗎?我每次看到這種4隊可以,6隊不行的理論,我都很好奇,按照BLG的規模反推,台灣有6+6+5or4真的太多嗎?還是其實只是在乎人家沒準備好?就跟平平是+2,獵鷹國王有用心,鋼鐵人雲豹比較匆促還出包,就是增加太多?

之前我不只一次說明過,為了台灣籃球好,在籃球圈的大家都有做過努力,CBA的成立,倒台前大家的努力挽救,SBL的創立,和SBL中間有球隊推動過TBL,後面也有CBL,然而這兩次反對的要角除了裕隆外,都有富邦跟黑人,當別人要做時杯葛,自己做了之後呢?沈董想用高雄九太加入不給人加,台啤2019年底說有考慮職業化,是誰直接打槍直接說暫時不增隊?後面國揚集團跟中信也不是沒有直接說過想參與職業化。結果呢?PLG的主事者如果真的為台灣籃球好,真的在乎什麼市場規模的話,早就有不知道多少種方法可以把台啤、海神(九太)、中信、這些球團安排好,而非
搞到後面要讓人放話要搞新聯盟。


結果一說要搞新聯盟歡迎參加,那些原本想買SBL璞園的,想搞基隆二代虎隊的,中信原本相信PLG願意開放南部加盟而在台南籌備的,想在台中搞球隊的通通都跑出來了。是說台灣原本就有很多想搞主場家鄉球隊或是想加入SBL這種頂級聯賽的團隊,SBL當年原本預計增隊也是有三個團隊參與,以T1的大家共組聯盟邏輯和協會制,原本就是滿足年投入5000萬,交500萬入會費跟1500保證金,有完整營運計畫就能夠參加了,對於某些人的“為了台灣籃球好,要嚴格審核加入門檻,T1沒有做好” 這種理論,我只想說看看鋼鐵人,難道季中搞出出經營權風波的是T1嗎?



: 而且還是很不智的不在乎本土球員素質以及數量不足的情況下惡性競爭
: 這導致後面未了維持高比分 比賽的精采度 洋將用的比P+還兇
: 結果除了紅到理當在一線本土球員(阿 胡 蔣)
: 請問T1二線三線的本土是否更被邊緣化了呢?
: (當然 能一圓職業籃球員的籃球夢 T1也算是功德一件了 這點要肯定T1)
: 過往SBL盛況 我們就能以經驗了解
: 要維護本土球員素質以及精采度
: 台籃大環境至多就是7隊-8隊在跑

然後一口氣讓台灣5+4的是T1?
你進來是把餅做大,別人就是超過上限惡性競爭
這套真的看夠了

: 結果你大T1在SBL還有五隊的情況下硬要進場6隊
: 最後
: 就是均散了P+以及T1兩邊"台灣最高籃球殿堂"的品質
: 對於兩邊聯盟都造成了傷害

PLG是不是均散了SBL的品質?是
但你覺得SBL爛,所以你不在意

現在T1出來,你“認為”如果沒有T1
這些原本九太的台啤的就會是PLG的,所以是傷害PLG?

抱歉,我說最直接的,現在的T1,就是PLG不願意吃下的SBL球團帶自己的人,外加一些PLG沒空間,第一季沒有簽的人,原本就不是什麼PLG理所當然會得到的,就像九太解散也是在協議把合約轉SBL台啤,你自己拒絕當朋友,自然也沒有資格再伸手,也沒道理再說什麼這些原本應該都是我的之類的話。


: 但今天因為P+經營成功 以及T1經營不善
: 導致現實世界的球迷熱度也都被P+吸引過去了
: 這方面也損害了T1本土球員無論是一線還是二線三線的利益
: 說難聽點
: 今天連明E跟容易生都有業配可以接
: 你T1的一線職業球員是有比P+的明E 容易生還不如嗎? 不夠格嗎?
: (獅迷別鞭我 他們兩個這一季邊緣化是客觀事實)
: 就商業結果來說
: P+沒被T1造成多少傷害 (顯見T1惡性競爭失敗)
: 但台灣籃球迷難道不值得唯一最最最精采的最高籃球殿堂嗎?
: T1目前才第一回合敗北而已
: 等到時間拉長 持續台籃球員素質的分裂
: 正面意義到底在哪裡? 我看不懂
: 餅就還沒做大 硬要捧兩個大碗公 一邊裝滿了 但另外一邊怎麼辦?

現在還在講做餅?你難道沒有想過人家也許不是要跟你分餅?人家也許只是想找回當年屬於台啤屬於達欣的球迷,想要中信像海碩一樣成為跨領域職業運動經營團隊並輻射影響力,或者更簡單的,希望高雄 台南 台中有自己的home team,不是什麼外資搞的會隨時搬家的,或是不冠名只吃豆腐的,而是在地企業,在地的校園籃球一起成就的在地籃球,這些可能不會有那麼多狂熱粉絲跟高上座率,但一個不那麼娛樂跟純商業的頂級聯盟,難道中信、國揚、台鋼、台啤、甚至是雲豹、葳格養不起?難道這麼多除了PLG以外的籃球人撐不起來一個T1 League?

: 提供更多就業機會 圓更多籃球夢 T1值得肯定確實
: 但之後T1退場之後
: 大家通通一起失業怎麼辦?
: 到時該怪誰? 怪P+不給T1活路好好發展嗎? 不可能吧?
: 硬撐起來膨脹的東西
: 持續撐著就是難看 對大環境也沒具體深遠的幫助啦
: 兩邊這幾年快點抓準時機併一併 對T1跟台籃大環境就是最好的結果
: 不然如果是P+鬥倒T1 大家通通失業
: 那場面可就很難看喔...

PLG按照CBA跟SBL的熱潮期來推論,我想應該五年沒問題。SBL都能邁向20年了,我相信T1在控制好成本跟穩定營運模式後,T1聯盟本體要走過五年也應該沒問題,反而是在熱潮過後,如果PLG進入持平或衰退期,球隊能否堅持才會是關鍵,畢竟真要說持久,台啤已經用歷史證明了自己的堅持,而無論是中途跑到富邦或者是台灣大改富邦又跳ABL然後搞PLG卻連自己的訓練基地都沒有的,在圈內來看還真的不算什麼20年磨一劍。

最後我還是要說,這種PLG台灣籃球史觀跟唯PLG主義真的夠了,大家都知道台灣籃球可以賺大錢,90年代CBA示範過了。但很多人沒關心的CBA倒台後到SBL這段期間,不是什麼黑人或富邦力挽狂瀾,而是一群你們這些P粉罵了兩年的人跟球隊收拾CBA倒台的殘局,成立一個半職業的SBL讓我們至少有個頂級聯賽在運作,讓全職球員繼續有球打。

未來如果PLG或T1真的因為不賺錢四五年就收起來了,我相信最後還是會出現協會制的聯賽(無論是否改名或重新成立)吸納解散聯盟的球隊,到時負責的人保證還是這些已經在籃球圈已久的老骨灰,而不是那些把籃球當印鈔機的人。因為同樣的事,20年前早就發生過了。

當然到時候PLG粉還是可以說都是因為T1惡性競爭,就跟T1粉也是可以說都是因為PLG抹黑分一杯羹一樣,但實際上是不是為了台灣籃球環境還是只把籃球當生意,我想結果證明一切。

就像CPBL能走過那麼多年成為台灣最長久的職業聯賽,其實也僅僅因為經營方跟球隊是真的很愛棒球。即便板上又陷入爭論PLG&T1而遺忘了些什麼,SBL的下一季也仍會在PLG和T1的夾縫中繼續開打,無論怎樣,我只希望五年後不要只剩SBL,真心愛籃球的人還是越多越好,言盡於此。


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black205 06/08 23:26對 就是這樣 會讓人更支持一邊看起來更用心的聯盟

jjjohnny128206/08 23:27言盡於此,可以不用發文

tedd8309 06/08 23:28幫補血

BLABLA007 06/08 23:28富邦不是要單主場嗎? 沒有反對職業化阿

harry987999 06/08 23:29幫扣血

BLABLA007 06/08 23:29原PO484誤會什麼東西啊? 當年職業化走的是全主場路

king62602 06/08 23:29這種論文推文 樓下有人認真看完的嗎 有的話喊右

BLABLA007 06/08 23:30線 也就是承繼581那種全主場 各球團分配營收 玩共產

king62602 06/08 23:30論文發文才對

BLABLA007 06/08 23:30那套 然後時空換到現在 你真的支持那種路線?

king62602 06/08 23:30沒辦法看完的 請喊左

BLABLA007 06/08 23:30然後台啤那個更好笑 某AKA志工都上節目承認

BLABLA007 06/08 23:31黑人當年組職業PLG有找過他 是被AKA志工用富邦討厭

BLABLA007 06/08 23:31他的理由打槍加入喔

harry987999 06/08 23:31「難道這麼多除了PLG以外的籃球人撐不起來一個T1 Le

harry987999 06/08 23:31ague?」觀眾數不是已經告訴你答案了嗎 真的沒啥人在

harry987999 06/08 23:31看 撐不起來

Oliver5120 06/08 23:31我覺得寫的不錯啊 不同的觀點 推一下

BLABLA007 06/08 23:32覺得原PO好像搞錯歷史脈絡 胡亂寫一通耶

BLABLA007 06/08 23:33原PO你文中第一段內容要不要重新查好資料再來改正?

BLABLA007 06/08 23:33後面也證明富邦要玩職業自己跳出來加盟ABL打主場制

swellwin 06/08 23:34你自己也講富邦討厭他了,這不就跟九太當時一樣,

swellwin 06/08 23:34最後討論結果也是進不去,何苦自取其辱?

tnfsh01008 06/08 23:34就是歷史演過 所以才更要按部就班 而不是爭先恐後

tnfsh01008 06/08 23:34。看本土陣容就好 後段班那些就是太多隊的結果

bortherereer06/08 23:35到底在說什麼??????

BLABLA007 06/08 23:35swellwin你要不要看你第一段寫什麼

swellwin 06/08 23:35一開始CBL要主客場,黑人直接在瓊斯盃時期公開抵制

swellwin 06/08 23:35,後面時間來不及才搞的籃球聖地唯一主場館

WetBro 06/08 23:35最後一段提到cpbl 你是不是忘了中職與那魯灣惡鬥

BLABLA007 06/08 23:36什麼叫做考慮職業化 人家創聯盟找你 你自己打槍人

BLABLA007 06/08 23:36然後你怪人家黑人跟聯盟不讓你台啤加入? 黑人問號

BLABLA007 06/08 23:36更不用說某AKA志工都自爆承認自己打槍黑人了

swellwin 06/08 23:36我覺得SBL就歷史來看比較像CPBL,看來寫的不夠直接

BLABLA007 06/08 23:36理由那個看看就好 重點是人家打槍黑人OK?

StevenRun 06/08 23:36推 至少論述的很清楚

BLABLA007 06/08 23:37不是黑人爆料人家打槍他喔 是AKA志工自己爆料的

WetBro 06/08 23:37那魯灣跟中職一樣經營方很愛棒球 爲什麼要惡鬥呢

BLABLA007 06/08 23:38可見原PO根本搞不清楚歷史脈絡亂寫一通

yohiko 06/08 23:38推這篇 就是因為想看小安和他的台啤夥伴打職業才看T

yohiko 06/08 23:381

BLABLA007 06/08 23:38連細節真相都不知道 富邦要的是球團單主場制

BLABLA007 06/08 23:38而非拒絕組職業

BLABLA007 06/08 23:38也可以被你寫成拒絕581組職業

BLABLA007 06/08 23:39人家是拒絕全主場制 球團均分全主場營收的模式OK?

Jamorant252506/08 23:40就是因為有把籃球當印鈔機,當想賺錢的商品的人,pl

Jamorant252506/08 23:40g才得以成功,就是因為把持sbl的是那群老骨灰,所以

Jamorant252506/08 23:40sbl才會走向失敗,你連這點都看不出來嗎

TCMango 06/08 23:42你要針對的應該是「球迷」之間的討論,而不是P創立

TCMango 06/08 23:42過程中的事情,黑人並沒有在公開場合批評或抵制過

TCMango 06/08 23:42其他聯盟,你說加不加盟的問題本來聯盟就有權力決定

TCMango 06/08 23:42。今天的問題全部都是「球迷」們的戰爭,你完全從球

TCMango 06/08 23:42迷之間的討論問題延伸到P與黑人的問題上,無限放大

TCMango 06/08 23:42沒邏輯啊

Jamorant252506/08 23:42整篇文看下來,原po就是用他不知道哪裡來的一股腦

Jamorant252506/08 23:42熱血,寫出一堆與事實不符的文章,然後在那感嘆一

Jamorant252506/08 23:42

swellwin 06/08 23:43一開始就沒有甚麼全主場均分,最差的方案也是北中

swellwin 06/08 23:43南三地,分主客場,主場球隊扣除聯盟拿較高門票收

swellwin 06/08 23:43益,這些都有紀錄的

Iraq 06/08 23:43推,但也不能忽略富邦拒絕的原因,因為對賽制要求不

Iraq 06/08 23:43同而出走或創plg跟中信國揚被拒絕而有t1其實是差不

Iraq 06/08 23:43多的

swellwin 06/08 23:48https://i.imgur.com/OcXjW3p.jpg

swellwin 06/08 23:49https://i.imgur.com/jpaj7i4.jpg

acerttt 06/08 23:49為什麼這篇文看起來,T1的成立跟SBL派的關係淵源這

acerttt 06/08 23:50麼深啊??

swellwin 06/08 23:50原本說要主客場,是黑人建議改單一場地杯賽喔!

swellwin 06/08 23:51SBL營運十幾年的頂級聯賽,富邦璞園不也是SBL的?

acerttt 06/08 23:52這不更坐實了,我就是看你不爽所以要成立聯盟噁心你

tenorio5 06/08 23:52都是賠錢,再怎麼樣企業主也不想像T1這樣把錢丟到水

tenorio5 06/08 23:53溝裡。講得好像T1很穩的樣子,今年成績真的比較慘,

tenorio5 06/08 23:53甚至輸給去年四隊的P欸

KennyJohnny706/08 23:53看完這篇,只能支持更用心的p了

dysoncat 06/08 23:54補血一下

swellwin 06/08 23:55無緣無故就不爽嗎?而且成立聯盟就為了噁心人?這

swellwin 06/08 23:55是怎樣的邏輯才能這樣推論? 你想進入職業運動,有

swellwin 06/08 23:55的聯盟不給加入,當然是看看能不能有其他聯盟或是

swellwin 06/08 23:55自己創一個出路啊?

acerttt 06/08 23:56你自己寫不那麼娛樂的在地籃球,還有這麼推崇協會制

acerttt 06/08 23:57為什麼還想加入PLG??

acerttt 06/08 23:57而且現在根本沒人批評不能成立新聯盟啊,而是討論兩

acerttt 06/08 23:58聯盟之間的競爭關係可能會有什麼結果

Iraq 06/08 23:58推回來,這樣黑人到底在想甚麼,當初建議改成賽會制

Iraq 06/08 23:58結果自己跑去弄plg主客場當宣傳

apple94 06/08 23:59沒人批評新聯盟?不然那些一直嘴分羹的人是在?

acerttt 06/09 00:01看一下標題好嗎??還在分羹走不出來??

black205 06/09 00:01對 以前只有一些人 現在多了很多人 感謝巴西豪黑

swellwin 06/09 00:01其實你要跳過來提兩聯盟的結果,我就直接說清楚,

swellwin 06/09 00:01我的看法是無論是只有P還是PT大戰,反正最後大概還

swellwin 06/09 00:01是會陷入衰退然後解散,最後S的人出來洗地,頂多保

swellwin 06/09 00:01留主場制跟球隊回到6-10隊

acerttt 06/09 00:04這結論蠻悲觀的,但是個不錯的論點,希望到時別走到

acerttt 06/09 00:04這步啦

BLABLA007 06/09 00:07還不簡單 三聯盟各自搞清楚自身定位 永續經營OK的

swellwin 06/09 00:07總而言之,職業運動化是政府運發的重要指標,在我

swellwin 06/09 00:07看來,T1類比NBL,PLG類比BJL,某種程度算是隔壁棚

swellwin 06/09 00:07舊事重演

BLABLA007 06/09 00:09聯盟跟球團路線不改 某些球團的球館該換換了

BLABLA007 06/09 00:09畢竟例行賽都演給你家老人跟金主看了 就是沒市場

BLABLA007 06/09 00:10這邊說的市場不是PLG市場 而是你家T1自己的市場

BLABLA007 06/09 00:10進場消費人數評估不難 有第一季數據後更該了解

BLABLA007 06/09 00:10自己聯盟跟球團的路線註定上限高不到哪邊

BLABLA007 06/09 00:11換個小場館 可以容納3~5千的就好 超過就跟盤子沒兩

BLABLA007 06/09 00:11樣 也不利永續經營

BLABLA007 06/09 00:12小格局有小格局的玩法 沒必要學大格局那種花費玩法

VinDD 06/09 00:14king到底是在幹嘛啊 有人能解釋一下嗎.....

VinDD 06/09 00:14每篇都能搞耶

kaga1991 06/09 00:14這篇不行

grandmorning06/09 05:16你以為P+增加哪幾隊黑人說了算?原先4支隊伍都沒意見

grandmorning06/09 05:17嗎?

bsjimmy 06/09 08:54寫的乍看論點可以 但有些資料真的考證有點爭議 導致

bsjimmy 06/09 08:54表達有點失焦了

qoo1088 06/09 09:31供殺小