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[討論] 本土、新台灣人、洋將, 差在哪?

看板basketballTW標題[討論] 本土、新台灣人、洋將, 差在哪?作者
PhanCalderon
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時間推噓36 推:44 噓:8 →:88

先說我個人不在乎戴維斯應該用什麼名義

但我希望「他實質上得到好的待遇」

如果是算洋將

戴維斯可能差不多要被強迫退休了


現在五隊提出了這個提案

Q將會被歸類在第五類「新台灣人」

雖不是大家認可的本土

但以這個制度來看對戴維斯來講並不差

新台灣人的缺點是每隊只能有一個

也就是只有六個名額

另外第四點會是很模糊的地帶

不過若各隊都還沒找好歸化球員的前提下

戴維斯會是第五類的最佳受益者

而且合約保障是三年

反而還比本土的身分還要安心

如果我有漏掉什麼新台灣人的缺點歡迎提出?


我也希望戴維斯就視為是本土

不過如果這個方案通過

戴維斯權益沒有受損

同時還可以誘使球團願意去自行歸化球員



但我看即使在聲明發出後

fb 跟 ig 大家都還是覺得「這五隊眼紅,所以想讓戴維斯當洋將讓他沒工作」

難道是我對這規章的理解錯誤了嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.0.65 (臺灣)
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JimK0511 09/27 19:50類洋將

jimmy199483 09/27 19:50你理解沒錯 基本上不影響Q的權益

jyekid 09/27 19:51那些名詞是用來安撫在意Q較甚麼的名字的人

StarTouching09/27 19:52類本土

jyekid 09/27 19:52叫 究竟有沒有區別實益看他們會不會限制Q的時間

NanashiMumei09/27 19:52不就是FIBA可不可以上場的分法嗎 只是改個名字而已

r44621 09/27 19:53FB跟IG留言的全部都在情勒 你的理解是正確的

merkx051 09/27 19:53新台灣人=很強的本土 洋將=屌打本土

wpd 09/27 19:54本土 新本土 外籍生 歸化 華裔 亞外 洋將

lwswjs 09/27 19:54大家只是在糾結名詞定義嗎?

lwswjs 09/27 19:54還是真的希望歸化球員制度化的推動?

wpd 09/27 19:54組個球隊要分七種名單 累不累啊

jyekid 09/27 19:54所以某場比賽Q打得差要叫洋將 打得好叫本土...

RickyRubio 09/27 19:55對 但Q的下一份合約必須三年

喔喔! 所以這是從目前合約到期才開始算起 對Q來說確實是個風險

skullno2 09/27 19:55身份認同今天可以商業化 明天就可以拿掉

Notif520 09/27 19:55你的理解沒錯 Q的權益不會受損

※ 編輯: PhanCalderon (218.173.0.65 臺灣), 09/27/2022 19:56:29

kuchibu 09/27 19:55都是地球人

celticss 09/27 19:57不知道一個聯盟的認定跟Q是不是台灣人有什麼關係,Q

celticss 09/27 19:57是台灣人,無庸置疑,規則訂好且不要影響Q的權益又

celticss 09/27 19:57有什麼問題?

RickyRubio 09/27 19:57Q也許本來可以一年一簽的

那如果Q想簽一年,這樣會強迫他簽三年嗎XD?

merkx051 09/27 19:57雖然權益沒受損 但Q投入一堆心血 還是不被接納為本

merkx051 09/27 19:57

如果當新台灣人讓Q可以比當本土有更多福利,那你可以接受嗎?

a53189360 09/27 19:57很多人還困在名詞裡走不出來 體諒一下

ATTW 09/27 19:57國家隊不是只能有一名歸化嗎? 那各隊歸化僅限聯盟?

我覺得現在還不需要去想到FIBA那邊 他們應該也懶得管台灣在幹嘛... 反正16歲以後拿到國籍且父母都沒有中華民國國籍的都適用

Hobbspital 09/27 19:57在其他隊找到之前就只有Q是新本土

Hobbspital 09/27 19:57然後可以給新本土各種限制條件

Hobbspital 09/27 19:57削弱Q的影響力,其他球團目的就達到

※ 編輯: PhanCalderon (218.173.0.65 臺灣), 09/27/2022 20:04:02

mikol 09/27 20:00你的陰謀論不用設新本土也能做到

mikol 09/27 20:00但從聲明來看 規章化還是利大於弊

cplusplus42609/27 20:01光三年那個就差不多打死Q了好嗎 本土抖不一定簽3年

cplusplus42609/27 20:01 扯到爆

我剛剛也是問Rubio大這個問題 但就不知道是強迫一定簽三年? 還是最大上限3年?

mikol 09/27 20:01聲明的想法就是用聯盟幫國家養歸化人才庫

cplusplus42609/27 20:02只能簽三年到底什麼鬼?

nayeonmywife09/27 20:02差在本土球員太爛

NanashiMumei09/27 20:02Q原本就是特例了 球團要搞Q在特例加限制就好了

NanashiMumei09/27 20:02和新本土有什麼關係

Hobbspital 09/27 20:03回25樓 但可以像日本不同比賽帶不同歸化

mikol 09/27 20:03保障三年應該不是限制三年吧

cn0341 09/27 20:03很多人就是糾結在他就是要當純本土 已經不管你受到

cn0341 09/27 20:03待遇是怎樣了

cjtv 09/27 20:03訂一堆分類我覺得只會球團自綁手腳

cplusplus42609/27 20:04強制保障三年 你覺得誰會簽4x保障3年

※ 編輯: PhanCalderon (218.173.0.65 臺灣), 09/27/2022 20:05:29

Remianal 09/27 20:05現階段就只有Q是新本土簽到對戰力就是大提升一定會

Remianal 09/27 20:05有人簽,而且還保障他有三年約可以拿,我是看不出

Remianal 09/27 20:05這個規章對Q那裡有損害

Remianal 09/27 20:06還是你們覺得名詞比較重要

carwho 09/27 20:06本土就是本土阿 還在那邊新本土 還要限制上場時間

carwho 09/27 20:06有本事就限制舊本土上場時間阿 小丑聯盟

vic1201 09/27 20:07Q當本土是跟本土競爭 搞不好可以打到45歲

mikol 09/27 20:07新本土不會被限制上場時間…

vic1201 09/27 20:07跟其他新本土就不好說了

skullno2 09/27 20:08很多人不知道身份證是什麼意義 再那討論各種本土...

lwswjs 09/27 20:08一堆人根本不知道自己再吵什麼

NanashiMumei09/27 20:08有些人就覺得不是本土就不行啊

NanashiMumei09/27 20:08既然大家都認為Q是本土,怎麼不去燒前幾季Q需要「

NanashiMumei09/27 20:08特例」才能當本土?

jacj888 09/27 20:08不影響Q但對國王來說很吃虧阿,Q有年紀了,簽3年,

jacj888 09/27 20:08隨便再一個傷說不定就退休了,如果今天其他隊找的

jacj888 09/27 20:08到新鮮肉體類似大B這樣來當第五類,那也對國王不公

jacj888 09/27 20:08平吧

cplusplus42609/27 20:09影響的應該不是國王現在和Q的約吧 而是明年

NanashiMumei09/27 20:10歸化又不是隨便喬就會有人願意來歸化

NanashiMumei09/27 20:10歸化成臺灣人有多大的好處嗎?

cplusplus42609/27 20:10就是有年紀了 還強制要給只能簽3年以上 那球團成本

cplusplus42609/27 20:10考量下不續約是很可能

snsdtwice55609/27 20:10差在黑人聯盟投票說的算,說你不是被台灣人身分證

snsdtwice55609/27 20:10也沒用

zhutou 09/27 20:17如果可以給我錢 你要叫我"X本土"都可以....

zhutou 09/27 20:17我一直想說為啥大家反應這麼大

zhutou 09/27 20:18因為聲明來看 並不影響Q的權益

zhutou 09/27 20:18但是看到大家在爭 又想說是不是自己理解有誤XDD

snsdtwice55609/27 20:21因為那聲明在擋阿提諾未來變本土啊,笑死

RickyRubio 09/27 20:23Q用本土球員身分才能爭取他自己最大的權益吧

pennykidd 09/27 20:26保障三年不是變相把壓力丟給國王管理層?看似Q得利

pennykidd 09/27 20:26 但國王管理層的彈性因此失去了

LinBurro 09/27 20:28必須推,一堆人吵要把Q視為「本土」根本沒必要,而

LinBurro 09/27 20:28且Q身分確實比較特別,把Q歸類為新台灣人根本就是Wi

LinBurro 09/27 20:28n Win了

pennykidd 09/27 20:28Q就是本土 不用硬要套上新台灣人 這才是真平等

pennykidd 09/27 20:29有些人只看錢 但對Q來說 為何他的身分要從本土獨立

pennykidd 09/27 20:29出來?還win win勒?笑死

看他自己在不在意吧?以前新聞不也是用新台灣人來稱呼他

RipC323 09/27 20:31看似權益沒受損,但覺得有種被分化的感覺

RipC323 09/27 20:32所以新台灣人是什麼意思?還是要叫類台灣人?

就跟我們現在會叫就新住民一樣的概念吧? 有歧視嗎?起碼我再講新住民的時候是不會往負面的角度去想

pennykidd 09/27 20:32若Q是只看實質上更好的待遇 他根本不會放棄美籍

RipC323 09/27 20:32拿了台灣身分證跟護照,結果還要這樣被分類

cplusplus42609/27 20:32怎麼有人擅自把國王已經要給Q三年做連結 聲明可沒

cplusplus42609/27 20:32說今年開始國王要給Q三年保障

cplusplus42609/27 20:33Q要是照這個聲明可能最後一年了

我覺得我們倒是需要釐清保障三年的意思

pennykidd 09/27 20:33若以為Q會貪圖這種看似實質更好的待遇 是侮辱他

nikesb 09/27 20:33win個屁。這樣就是在區分你我!噁心死。

nikesb 09/27 20:33只有0-18歲都台灣長大才算真台灣人?

就看台灣人多數的看法是什麼 如果是對岸,這個定義更雜了 黃種人才算是,那阿不都就呵呵 會唱義勇軍的才算,那台灣人就開心了 認同中國文化的,那台灣人也是笑開懷

a2010561501 09/27 20:34權益有影響啊,他變成合約一定要三年;再來都是台灣

a2010561501 09/27 20:34人,為什麼身分要特別區分

重點是一定要三年還是最多保障三年? 如果是一定我覺得很不合理阿

RipC323 09/27 20:35這樣去做分類,或許會讓人覺得你們心底其實不願承認

RipC323 09/27 20:35Q是台灣人

RipC323 09/27 20:35台灣人就是台灣人,到底為何還要區分?

這就Q自己才知道嘍 我們過去不也一直用新台灣人稱呼他

Remianal 09/27 20:36阿聯盟又不敢定有台灣身分證都叫本土,現在五隊推

Remianal 09/27 20:36出折衷方案又一堆人有意見,這不是怕有阿提諾會太

Remianal 09/27 20:36強嗎,說到底大家還不是怕輸而已,講的自己有多高

Remianal 09/27 20:36

nikesb 09/27 20:37你放棄台籍,規劃x國10年,突然投票說你不適用本地

nikesb 09/27 20:37人勞健保之類的,但幫你投商保3年,你TMD可以吞?

我覺得這樣舉例可能比較合適: 放棄移民別國10年,突然跟你說你說你得用外國工作簽,後來開會後決定你可以用另一種 身份工作,工作內容和待遇跟過去一樣,不過對於移民者會有移民者的法律

king62602 09/27 20:37我也覺得聲明制定歸化方向是對的啊 不知道其他人在

king62602 09/27 20:37氣什麼

※ 編輯: PhanCalderon (101.9.187.5 臺灣), 09/27/2022 20:54:28

pennykidd 09/27 20:39制定歸化制度不代表要溯及既往 兩件事可分開的

也是拉,那不提新聞 就純粹看Q怎麼想

Weylulu 09/27 20:40那跟之前一樣當本土不就好了,類本土之後大概投票閹

Weylulu 09/27 20:40割上場時間吧。

Weylulu 09/27 20:40口頭上很好聽沒錯,但就是五隊怕輸換個名詞限制影響

Weylulu 09/27 20:40力吧

其實真要說...之前Q也是「特例本土」 不算純本土

pennykidd 09/27 20:41有意見不是怕阿太強 少來偷換概念 阿跟Q根本沒得比

Vyseus 09/27 20:45也許之後還有新新台灣人

flyclud 09/27 20:47你理解的沒錯,名稱上改動,但實質上沒影響。

Remianal 09/27 20:52阿就都是歸化球員哪裡沒得比,還是以後有雙重國籍

Remianal 09/27 20:52的台灣人都不能叫台灣人

我相信你這問題問到 10個人以上一定就會有不一樣的答案,起碼先前蠻多人覺得那些長 年住美國,看病才回來台灣的不能叫台灣人 不過我自己是覺得他們還是台灣人啦

※ 編輯: PhanCalderon (101.9.187.5 臺灣), 09/27/2022 21:00:18

eddie1026 09/27 20:58當其他五隊新本土都是2.30歲的猛漢,國王還會要Q?

eddie1026 09/27 21:03如果Q依然特例,國王幾年後就是雙洋+Q+新本土

MScorsese 09/27 21:05Q下一紙約要三年的話 球團會去找新歸化吧!

Weylulu 09/27 21:07Q當本土打到45都沒問題吧,新本土最快明年其他五隊

Weylulu 09/27 21:07找到2.30雙重國籍鮮肉,Q就可以失業了

如果真的明年台灣就有五位新的歸化,那我真的覺得這五隊也太惡意了,我目前不覺得會 有這麼快,我阿提諾都等到出社會了,而且政府歸化流程很困難,那是你說想當台灣人就 當台灣人

pennykidd 09/27 21:11Q是本土 不需要把他重新歸到歸化球員那類 謝謝

我跟你一樣認同新住民,我也很歡迎所有想入籍的人。但如果我是新住民,我不會希望有 人強迫灌輸另一人觀念,或不准稱我為新住民,就算這句強迫後面加了謝謝也一樣,畢竟 我的確是新來的,我甚至還不熟這邊的語言,只要你沒有對我不好,我都可以認同這個名 詞,更希望大家以和為貴 不過當然如果Q覺得新台灣人是羞辱他,我馬上傳訊息去跟他道歉。

eddie1026 09/27 21:125隊就想把Q丟到新本土框框內,自己找更年輕的新本土

eddie1026 09/27 21:12這樣國王就退兩難了

我是覺得短期很難拉,台灣過去等歸化都等成這樣了,如果真的要這麼大陣仗花這麼多成 本搞國王,那國王離開P+還比較快

※ 編輯: PhanCalderon (218.173.0.65 臺灣), 09/27/2022 21:36:18

Goatrae 09/27 21:28應該說是 不滿意但可以接受 了吧

CrossroadMEI09/27 21:29換湯不換藥 明明就是耍人

從洋將變成新台灣人怎麼會是換湯不換藥 如果是從本土變成新台灣人倒是換湯不換藥

Goatrae 09/27 21:29只是好奇其他隊找歸化新本土會這麼快嗎

Goatrae 09/27 21:30你說的壞處就是問題核心 他競爭對象變為歸化球員了

目前看來競爭對手只有阿提諾,而且阿提諾在其他球隊歸化以前都不算,就中華民國的歸 化程序,除非像阿提諾跑特例,否則都有很多條件,我是不覺得各隊會有辦法那麼快湊到 歸化啦,當然如果到時候真的發生我可以說我錯了

※ 編輯: PhanCalderon (218.173.0.65 臺灣), 09/27/2022 21:40:32

Weylulu 09/27 21:45以前五隊沒有要找歸化的誘因啊,加上能雙重國籍 我

Weylulu 09/27 21:45覺得不好說吧 哈哈

Goatrae 09/27 21:49Q跟阿國家都有出錢 10年只有兩個 不排除修法有差啦

Goatrae 09/27 21:51同意樓主看法 結論就是"短期"內Q的本土權益不受影響

pennykidd 09/27 22:26難道制度的原則是因為Q在意才有差 不在意就沒差

pennykidd 09/27 22:27而是設立的當初就沒機會讓Q有不舒服的可能才對

pennykidd 09/27 22:28你能認同這個名詞不代表Q可以 你的道歉又值多少

對啊,所以我們之間沒有差 你要求我正名本土這兩個字不代表Q認同 制度的原則是為了要規範事情不要有例外,如果今天整個聯盟都是一群放棄美國國籍,長 期在台灣定居的新住民(你所謂的本土),這些人在 16 歲以前都在美國受過頂尖籃球訓 練,而在台灣長大的小孩都沒有發揮空間,也比不過他們,偏偏國際賽事他們又不能算本 土,這種狀況我們是否仍視他們為本土?

※ 編輯: PhanCalderon (218.173.0.65 臺灣), 09/27/2022 23:29:05

jackwula921109/28 02:29看國籍很難嗎

jackwula921109/28 02:30球團有本事就去找五個歸化球員啊

球團有本事全隊都是歸化球員 夠猛吧?然後呢? 出國比賽FIBA都不認定這些是台灣人 FIBA就是規定只能有一位新台灣人在陣中 你就盡管去跟FIBA吵說他是台灣人 看國籍很難嗎? FIBA理你我跟你姓拉

※ 編輯: PhanCalderon (101.9.184.214 臺灣), 09/28/2022 03:29:44

pennykidd 09/28 07:02Q會認同自己是新台灣人還是認同自己是本土?這還需

pennykidd 09/28 07:02要討論?新規章這兩類就是有差

pennykidd 09/28 07:05根本不是名詞定義的問題 Q會希望自己獨立一類而非

pennykidd 09/28 07:05跟林志傑同類?拿這問題問他 他會無言