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[心得/醫療] 腎臟衰竭皮下輸液對心臟負擔的討論

看板cat標題[心得/醫療] 腎臟衰竭皮下輸液對心臟負擔的討論作者
we0305
(認真文)
時間推噓30 推:31 噓:1 →:28

以下只是個人經驗拿出來討論,
你家貓咪的情況跟醫療手段,
還是要以醫生的醫囑與判斷為準。
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稍早在腎貓社團,
又一隻腎貓因為胸積水而非腎病過世。

在腎貓跟老貓社團待久了,
每隔幾天就會見到類似的發文,
明明自己的貓得的是腎臟病,
結果卻因為皮下輸液心臟不能負荷,
胸積水而過世。

常見的循環是這樣的:

腎指數差,血檢數字到三期腎衰
->醫生建議每天要打皮下,根據體重打100ml~200ml不等。
->腎指數馬上就降了,繼續打,希望指數能降回二期
->忽然有一天,貓咪的呼吸變急促了,精神狀況也變得很差
->帶回醫院看,醫生告知發現胸積水,需要開利尿劑或手術抽胸水
->無論是利尿劑或手術,都讓腎指數變得更差,健康狀況也每況越下
->醫生告知心臟不能負荷,要減少輸液的量
->減少輸液量後,腎指數又開始不斷攀高
->心腎不能兩全,家長開始接受心衰腎衰的各種症狀
->貓咪有一天撐不住就離世了

我自己有養一隻老貓,五年前左右開始有初期的心臟跟腎臟問題
由於之前養過四隻貓咪,紛紛是心臟腎臟問題離世
最後這隻我們就沒有走這個輸液循環,
而是去看中獸醫控制心腎狀況,
五年來一直維持得很不錯。

直到最近膽道手術,
我家貓咪第一次接受皮下輸液,
我終於直接觀測到了輸液後的狀況。

首先輸液後,心跳速度會明顯增快,食慾跟活動力都會變差。

我家貓咪平常的心跳次數約是清醒靜止狀態下 160/min,
手術前連續兩天100ml的皮下輸液後,上升到了 200/min,
而在手術後繼續接受輸液,心跳上升到了 240/min,
偶爾會昏迷不省人事,
而心臟專科建議是控制在 200/min以內,風險較低。
之後透過中藥的利尿藥方,在對腎指數較不影響的前提下排水,
心跳就降到180,同時食慾與活動力都馬上好轉。

在整個過程中有幾個點是可以討論的:

1.輸液的必要性
由於觀察到輸液後心跳變快、負擔變大,
我們跟醫生討論了是否可以用餵水代替,
醫生給的答覆是:
如果能夠用餵水給到足夠的量,
同時又不會嗆到造成吸入性肺炎,
當然餵水對貓的負擔是最小的。
所以我們在某一天BUN量到50之後,(連續吃了五天的雞肉跟豬肉)
醫生建議輸液100ml,
我們回家用針筒一次推0.5ml,
在不會嗆到的情況下一天內餵了120ml,
隔天BUN就降到31,
所以安全的餵水是可能取代輸液的。

2.貓一天該喝多少的水量?
以我家貓咪3kg來說,
按體重算,一天建議要攝取150ml的水。
但說真的,我家貓應該從來沒有喝到這麼多過,
甚至我們在一天餵了120ml以後,
生平第一次血檢到鉀離子K+過低,
醫院還得另外開補鉀的藥...
所以喝水量個體的差異可能很大,
但沒有人知道你家的貓到底該喝多少水,
只能自己觀測水量跟指數變化。
如果是這樣,那輸液要怎麼知道該打多少水?

3.輸液到什麼程度算是危險?
當我們跟醫師討論不想給貓咪的心臟造成過大負擔時,
醫生的判斷是照胸腔超音波觀察有無胸水。
但胸水是落後指標,
有胸水代表心臟"已經"無法負擔,
而不是"快要"無法負擔,
有胸水產生時就要馬上用會傷腎的利尿劑或手術抽水了。
如果用胸水有無當指標,
判斷是否該繼續輸液,
每隻腎貓都可能被輸液直到產生胸水為止...

我不是在質疑醫生的專業,
只是覺得,醫學在該不該輸液、該輸多少、該不該停的判斷上,
似乎不是很安全。


對於腎貓的給水,
我個人的經驗與建議是這樣的。


1.鼓勵給水大於餵水

濕食、多放水碗、多換水、溫水、飯後主動遞上水碗、偶爾給一些湯包或營養奶,
可以增加貓咪主動攝取的水分,
是最好的方法。


2.安全的餵水大於皮下輸液

如果能夠一次推一點點水,
在不嗆到、不造成吸入性肺炎的前提下餵水,
透過一天多次餵水的方式來取代皮下,
對心臟的負擔會小很多。
以我家貓咪為例,
一天打100ml的水,心跳就飆到200了,
一天餵120ml的水,心跳差不多在160~188之間,
再加上活動力與食欲的差異,
皮下的負擔明顯可見。


3.用心跳速度判斷是否繼續輸液

如果你真的躲不開皮下輸液。
首先準備一隻聽診器,
連續幾天,在不同時段,在貓咪清醒但靜止的狀態下,
量測貓咪的正常心跳數字,
假設你量到的數字都在150~170之間。

在打完皮下後,每隔一小時去量一下心跳數字,
同樣是清醒但靜止的狀態下,
記錄心跳數增加到多少,
例如增加到190。

持續記錄,在第二天打皮下前,
觀察心跳數有沒有持續下降回原本的150~170之間。

如果有持續降回正常區間,
代表心臟每天能夠順利代謝皮下輸進去的水分。

如果心跳數沒有降回正常區間,
而是每天不斷升高,
代表心臟可能無法負荷皮下輸液的量。

這時請把你觀測到的狀況跟醫師討論,
是否要維持原本的輸液量。

這個作法家長在家自己可以量到,
不用等貓咪預約回診照胸腔超音波。

而且心跳加快降不回來是領先指標,
在心臟無法負荷之前,
會先加快一段時間,
可以及早觀測到並做出應變。

4.當觀測到心跳過快降不回來

帶貓回診,聽從醫囑安排,
如果醫生認為還沒有危急到需要馬上抽水或開利尿劑,
帶去看中獸醫。
中獸醫有根據各種體質症狀、比較不傷腎的利水藥方,
我家貓咪心跳最高240,
就算停止輸液,心跳仍然在200~240之間徘徊不下,
一路吃中藥降回最低148,
昨天BUN仍然保持在25。
中獸醫同時也是合格的西醫獸醫師,
由他們開立的利尿處方應該是安全可靠的。

一點小心得,我不敢說一定正確,
但提供給各位家長一點個人經驗參考,
希望能減少皮下打到胸積水的案例,
腎貓社團少一些上去求助的爸媽,
我也會開心很多。

腎貓家長可能也會關心:

透過中獸醫連續五年控制腎指數:
https://www.ptt.cc/cat/M.1649507603.A.209

透過中獸醫便宜有效拯救貧血:
https://www.ptt.cc/cat/E.BvGDfI5JaRMg

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threesister02/14 22:42謝謝您提供相關數據與看法。好人與貓貓一世平安

yuki35200902/14 22:56推詳細

naki02/14 23:01好受用的資訊~推推

vanessahu02/14 23:12感謝分享資訊!! (去年家裡的腎貓也是胸積水過世的TT

vanessahu02/14 23:12

EnochJ02/14 23:24很實用

miyu3902/14 23:26個人經驗是獸醫普遍還是推崇打水,可能依他們所學,腎病就

miyu3902/14 23:26只有這條路,有些醫生還會要你越打越多,只為了血檢數字變

miyu3902/14 23:26好看。唉!

醫學是嚴謹的科學 明確的指標是:皮下輸液可以降低腎指數。 輸液上限的標準卻很難抓, 在醫院裡可用的觀測指標只能看胸水。 所以我想提出一個家長在家可以觀測的領先指標, 可以盡早抓到安全輸液量的上限, 盡可能避免胸水的產生。

※ 編輯: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/14/2023 23:34:00

must02/14 23:42感謝分享

irvinglui02/14 23:44謝謝資訊 祝福貓貓平安健康

lovecay42602/14 23:56有點難過現在才看到這篇,但謝謝你的分享跟看法,絕

lovecay42602/14 23:56對是面臨這個狀況的另一個希望

對不起我太晚寫這篇... 我也是直到最近貓咪動手術 開始打皮下 並且記錄心跳、食欲等狀況以後 才有第一手數據可以研究 對心臟不太好的我家老貓來說 原來打了幾天皮下以後 過個五天心跳都不會降回原來速度 我就很難想像 心臟比我家貓咪更差、每天打更多的水、而且家長又不知道要記錄心跳跟醫師討論 那些貓咪要承受多大的負擔.... 真的希望能有更多家長跟醫師做討論 幫助往後的腎貓建立起更安全的給水方式與標準

※ 編輯: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/15/2023 00:14:32 we0305:轉錄至看板 dog

02/15 00:20

你下次幫貓打皮下的時候 可以注意一下:當水袋消掉後 心跳是不是也已經降回正常區間 我的觀察是就算水袋消掉好幾天 心跳數仍然是過快的 一直到開始吃中藥排尿之後 心跳才明顯下降 判斷是否對心臟造成負擔 直接量心跳次數應該是比看水袋更有效的方法 與你分享

※ 編輯: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/15/2023 00:27:32

vk01702/15 00:35拿聽診器時,貓咪就緊張 心跳加速了… 要怎麼量到冷靜時的

vk01702/15 00:35穩定心跳?

當貓咪躺下時,拿聽診器貼在貓咪胸口聽。 一開始的心跳速度會比較快, 或是貓咪會翻動身體、心跳也會變快。 等貓沒有動作後一段時間, 心跳會變慢到不會再降的速度, 那個數字就是清醒平靜狀態下的數值。 當然你也可以去量睡著時、活動時, 各種狀態下的數字。 多聽多記錄,你就可以抓到在某個狀態下, 貓咪的心跳多半落在哪個區間。 甚至心臟有雜音, 心跳有搶拍、漏拍, 都可以聽得出來,早點回診討論。 這件事在醫院內醫生很難做, 因為幾乎沒有貓咪在診間的心跳是平靜的。

※ 編輯: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/15/2023 00:44:08

rurulk02/15 00:43推用心

sassa02/15 01:09我們家貓約3.7kg 一天打100cc 已經持續五年了

sassa02/15 01:09最近一年心臟不好 開始吃收縮的藥

真心推薦你買一支聽診器 在家記錄心跳的變化

※ 編輯: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/15/2023 01:20:44

voxperos02/15 01:44感謝分享!

hahawo02/15 01:45我是不會全部相信原po的分享,在fb社團不論任何狀況原po

hahawo02/15 01:45都會貼一句「中醫根治OO」超級煩,看中醫是可以長出一顆

hahawo02/15 01:45新的腎還是新的氣管是嗎?!

hahawo02/15 01:45我自己的寵物用喝足量水的方式,腎指數是完全沒降還升,

hahawo02/15 01:45有初期心臟病多位獸醫都建議養成休息時觀察呼吸次數習慣

hahawo02/15 01:45,沒有建議過直接量心跳這種很受當下情緒影響的數值

其實我沒有講過中醫根治OO的話 你可能把我跟誰搞混了 以基礎生命徵兆(vital sign)來說, 最恆定的數值是體溫,比較常用來判斷感染與否 呼吸次數其實不太恆定,活動時、躺下休息、睡覺、亢奮,次數起伏蠻大, 大概每分鐘十幾到四十幾都在正常範圍內。 如果用呼吸判斷輸液對心臟的負擔, 等呼吸過50~60/min,甚至有雜音才回診時, 可能已經有胸水產生了, 算是落後指標,不是很好用。 以監測心臟負擔為目的, 真的是直接聽心跳比較容易早期且直接發現, 多位獸醫沒有建議你聽心跳, 是因為直接用耳朵貼上去聽不準, 他們沒想到有家長買了聽診器在家自己聽。 我跟心臟專科醫師討論心臟負擔時, 一開始醫師也是建議我觀察呼吸, 等我告訴醫師有買聽診器以後, 就不討論呼吸了, 直接告訴我安全界線是200以內。 這個跟中醫也沒什麼關係, 身體內的體液增加, 心跳會加速幫助體液代謝, 從而造成心臟的負擔, 你可以拿去問你的醫師是否如此。

※ 編輯: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/15/2023 02:14:17

diablohinet02/15 02:23推 鼓勵多喝水是好方法 我之前有給我家腎貓肉泥

hahawo02/15 02:29向原po道歉,剛剛去翻一下的確是搞錯人,無腦推中醫的是

hahawo02/15 02:29另一位

別介意,無腦推中醫的人是真的不少 中醫如包治萬病,就是中國的傳教士去全球傳教了:) 不過中醫裡的某些藥方是真的好用, 我家貓輸血一袋13000,隔天HCT+8, 吃阿膠科中一顆不到10元,隔天HCT也+8... 沒有血液排斥或感染問題, 還不像造血針得等一週生效。 過年時有個社團有個網友的貓也是貧血到危急, 而且狀況很差不適合輸血, 靠阿膠慢慢把HCT給撐起來。 沒有人能解釋為什麼驢皮膠質這麼有效, 實際用起來真的好用就是。

※ 編輯: we0305 (114.44.102.206 臺灣), 02/15/2023 02:37:56

sstoday02/15 05:51謝謝你的分享!

willandsugar02/15 08:29推 在犬貓的心腎治療上的矛盾是在我看過的幾隻小天

willandsugar02/15 08:29使最後走的因素

apower22302/15 08:54貓貓還年輕,希望一直健康下去以後也用不到這篇文章,

apower22302/15 08:54但是覺得很實用推~~

RuoXuan02/15 10:15https://i.imgur.com/IllrVn5.jpg

halfgirl02/15 10:56謝謝分享,我家老腎貓因為便秘浣腸多次,改吃中醫有排便

halfgirl02/15 10:57但是醫生說需要每日皮下輸液,打了幾天(一天150)

halfgirl02/15 10:58食慾變很差,昨日停打一次,今天食慾明顯好多,還討吃

halfgirl02/15 11:01看到這篇文章,有了解了,照顧腎病貓真的很用心!

wed3302/15 11:03推,打皮下的反應真的要留意,我家老貓心臟沒問題,打了整

wed3302/15 11:03晚無法睡,一直睜大眼睛走來走去,後來跟醫生討論用其他方

wed3302/15 11:03式治療不打了

snowcorra02/15 11:18先存 感謝實用的血淚分享

sherry072102/15 12:30謝謝分享

sherry072102/15 12:30記得加上分類喔

lifeisgame02/15 15:03請問有推薦的聽診器嗎? 最近也在考慮入手,但價格差

lifeisgame02/15 15:04很大,還在猶豫怎麼選

stoorz02/15 15:47樓上,護理師在用聽診器就可以了。或者可以先買一隻類似

stoorz02/15 15:47玩具的,只要能聽得到都還OK喔!如果只是單純測心跳數的話

stoorz02/15 15:50我之前的聽診器是醫院送的XD,後來耳塞壞掉,自己請醫療界

stoorz02/15 15:51朋友幫我跟了團購買一支3M Littman基礎款的~~

stoorz02/15 15:51但目前沒有覺得3M的比較好用哈哈哈哈(只聽心跳數的話)

我們這種業餘計數,幾百塊就很好用了,不用買太貴。 幾百塊的,就可以聽到心臟有雜音, 到時腦袋就只會煩惱心雜音, 不會煩惱用哪支聽診器....

※ 編輯: we0305 (114.37.129.44 臺灣), 02/15/2023 16:26:11

momvic11045602/15 23:56感謝分享 心肺腎相關的資訊我都超認真看QQ

liselikou02/16 00:13也希望PO的貓可以健健康康

rairobin02/16 00:39感謝原po分享 照顧過腎猫糖貓真的很辛苦…祝福你家貓貓

rairobin02/16 00:39一切安好

iamkwangcat02/16 18:34感謝分享,祝人貓均安

no136102/17 17:28感謝分享,還好我家初腎之後我是採食物加水方式解決不是

no136102/17 17:28打皮下,怕爆

no136102/17 17:34想請教原po 一般打皮下是一次打足還是分次打呢?

醫院一般是教家長一天分兩次打 每次打50~100ml

※ 編輯: we0305 (114.37.129.44 臺灣), 02/17/2023 21:29:16