Re: [閒聊] 有人覺得澳洲加入亞洲盃根本錯誤決策嗎?
澳洲1軍雖然是奧運前三,但是拿掉NBA球員,以NBL球員組成的2軍,
實力在亞洲並沒有,或者說「不應該有」強到無敵的程度。
現在的情況是傳統亞洲區國家的實力明顯比巔峰期衰退了。
如果把這次亞洲盃的澳洲隊放在2000年代的亞錦賽,那我認為要拿冠軍應該不容易。
不用說姚明帶領的中國隊,實際上法迪率領的黎巴嫩(世錦賽贏過法國和加拿大),
巔峰伊朗隊(雖然沒在世界賽場贏過球但實力和黎巴嫩在伯仲之間)都很有機會贏
這屆亞洲盃的澳洲。
亞洲國家的問題主要還是自己的培養體系有問題。很難穩定量產身體、技術都達到一個
水準的球員。譬如中國的側翼從2002年後就斷層了,胡衛東退役後大部分的鋒衛都是內線
轉外線的球員,運傳球基本功當然不會好。如果給周琦、王哲林搭配胡衛東、孫軍這種級
別的外線,我認為要贏澳洲是很有機會。可惜現在的中國只有胡明軒這種貨色...
而伊朗到現在還在抱哈達迪的腿,哈達迪退了我覺得大概是不太行了。
所以我個人認為,如果亞洲國家的培養體系能夠提升的話,至少中國能和澳洲2軍對抗
應該沒問題。伊朗、黎巴嫩、約旦西亞三強應該也做得到。不過除了中國能在內線穩定
培養有技術有身體的球員外,亞洲國家的人員產出都不穩定,唯一一個例外大概是韓國
隊。
韓國隊的培養體系和理念應該是蠻完整的。韓國每個10年,同一個身高段的球員的
實力,甚至球風都很相近。
譬如
180~185的控衛:姜東熙 -> 李相敏 -> 梁東根 -> 許訓
190~195的射手:文景垠 -> 方成允 -> 趙成敏 -> 李政炫
198+的內線:全喜哲、徐章勳-> 金周成、吳世根-> 李勝鉉、金鍾奎
你會感覺到韓國隊的實力和球風20多年來一直很穩定。就是快、準、傳導球好。
當然偶爾也是會有一些球員特例,譬如許載、河昇鎮。或者是偶爾會想嘗試不同球風
的時期(韓國00年代中後期就嘗試過類似這屆比賽的鋒線籃球,並且扶正河昇鎮、壓節
奏打陣地戰、但成效不彰。)
所以說韓國如果真的打不上去,我才會說是碰到上限。不過韓國近年其實也有突破以往
天花板的趨勢。光2018年一屆亞青就出了李賢政和呂俊錫兩名歷史級的球員,可見的亞洲
國家其實沒必要畫地自限。
日本近年的培養也做得非常好,球員基本功沒有掉,但是身高、對抗要遠比2010年以前
強。譬如這次的日本號稱是2軍,但是196+的吉井裕鷹、佐藤卓磨放到90年代應該比身
高相近的1軍成員古田悟和阿部理、古田悟強吧?富永啟生才21歲,放到90年代比全盛
的折茂武彥還壯,外線準度也不一定比較差。所以雖然日本還差世界級很遠,但是自己
跟自己比還是進步很多。如果能維持這種趨勢,誰說以後一定追不上歐美球隊?
澳洲加入亞洲區雖然給亞洲帶來很大的壓力,但是也提供亞洲球員更頻繁交流的機會。
現在不只是成年球員(周琦、馬場、索托、劉傳興)會去澳洲聯賽打球。部分青少年球員
也會去澳洲的NBA Academy發展。李賢政、呂俊錫應該都在澳洲進步不少。另外像中日
國青的王俊杰、Jacobs Akira也都在澳洲打球、然後還有印度國青的好幾名球員。所以
澳洲其實對亞洲的培養體系帶來不少正面影響。
好像扯得有點失焦了。總而言之亞洲國家還沒有淪落到要說人種的程度。乖乖搞好養成,
多送球員去美國或澳洲訓練,穩定培養優秀的球員才是正確的。如果只能只寄望多年才
會出一個的天才球員,那想贏澳洲當然是很難。
--
中肯 推
推一個 以韓國的人口國內籃球風氣來說 一直維持穩定
的成績真的不容易了 這體系還是蠻有一套的~
之前查了一下才知道韓國也是唯一一個從沒中斷參加
亞洲盃從1960到現在都有參加的一支球隊
推一個真的很有道理
推
推
推 爛的訓練體系 也只會浪費天才的時間
推
推
徐章勛是我家的熊孩子那個主持人嗎?
推 就像還有人在做著賀丹兄弟打中華隊的夢一樣 以為
有個混血球員加入 球員培養就都不用管了
推
推!
push
徐章勳跟台灣幾個球員轉藝人一樣 算是蠻成功的~
跟人家二軍縮小差距肯定可以 問題是對亞洲來說歷史
級別的天賦在澳洲可能在nbl就不少了 而且在人家有
天賦的人更多的情況還更粗
美國夢幻全部NBA球員,世界盃也只打進前八
澳洲世界盃第四名,這樣還不夠強嗎?
澳洲東京奧運第三名,巴西奧運第四名
好專業 推
胡明軒 不是CBA MVP嗎? 國際賽打那麼鳥 CBA強度還是
不夠..
還是送去澳洲打球好了 周琦在澳洲打才會進步
國際賽打得鳥的CBA MVP/FMVP超多的。 唐正東、朱芳雨、吳前都有一堆國際賽得分不超過5分的紀錄。 反而一些名氣小的球員會打出令人意外的表現,譬如2011年的易立或17、18年的阿不都 沙拉木。總之CBA的表現對國際賽場地轉換率是門玄學,我也搞不清楚。
他是FMVP 不是賽季MVP
對球員信手拈來,見解也好,推推
推推
推
推一個
推這篇
推這篇
推
我覺得日本比韓國強多了
日本從1997年後就沒有贏過韓國1軍了。前幾年帶著八村和Fazekas和韓國 熱身賽也是55波。日本可能有渡邊和八村撐場,但是後衛和替補比韓國差了 不只一個檔次。你說日本比韓國強「多」了連日本人自己都不信。
推
CBA球隊 強度高低不一。在亞洲聯賽上強度的確算相
對好但是不到完全宰制單一國家隊強度 其他國家隊一
軍會遠遠跟不上的差距。另外就是拿國際賽來看職業
聯賽強度會有很大的偏誤。類型差距很大。
seimo大有空可以去找1999年亞錦賽決賽的舊錄像,當年上海東方衛視 的主播有提到韓國隊的實力大概略強於遼寧,略弱於八一。我覺得蠻能體現CBA實力 定位的。 我是覺得韓國全韓班打CBA全華班大概年年都是爭冠甚至冠軍。 2000年後的廣東全華班大概就相當於中國國家隊拿掉王治郅和劉煒or周琦和郭艾倫 光看中國2000年後的國際賽表現就知道廣東大概打不贏韓國。
所以CBA冠軍打澳洲聯賽可以拿第幾名?
全華班肯定墊底,有外援很難講。 CBA外援太強了,各種NBA和Euroleague的,放在澳洲也是全明星。 Bryce Cotton這個新疆不要的外援放在NBL是goat
確實
所以建議台灣球員可以去澳洲磨練看看
CBA 球隊個人認為不好說 但肯定是最後幾名
這也是很大問題 台灣球員真的嘗試歐澳少(除了張宗
憲)錢以外 語言以外可能都是考量點..
當你最好的球員能及的最高等級聯賽平均水準。也幾
乎可能定義你國家隊的水準在哪..
日本進步很多 但也如大家所說目前在任何國際賽上
僅有印象深刻的少數幾場。真正完成單一盃賽的影響
力排名還沒出來過(亞洲前四之類)
西亞三強老化 中韓在調整打法(有一個名詞叫「瓦房
店費拉」)來形容目前情況。日本成績還沒拿出來。
亞洲目前就是紐澳撐場
好文。推
推
徐章勳就跟哈孝遠一樣變成藝人了啊
大談打二軍== 目標是打贏一軍澳洲吧
推 專業
澳洲這次亞洲盃的陣容頂多算3.5軍 南韓球風跟以往並
不相同 這次南韓鋒線轉為高大化 防守對抗性也提升
澳洲這隊根本沒到二軍吧,有一票選手連在NBL都不是
主力,平均只有2.5-3軍左右吧
歐美澳除了1軍的幾個主力,其實球員實力都差不多,比起球員個人能力, 可能默契和配合還更重要。只要派出來的隊伍體系完整,一律稱為2軍沒什麼關係。
球風越來越像現在的中國隊
呵呵賀丹兄弟來打中華隊跟球員培養有啥關聯
澳洲這陣容還不如半個多月前世預賽的陣容
我也覺得不到2軍 就nbl一般球員來打
推
主要也是亞洲盃已經不像之前的亞錦賽有關奧運或世
錦資格,很多國家沒有派出全主力過來,總體實力不
覺得會比以前差
推
推
2.5軍就打爆亞洲隊伍 CBA還敢稱亞洲最強聯盟?
澳洲職籃算大洋洲的聯盟,所以CBA亞洲最強沒毛病!
培養這種事本來就要花時間,不可能一蹴可幾,紐澳
的加入或許短期會霸榜,但長期來看若能刺激亞洲籃球
發展或許不是件壞事。還有前面某樓在扯澳洲奧運,世
界盃排名多少多少,是不是沒搞懂的重點。沒人否認澳
洲實力,但現在是在討論亞洲球隊的規劃和未來養成
啊...
除了幾個主力其他實力差不多???光看澳洲世預賽
跟亞洲盃表現,強度會差不多?
我是覺得你真地沒有必要去糾結澳州亞洲盃和世預賽是幾軍。 就算換成澳州世預賽的陣容去打2000年代的亞錦賽,我的結論也一樣。 姚世代的中國隊進過世界八強, 法迪的黎巴嫩贏過法國和加拿大 巔峰伊朗有哈達迪相當於一個更強的周琦,巴赫拉米一個人就可以把現在的中國外線 打爆。 要贏世預賽的澳州陣容還是很有機會。
※ 編輯: Hairen (140.112.178.244 臺灣), 07/25/2022 10:59:23你的前提拿掉NBA球員,中國沒有姚明,伊朗沒有哈達
迪
我其實沒看懂你的意思。 不過我這篇文章不是在質疑澳州有多強,而是表示亞洲國家自己的實力比 巔峰期有所下滑。如果有維持巔峰水準,那麼亞洲國家是有機會打贏這個夏天 的澳洲陣容(無論是世預賽還是亞洲盃。)這點應該沒問題吧? 沒有人說要亞洲國家也拿掉NBA球員去和澳洲拚啊。 順帶一提00年代的中國班底拿掉姚明還有易建聯和王治郅,2010年世錦賽 還和歐洲國家打得有來有回的。也不一定就比這屆澳洲差。
※ 編輯: Hairen (140.112.178.244 臺灣), 07/25/2022 11:13:33重點是法迪 姚明 這天賦在亞洲也不是常有的 前面提
到那些新生代亞洲頂尖天賦也沒到他們的等級
亞洲長出一個姚明 法迪等級比澳洲出一個nba輪換等
級的難多了
更別說那些亞洲頂尖等級了 對澳洲不是太困難
要打贏世預賽的澳州真的不需要法迪或姚明這種天賦。 你只要給世預賽的中國隊一個李楠就好,我敢說中國對澳洲G1一定贏得下來。 而李楠的天賦在中國真的不算罕見,現在的年輕球員身體素質比李楠好的太多了, 差的都是基本功,出空檔都投不進。
有沒有可能東亞強的運動員都跑去打棒球了(?
別鬧了 日本已經是亞洲第一了,擺上八村跟渡邊跟馬
場,澳洲也打不過,何況現在還有富永跟河村,未來1
0年,日本蒿吐露死?
八村壘 不是有心理因素嗎? 不穩定阿
先不講心理因素。我覺得八村壘並沒有那麼強。他就是一個威力比較強的單打手, 但是閱讀比賽的能力普普通通。對這種球員,只要球隊的防守紀律好並不難限制。 看他奧運的表現都游離在日本的體系之外,對球隊的貢獻還不如渡邊雄太。
八村在nba看起來還好啊
再四五年川島、富永、晶那些也長大,日本的234號應
該會亞洲一線水準,但弱點反而會變歸化吧...太慘了
。
日本先培養一個田中大貴的接班人吧。 看那些180不到,沒防守、沒對抗、甚至還沒籃的後衛我還以為日本在搞笑
這我同意 精銳盡出的中國打世預賽澳洲還是有機會的
畢竟澳洲有天賦的年輕球員打這比賽的機會不大
八村奧運的時候射程還拉不夠遠沒辦法在不能單打的
時候蹲底角跑戰術,但今年在nba的外線算是練出來了
,也蹲得很可以。
田中不打真的讓人惋惜...看來未來一號就是讓河村富
永扛了吧。
日本未來234號人才是夠的,川島山崎田中晶這些尺寸
和體能都可以。
中國的未來主軸大概會轉移到曾張郭三少的主4副3?
推H大提到的2010世錦,中國在後姚明時代,在那一屆
算不差的
某樓還在擺上八村渡邊就一定亞洲第一…..大概不知道
等級高他們一大段的姚明,在亞運也吃過一場敗仗吧
河村要打世界級的比賽肯定扛不起來的,身高落差真的
太傷。富永就看他的技能包能夠開發多少
其實2005年的姚明中國打今年的澳洲隊,肯定有機會贏
當年跟他們亞軍拚戰的黎巴嫩也是等級很高
今年亞洲各國除了黎巴嫩之外,我覺得多數都不在備戰
狀態內。陣容不齊是一回事,內部紛爭不斷也是問題
你拿亞洲國家最顛峰時期去比澳洲沒NBA的陣容 基本上
你也覺得澳洲就是超級強阿XD
專業好文給推
推
世界盃澳洲第四,美國只有前八,乾脆拿美國來比
澳洲不是在大洋洲嗎?我也很好奇為什麼能參加
你也太專業
胡衛東真的扯 投籃動作像投石機 但超準
爆
[LIVE] 2022亞洲盃冠軍戰: 澳洲vs黎巴嫩 21:00[LIVE] 2022亞洲盃冠軍戰: 澳洲vs黎巴嫩 21:00 21:00開打 看點: 1. 黎巴嫩Ginobili-阿拉基球技跟他的偉大發言 2. 黎巴嫩經過三年內亂能否拿冠軍?62
Re: [問題] 黃金世代前的亞洲籃壇?老實說,亞洲國際賽的趨勢分析我之前整理很久了,一直想要寫一篇專文,但是沒太多時 間,這邊剛好有人問,我就稍微根據我整理的資料呈現一下,應該就很清楚脈絡了。下面 我會用10年左右切分為一個時期,然後根據不同時期作一個簡單的介紹。 圖片中的國家顏色,綠色代表東亞,橘色代表中亞,紅色代表西亞或波灣區,藍色代表前 大洋洲。另外只挑亞錦賽跟亞運兩個重要賽事,其他東亞運那些因為強度較低就不列了。52
Re: [討論] 中國隊強在哪裡?中國隊的強點就在 1.有亞洲最強的內線 2.陣容實力很平均,先發和替補差距不大 這兩點在FIBA賽制下的亞洲賽場就有很穩健的優勢了。 FIBA賽制是一個很難切入的賽制。由於沒有防守三秒,加上三分線比3
[討論] 快十年還是只能複習13亞錦賽,該往前看了2013年亞錦賽帶給大家震撼跟激勵人心效果,打贏菲律賓跟中國 但事實上這十年贏菲律賓跟中國也就那一次,韓國一隊跟伊朗一隊正式賽一場都沒贏過 中國 韓國 菲律賓 伊朗,每每讓中華隊吃盡苦頭,有段差距的落敗 在日本崛起,紐西蘭跟澳洲加入後,中華隊已經落到只能爭八 但也贏不了黎巴嫩的困境19
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[情報] 世界盃資格賽窗口三將於澳洲墨爾本舉行FIBA今天已公布世界盃資格賽窗口三將於澳洲墨爾本舉行 中華隊賽程 7/1 中華對中國 7/3 中華對日本 7/4 中華對中國17
Re: [閒聊] 全一軍陣容打今天的中國很有機會贏吧?文很長。不喜互入 印象上次有看到一個紀錄片 談到中國籃球國家隊的選人改革 原因也在於2013的慘敗 當時的中國隊名單看起來都是一時之選9
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爆
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Re: [新聞] Bye了渣男!霖霖被爆已「切了」林庭謙X
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