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Re: [討論] 從高中大學選女籃國家隊

看板basketballTW標題Re: [討論] 從高中大學選女籃國家隊作者
ntuwalker
(潮爽的! )
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U18亞青賽後近一週了,藉這篇寫寫自己對這屆,以及近幾屆澳中日韓各國女籃球員的觀察

以一個二十幾年PTT經驗的老人角度來看,我記得00年代初期那幾年,女籃一度頗受關注(都忘了自己是哪年開始看本版的,大概SBL剛開始時吧

02年女籃亞青擊敗中國,04年亞錦、06年亞運擊敗日本女籃一軍(當時日本是亞洲萬年老三,跟台灣爭三、四名)的那幾年,女籃人氣達到頂峰。印象中當時在本版,幾乎都是拿女籃的精神、紀律,在反觀只會強調熊度的髮膠聯盟

近年因為疫情,瓊斯盃、佛光盃紛紛停辦,球迷比較沒機會接觸到亞太各國女籃球員,相對地不利於維持熱度。本屆的好表現,激起一陣熱度,也是不錯,至少看到張聿嵐等年紀輕輕就展露天賦的球員們與世界級球隊較量的結果

也慶幸亞太區的女籃水準很高,不用等到世青,就能看到世界四強、八強等級的球隊

這篇鄉民以大學以下年紀為主的台灣國家青年隊名單的話題,我平常比較常看其他亞洲國家女籃,就以00~05級後為主,介紹一下澳中日韓未來值得關注的青年女籃球員吧,這些以後可能也會是在亞運或復辦後的瓊斯盃看到的常客

文長慎入

首先看看澳洲,澳洲女青近年獲得U16、U18亞青冠軍,19年、21年兩屆U19世青亞軍,以及今年U17世青第五,未來前途大好

U18比賽期間,我發文提過04、05級幾個澳洲在去年U19就越級參賽的本屆強者,包含MVPJuffermans、最佳五人的神射手Borlace、能裡能外,臂展長且機動性強的非裔前鋒Puoch等人都在列,這批04、05級的澳洲鋒線、內線,個人覺得比00~03那幾屆更為全面,在此不多贅述

補充兩個01級的後衛好手

首先是入選過WNBA芝加哥天空隊,且已經在WNBA正式出場過的Shyla Heal;Shyla在U19世青場均助攻達到五次,三分命中率達到三成多

其167的身高能在長人眾多的澳洲女籃後衛群中脫穎而出,足見其運動能力與體格對抗之強悍。出身籃球世家,其父Shane Heal是澳洲男籃90年代主控,待過明尼蘇達灰狼,因此Shyla 很快受到WNBA關注。被芝加哥天空隊簽下,打過幾場,不過目前實力還不足以站穩,暫時又回到WNBL

今年五月的日澳邀請賽,擔任澳洲二軍主控,打贏過日本一軍陣容一場,跟宮崎早織對位,不落下風

https://youtu.be/8gntYxHGmNA
(影片中七號)

再來也是同年的後衛Miela Goodchild

Goodchild也是身高不特別高大的得分後衛,175cm,但準度夠高,世青三分球場均命中率接近四成。其後進入NCAA豪門Duke,四季累計至今的生涯總場均約10分,三分命中率在第一季達到44%,幾季下來也大致維持在35%上下,穩定度很高,跟Shyla搭檔的話,未來在亞太區甚至世界盃等級的比賽,都不容小覷

高光的得分畫面,泰半是遠距離投射,是個很稱職的射手

https://youtu.be/QOozS7xJXTo

澳洲女青近年有逐步培養以往比較缺乏的中遠程投射,搭配甫獲得今年U18 MVP-193的靈活重型中鋒Juffermans, 能裡能外,應該會是明年U19世青,乃至下個世代的世界盃四強常客

但是對比中國而言,我認為澳洲的內線有逐步被超越的趨勢,現在反而是澳洲女籃比較怕中國女籃玩強打內線的戰術;但澳洲有強化了鋒線的機動能力,下週要開打的22年FIBA女籃世界盃,甚至召回了WNBA傳奇級的的機動型中鋒Lauren Jackson,以補足其內線的速度

個人感覺澳洲整體的調整,除了適應全球籃球球風演變,也在摸索克制日本女籃的步數,畢竟這幾年也吃過日本女籃幾次虧

接下來看看再來是本屆徵召過程爭議重重,痛失亞青六連冠的中國

以往被形容為只會賣高的中國,這屆反而是「賣不了高」

最離譜的是,其中兩位輕型內線球員馮果果、蔣佳彤,甚至不在六月初公佈的集訓名單上。過去兩年內,也沒有公開的實質戰績

勉強看得過去的只有她們在晉級戰對韓國、四強戰對日本,稍微恢復狀態,特別是對日本的第二場,輪番上陣,剛好合計打滿40分鐘、合計三阻攻七助攻跟重要的15籃板,協助中國用「高快靈」戰勝日本的「小快靈」戰術(當然該場中國鋒衛的傳導、失誤、節奏掌握,都還有很大的改進空間)

預賽打得很差的200女漢子葛佳盈,決賽對澳洲也還算有收穫

上場十分鐘,四投兩中,而且讓MVP得主Jeffermans無法在籃下予取予求,必須退到禁區外圍;決賽下半場也出現一個有趣的片段:澳洲教練看到葛上,馬上把Juffermans換下,中國教練李昕也當場再把葛換下場,足見澳洲教練也明白Juffermans籃下會被葛限制住

中國近幾屆正在轉型,盡量不倚賴重型中鋒,因而球員們也在適應她們以往不熟悉的打法,在迅捷度有取得一定成效

除了本屆,上屆U18決賽也是避免過度使用重型中鋒劉禹彤,改用能投三分的192機動型內線陳明伶、唐子婷,最後13分之差擊敗日本

很明顯,本屆三內線未來不會有舞台,明年U19都未必會入選

0405級的中國女籃內線好手,首推鄭皓怡

2019年中國全國青運會的U16比賽,以先發身分,場均11板14分,代表浙江女籃奪冠。這屆的重型中鋒葛佳盈在浙江隊,只是鄭的替補

2020年,以16歲的年紀,跨齡參加WCBA鋒,當時官方身高是202、臂展212、體重70;但從近期照片對比,應該有增重到80公斤(另外有報導表示其目前身高是206,不過有待官方證實),屬於輕巧而臂展修長類型

該屆WCBA成績:場均13分鐘、5板6分、0.8抄截跟1.2阻攻;對比韓旭場均25分鐘、8.6板22分、1.1抄截2.2阻攻,以及李月汝場均24分鐘、11板21分、0.8抄截1.3阻攻

考慮其上場時間只有韓、李的一半,鄭皓怡在籃板、阻攻、抄截防守方面的數據,確實很出色,尤其阻攻、抄截,更勝韓、李

相對的缺點是籃下單打力量以及目前的中距離投射能力還不足,主要得分方式是以迅捷速度空切接球上籃,或搶進攻籃板之後補籃;不過,她在WCBA單打不順是因為面對一堆195、197的精壯內線。跟台灣內線單打的話,淡商雙塔不一定扛得住

B站有鄭皓怡今年五月,代表浙江三人女籃與中國U23三人女籃紅隊比賽的影片,該場次對位前面提過的U18亞青冠軍內線-WCBA 21年季後賽季全聯盟得分第二、拿過FIBA 3X3分站MVP的陳明伶

鄭皓怡全場以6板2阻攻,防守上完全壓制陳明伶的0板0阻攻,並且把陳的得分限制在四球,命中率壓制到只有36%;同時鄭的得分是三球,命中率高達43%

http://b23.tv/DPr9RAj
(全場比賽影片)

其次是05級,剛被中國大學女籃豪門北京師大錄取的192大前鋒邵冰冰

其公開實質戰績是今年中國U17女子聯賽上,場均7板22分1.5阻攻,成為賽會得分后,三分命中率也達到35%,算是有外線能力,護框能力也不錯的高個子,同時也入選今年的U18集訓

虎撲爭議最大的就是邵在沒有受傷的前提下,被U18女籃淘汰,然後徵召實質戰績遠不及她,而且未參加集訓的蔣佳彤、馮果果,選材制度一整個黑到不行

客觀來說,這次中國女青內線部份是妥妥的二軍(甚至三軍)程度而已,但就事論事,選材體制不佳,是中國籃協的無能,只是這次痛失亞青六連冠,明年應該會認真徵召

蕭豫玟在明年U19世青,或未來淡商雙塔在亞運對上中國二隊的鄭邵連線,一定要開發三分、中投的能力,這是唯一一絲趁亂戰勝的機會。強攻禁區,絕對會被守爆

另外00、01級的中國主力內線,還有18年亞青冠軍的大前鋒陳明伶、唐子婷,都是身高192上下,速度快、身材適中、對抗性不錯、機動力高、有準度的空間型大前鋒,組中國青年二隊的話,邵冰冰還排不上先發

其中陳明伶更為出色,是21年WCBA季後賽全聯盟得分第二的好手,三分命中率達到39%,最近幾週在馬來西亞、蒙古等地的FIBA三人籃球分站,也數次打敗過澳洲、日本、多支歐洲球隊,奪得分站冠軍以及MVP過

唐子婷則是WCUBA名校北京師大的主力大前鋒,去年以學生身分,跟隨世大運培訓隊參加WCBA正規賽,場均近十分,三分命中率達31%

重型中鋒人選,01級的大寶貝劉禹彤,毫無疑問比這屆的葛佳盈強得多;無論籃下單打的靈活度、命中率、速度、步法、身材厚度,就連身高也有201,小贏一公分

https://youtu.be/JH01EGZBWms
(劉禹彤WCUBA二連霸的奪冠高光片段)

這屆MVP Juffermans以其目前扛不動葛佳盈的狀態來看,對上劉禹彤,一對一單挑禁區,被打爆的機率很高,尤其大寶貝的速度很明顯比葛快上一截

當然,Juffermans還有好幾年的時間可以成長,未來要看她是否開發出中距離投射

劉禹彤去年在WCBA除了場均16分之外,其中罰球命中率達到80%,超過很多同齡的兩岸男性球員,看得出來是有苦練基本功的

不過未來如果想要更上層樓的話,必須接受增肌減脂訓練,減重至少十公斤以上,才能進一步強化速度、肌耐力與防守時的靈活度(劉防守195以下的重型中鋒沒有問題,但防不太住類似身高但具備中距離,甚至三分能力的機動型內線)

大寶貝也是世大運隊成員,明年如果成都世大運順利舉辦,台灣世大運女籃也有可能跟她對上

同場加映一個從三年前討論熱度就超高,未來有機會成長為亞洲女籃完全無解的中鋒,2007年五月出生,目前剛進入中國高中聯賽豪門-清華附中的張子宇

台灣籃球YouTuber頻道Basketball Top 5把她稱為「中國女籃辛巴」

https://youtu.be/MArqoNYys_c

今年原本有機會在亞青U16看她亮相,可惜中國籃協決定不參賽(如果成行,她會對上Juffermans跟日本新生代長人福王伶奈)

今年中國籃協全國U15聯賽的官方身高是226,助跑摸高數據方面有虎撲網友指出去年紀錄是315、今年是321;比對其站立摸高近290,其彈跳能力還不夠強,但持續進步中

https://images.app.goo.gl/iqcynKwsqUyTGdfW9
(與CBA山東隊中鋒、208的前中國國奧隊內線主力陶漢林練球時身材對比)

張子宇的優點顯而易見,去年與今年的YCBA U15聯賽,場均上場都是約18分鐘,很便於比對其兩年數據變化

場均得分從23到35,進步明顯(也可能是今年隊內鋒線太差,對她的依賴加強),命中率都維持在近80%

罰球命中率從33%進步到50%,仍然不佳,但有明顯進步

場均籃板從9到7.5左右,主要是進攻籃板少了,防守籃板連續兩屆都在5.3、5.4上下

場均阻攻從2.7減少到1.7、助攻從1減少到0.3,個人猜測是各隊開始對她進行研究與佈陣,譬如進攻時減少傻傻衝到籃下被她賞火鍋的習慣,以及刻意研究她的傳球、護球習慣,阻斷其助攻

儘管如此,她的場均失誤明顯從2.4次降到1.7次,看得出來是有用心學習的球員

張比較為人詬病的是速度,虎撲方面有不少質疑她的速度會拖慢隊友的聲音,且認為她不善防守

不過以本屆比賽來觀察,有好幾場的走勢大致都是張打完第一節,領先幾分到十幾分,然後對手在第二節大反攻,從落後十幾分追到領先,甚至領先十分以上,直到張第三節再度上場追分,用一節多的時間來把落後十幾分的劣勢追回,最後逆轉勝

類似的劇本也出現在冠軍戰(即上面Basketball Top5引述的高光片段)

張先發,第一節結束時落後三分,她休息的第二節被拉大到14分,後來下半場打滿全場,最後追回來,兩分險勝(說明一下,中國籃協規定U15的球員,至多只能打滿30分鐘。加以張是被加強保護,避免成年前大傷的球員,她在這屆冠軍戰出戰28分鐘,已經是該屆唯一超過25分鐘的比賽,大部份時間都上個十來分鐘而已,同時這場也消除很多虎撲網友對她「體能不佳,只能支撐二十分鐘以內」的質疑

http://b23.tv/N1TR4pm
(全場比賽紀錄影片)

從諸多場次比賽紀錄來看,個人是比較採信「張這屆的隊友連八強水準都不到,靠她逆天表現奪冠」的說法

目前有虎撲訊息指出她已經開始跟其母隊-WCBA山東高速的正式成年隊員一起集訓,並且在訓練賽中砍下30-20的數據

山東目前的內線主力是今年入選中國國家女籃的193機動型中鋒楊衡瑜,跟收到過WNBA亞特蘭大夢想隊offer、14年世錦第六的先發主力、去年奧運第五的主要替補中鋒孫夢然(目前29歲 ,仍算年輕)

虎撲訊息是說張目前在訓練賽,已經能吊打孫夢然。如果屬實的話,那真的很逆天,不過目前僅限於網友小道消息,能確定的實際狀況只有她開始與成人隊員開始一起集訓

未來如果在傳導細節部分能做好,成功減重並強化重訓、補防能力的話,中國可能也會專門制定一套屬於她在場上時的戰術與隊形,極有機會靠她來挑戰世界盃決賽的入場券

0405級的鋒衛群部分,今年中國收穫四個不錯的球員,包括小前鋒李青陽(182)、獲得最佳五人的鋒衛搖擺人李文霞(181)以及控球後衛胡多靈(175)、初慧萱(178)

初慧萱賽前在虎撲就有一定的呼聲,是個178公分的高個控球,傳導組織有一定的成效。本屆比賽場均5.3次助攻,只輸助攻后橫山智那美(日本三號)0.1個;帳面三成多的三分命中率不錯,只是狀態穩定度要加強

胡多靈場均數據跟張聿嵐差不多,都在場均2.5助攻、11分上下,在這屆亞青也算上等後衛。其175的身高跟張聿嵐對比,有些微優勢,但爆發力、對抗性遜於張聿嵐,決賽被澳洲守死,可以看出端倪;不過其速度跟身高,對上其他多數台日韓後衛,都是能切入撕裂對方防線的,也具備一定程度的三分能力,是能穩定得分的類型

兩個能持球的前鋒李青陽、李文霞,在U16等級時就被中國徵召集訓,穩定受訓,但這兩年因疫情,國際經驗比較不足

兩人場均數值很接近,都在場均13~15分、6板、2助攻、2.5抄截上下;跟台灣這邊游沁樺的7.5分、8板、1.2助攻、2抄截對比,得分能力明顯都高於游沁樺,而且其他方面也不輸。同時也都具備三分能力,尤以李文霞的40%命中率為佳

雙李連線目前的缺點是肢體重量訓練都不太足夠,常常抓不穩球、卡不住澳洲鋒線(冠軍戰被爆了一堆進攻籃板),或被包夾後無力護球,導致兩人場均失誤都達到2.5次,明顯比游沁樺多一次

估計之後這兩人會朝2號位的方向去練,因為中國00~05級還有不少185~190左右,能切能投能持球的前鋒,可以擺出更有優勢的身材

決賽對澳洲,以這四人為基底的中國鋒衛團隊在全隊助攻數跟澳洲平手、全隊抄截比澳洲多一次,甚至全隊失誤也比澳洲少五次。主要是輸在差了30個的籃板以及被強度防守壓低了的三分命中率。因此我有點意外部份鄉民對中國女青「除了身高之外一無是處」的評價。從數據來看,這屆內線三傻反而才是頭號戰犯

但同齡的鋒線位置上,04級的王芙蕖,可能才是0405級的第一鋒線人才

王芙蕖是領取蔡崇信籃球獎學基金到美國,就讀於加州Sierra Canyon High School(LBJ兒子的母校)的前清華附中球員。今年中國籃協明令不徵召旅居國外的球員,因此沒有徵召她,但多數虎撲網友認為明年世青她會回歸

她跟今年U17世青冠軍美國隊的先發後衛Watkins是同校隊友,而另一位同校隊友Randolph也是今年美國U17國家隊成員

今年三月,王芙蕖以高二年紀,登上球隊PF先發身分,隨隊拿到加州高中聯賽冠軍;當地體育媒體把她評為加州前二十大PF,報導中順序排在第五位

https://reurl.cc/NRnDdk

能持球突破、能投三分、速度更快,體格更厚實、身高更高一點(Sierra校方數據六尺兩寸,187,裸足估計185);以其速度、運球技術與靈活度放回亞洲,改打3號應該不是問題

中國方面的報導有提到她在本屆加州分區聯賽冠亞軍戰「打滿全場」,得七分,幫助球隊擊敗對手-在加州聯賽19連勝的強隊Etiwanda

YT上影片不多,這邊有一場她單場19分的季賽高光,對手La Jolla隊上有兩名今年美國U17的隊員,包含先發中鋒Cunningham,也是加州南區分區聯賽第三的強隊

可以參考王芙蕖的進攻模式,尤其大轉身上籃、投射以及身材厚度

https://youtu.be/Ni67Dz6ZfVw

另外還有一段賽季綜合高光,看得出來是有三分與中距離投射能力,只是數據不好查,找不太到她的助攻、抄截或失誤數據,姑且看之,但以她參加的加州聯賽,能在豪門名校站穩先發、時不時跟美國U17成員過招的水準來判斷,其實力應該更在雙李連線之上,尤其切入之後的對抗性與肢體力量

https://youtu.be/hudhKZFsrQ4

最後補幾個00後其他屆比較出色的鋒衛球員

控衛部份,00級,18年開始就被提拔上中國女籃國家隊,拿過世界盃第六、奧運第五的控衛李緣,在亞青留下過場均7.5助攻的數據

18年世界盃上,僅18歲,第一次參加成人級世界盃,就做到場均4.6助攻,排在助攻榜第六,僅小輸第二的日本主控本橋菜子的5.8個,以及第五的美國女籃傳奇後衛Sue Bird的4.8個

把她列回00後青年隊的話,碾壓全體00後的澳台日韓控衛,應該是沒問題的

不過中國的控衛培養確實沒有很制度化,李緣之後,目前01~05級的控衛,還沒有能跟她比擬的,至多是做到與台日韓打平,還不到能超越台日韓的程度;而且以李緣的發展軌跡,不太可能降級回來帶青年隊就是,就看前面提到的胡多靈、初慧萱,能成長到什麼程度

鋒衛搖擺人則有02級,去年奧運三人女籃奪銅的主力射手楊舒予,在18年就以16歲的年紀跨屆參加U18,隨隊奪冠,不過當時不是主力,也沒有突出數據

去年奧運三人女籃奪銅,才讓她被廣泛注意到,五場三人女籃總計三分命中率45%(三人籃球中計為兩分)、21年WCBA賽季場均15.6分,近38%三分命中率以及近75%罰球命中率,都能看得出來她的投射穩定度,在中國的青年隊裡面是第一流的

同時她也是個實力與顏值並存的球員,去年奧運期間在PTT也有被討論過,目前被Jordan簽下,在中國推廣Jordan相關產品

https://images.app.goo.gl/tzgAcR3DEKmk2nkr8

下面一段是她去年11月的WCBA賽季首秀,當時已經是奧運奪銅之後,加以其親姐楊力維是少見的收過WNBA報價(洛杉磯花火隊)的中國後衛球員,也是中國女籃14年世錦六強、18年世界盃六強以及21年奧運第五的三朝元老,楊舒予也因此在中國女籃界中,備受關注

https://youtu.be/LxIrmV3BZwg

今年也被徵召到中國女籃一隊,上週隨隊在熱身賽中勝塞爾維亞女籃,得五分,最後一刻才被裁掉,放在備選名單中。放回中國二隊的話,絕對足以站穩先發主力得分後衛

最後是00級的羅欣棫,她是19年U19世青的主力前鋒,擁有188cm的高度,較為高壯,但同時也有著跟楊舒予平手的三分與罰球命中率

場均還有一次抄截,機動力十足,是WCBA四強常客江蘇女籃的主力前鋒,未來可能跟185的王芙蕖輪番扛起中國的三號位置,目前跟陳明伶一起在三人女籃奮戰中(日本女籃也是,目前都一些青年鋒線找去打三人籃球)

可以把羅視為強化版的蕭豫玟,內外兼修

整體而言,我個人認為中國在00~05級這個段數的陣容,最為完整;今年雖然因為內線亂選,被澳洲打爆,但未來在兩隊都派出00後的青年國家二隊的前提下,我是比較看好中國

全篇文太長,日韓女籃的球員速寫以及台灣女籃可能的走向,改留在下一篇好了,希望能引起對版友們對台灣乃至亞洲女籃的興趣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.195.200.113 (美國)
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※ 編輯: ntuwalker (174.195.200.113 美國), 09/17/2022 02:56:01

love1500274 09/17 02:57寫的不錯 唯一敗筆就是提到Basketball Top 5

love1500274 09/17 02:575

※ 編輯: ntuwalker (174.195.200.113 美國), 09/17/2022 03:05:28

ntuwalker 09/17 03:06哈哈我對他們沒有特別研究,就是常常看到FB或YT演

ntuwalker 09/17 03:06算法推薦他們而已

snsdtwice55609/17 04:20女籃沒市場,別再想了

moon99 09/17 04:28李緣很不錯,很不像中國出產的後衛XD

iammau 09/17 05:31張聿嵐高中留在台灣真的可惜了

dreamkd 09/17 06:12Top 5給噓

JoelEmbiid 09/17 07:13寫一堆用top5

JoelEmbiid 09/17 07:13影片

Janet610 09/17 07:13很棒的一篇

Janet610 09/17 07:13也推一樓

DarrenD 09/17 08:16太專業了

mmmn52332 09/17 08:32寫一堆...結果放TOP 5 瞬間變廢文.....

acerttt 09/17 08:35專業推

Canon7 09/17 09:21top5

jjjohnny128209/17 09:22的確厲害

annynovel 09/17 09:29好文啊,top5的連結不要點就好了

annynovel 09/17 09:30另外張的投籃問題恐怕不好改,她國中就是這樣一直

annynovel 09/17 09:30衝禁區,高中還是這樣,國際賽場依舊,有沒有教練

annynovel 09/17 09:30能讓她練出投射的...

annynovel 09/17 09:32如果U19還是這樣打的話,應該又會被對手放投

REN0 09/17 09:56用心撰寫給推~有些酸言酸語不必理會

grant3324 09/17 10:25推一個,辛苦了,女籃真的需要更多的關注。

AE0607 09/17 10:29聿嵐沒有國中畢業就去美國很可惜吧,有機會成為五星

AE0607 09/17 10:29高中生的

geniusjackie09/17 10:54好文推!

masd911206 09/17 10:55張的上限多高,取決於他投射的準度 ,高中最後一年

masd911206 09/17 10:55希望能看她投射有進步

Ben94877 09/17 11:09可惜沒避開top5

Sunlin30 09/17 11:24聽說有top5 我來噓了

fu06fu 09/17 12:33中國女籃的確很強,台灣要在亞洲佔有一席之地要很拚

elfyblack 09/17 12:57推分析

frank901212 09/17 14:52

ThisIsNotKFC09/17 18:39

ntuwalker 09/28 08:24我在WorldBasket有post文中提到的日韓球員list,有

ntuwalker 09/28 08:24興趣可以移駕過去看看