[心得] 生食與抗藥性

af219112208/29 22:55推獸醫寫的科普文~網路上需要更多這種資訊

Mozai08/29 23:00推

loveriver77708/29 23:00推 實用

hahawo08/29 23:03推！

hesione08/29 23:18推!!!

Duroc08/29 23:31如果製造生食的原料肉如果有藥殘控制是不是就不會有食用而

Duroc08/29 23:31導致抗藥性的問題？純請教，感謝

liliQ08/29 23:33推

ants806908/29 23:39推

cheng3150708/30 00:02推個 實用文

zyxcba508/30 00:06推 我的獸醫也有提到多喝水對於避免得到腎病並沒有文獻

zyxcba508/30 00:06支持，只能說能減少泌尿道疾病的機會，而泌尿道疾病重複

zyxcba508/30 00:06發炎感染是腎病的「影響因子之一」但並非等號，不能滑坡

Sugarglider08/30 00:09感謝分享

tzback08/30 00:13https://i.imgur.com/DUddNYr.jpg

Terri8008/30 00:36感謝分享

QQmouse08/30 00:51推

brian621208/30 00:57實用好文

Xyng08/30 01:01推~ 不怕生病，只怕免疫力出問題又沒有有效的藥物治療

wind503008/30 01:03推，謝謝你分享

momvic11045608/30 01:30感謝科普 先推再找時間看

diiguayyy08/30 01:45推～

diiguayyy08/30 01:45抗生素的使用十分普及，並不只有寵物看獸醫時才使用，

diiguayyy08/30 01:45光從生肉的源頭看，這些禽畜類很可能已經接受過抗生素

diiguayyy08/30 01:45的治療，甚至環境中都可能殘留抗生素，導致越來越多細

diiguayyy08/30 01:45菌有抗藥性，而將食物加溫煮熟，是破壞殺死這些細菌的

diiguayyy08/30 01:45最簡便有效的方式

pyon121408/30 01:48推

pinky4382708/30 01:53推，謝謝仔細的衛教！

diiguayyy08/30 02:00再加上自身經驗（貓咪腸胃不是萬能的，不要等到貓咪抵

diiguayyy08/30 02:00抗力弱時浮現症狀才醒悟啊QQ)

diiguayyy08/30 02:00生食在第一關的食品安全就NG了，大家也不用糾結後續的

diiguayyy08/30 02:00營養消化吸收了啊XD

duduhao08/30 02:02大推這篇文 還有推文補充的資訊

vicious66608/30 02:04藥殘控制是不讓藥物殘量超過主要客戶 人類的身體容許

vicious66608/30 02:04量，細菌有抗藥性就是有了，肉出廠的時候就不是預設給

vicious66608/30 02:04人生吃用的。

diiguayyy08/30 02:14藥殘和抗藥性是兩回事哦，某些禽畜不投藥的空白期拉到2

diiguayyy08/30 02:14週就能不檢出藥殘哦，但你無法判斷前期投入了多少多久

diiguayyy08/30 02:14的抗生素。況且目前環境中具抗藥性的細菌可能已常態普

diiguayyy08/30 02:14遍存在，養殖時是否使用抗生素也許並非那麼關鍵了

cat80308/30 02:56細菌有抗藥性會培養出更厲害的細菌，所謂超級細菌，治療上

cat80308/30 02:56使用高階抗生素也會損傷代謝的肝腎，不要說寵物，人類自己

cat80308/30 02:56反覆住院導致身體細菌出現抗藥性，整個治療的過程會延長很

cat80308/30 02:56多，培養細菌然後更改抗生素，打到一般肝腎功能上升，因此

cat80308/30 02:56停止，細菌沒完全殺完，又因為住院太久院內感染，又培養細

cat80308/30 02:56菌重新上抗生素，最後好不容易治好感染了，因為使用一堆抗

cat80308/30 02:56生素導致嚴重腹瀉，結果是困縮，又或者是因為病程太久導致

cat80308/30 02:56個體身體虛弱，黴菌大肆入侵。而且以公衛角度來說也會非常

cat80308/30 02:56不好，因為當細菌進化到對高階抗生素有抗藥性之後就表示沒

cat80308/30 02:56抗生素能抑制了。

vicious66608/30 03:03但其實原本都是煮熟了就解決的東西。

kennyken22008/30 05:50天天講發衛教文講還是會有信徒的

kennyken22008/30 05:53以前好用的抗生素現在變得沒用，抗敏結果幾乎一排紅

kennyken22008/30 05:53字沒有口服藥能用。然後因為這樣要送檢要住院的比例

kennyken22008/30 05:53大幅增高，再來就是被靠北死要錢為什麼要做這些

kennyken22008/30 05:552014年還常常一堆抗生素可以用，今年的報告我還沒看

kennyken22008/30 05:55過有出現第一線抗生素有用的

vicious66608/30 06:54一線居然都不行…請問最近有成功開放抗生素使用種類了

vicious66608/30 06:54，可以稍微補救到嗎？

r3003508/30 06:55吃熟食本來就是人類史上的一大進步

r3003508/30 06:55如果吃生食這麼好 人類怎麼沒有回頭改去吃生食

r3003508/30 06:55自己都不改吃生食了 卻叫寵物吃生食

r3003508/30 06:55真是難以理解

chiharu03308/30 07:31想了解凍乾算不算生食？偶爾撒一點當獎勵給貓吃 但很

chiharu03308/30 07:31少看到討論凍乾的文章

vicious66608/30 07:44凍乾有煮過的也有生食的，產品應該會寫清楚，沒寫的就

vicious66608/30 07:44…別買了吧。

loveskymore08/30 07:51推

chihpingkuo08/30 08:32https://i.imgur.com/ZWoxNVd.jpg

chihpingkuo08/30 08:33看完這篇馬上把自製生肉泥煎成漢堡，試試主子接受度

JustWower08/30 08:59煮熟沒問題 但根源在養殖業濫用抗生素

JustWower08/30 08:59養殖、運送、屠宰、販售 整個過程都在傳播

kennyken22008/30 09:28樓上這句話有證據嗎？腸道菌叢本來就是強抗藥性的

kennyken22008/30 09:28這樣隨便亂歸因不太好吧

dingdang041508/30 09:35推

BUMAS08/30 09:52生食最大的好處是，貓大便沒那麼臭，吃乾糧的貓大便超臭的

vicious66608/30 09:57跟抗藥性細菌感染相比起來，大便臭不臭很優先嗎？…最

vicious66608/30 09:57慘的狀況沒有醫院會收你家的貓欸。

wsx321edc08/30 10:13推

miapeace08/30 10:21推推！一直搞不懂生食和抗藥性的關係，現在懂了

diiguayyy08/30 10:23回樓上J大，不只是養殖業會使用抗生素，人類自身使用的

diiguayyy08/30 10:23也不少，更何況還有很多未被納入討論的情形。目前大家

diiguayyy08/30 10:23都盡量找抗生素的替代品，但是某些特性還是難以被取代

diiguayyy08/30 10:23，若是完全不使用，產品價格保守估計至少漲2、3倍吧

catbabe08/30 10:33推樓上 不只是濫用抗生素的問題而已 目前抗藥性細菌的

catbabe08/30 10:34在環境中比例真的越來越高 環境污染等也是原因之一

froii08/30 11:58超推,每次看到生食支持者一直說獸醫叫飼主吃飼料是商業陰謀

froii08/30 11:59就整個翻白眼..我認識很多的獸醫都給自己寵物吃飼料,難道他

froii08/30 11:59們連自己的寵物都想虐待嗎～～這邏輯真的不行

sheryl72108/30 12:00推推，至少有論文做佐證不是一堆奇奇怪怪的網路文

sheryl72108/30 12:00章

VendeRox08/30 12:16推專業文

patty317708/30 12:39推！

bigbowl08/30 12:54推！！！公共電視播的近期的歐洲紀錄片都在關注濫用抗生

bigbowl08/30 12:54素的問題 可以感覺這真的越來越嚴重

tieneun08/30 13:17看推文才想到我會給曙光的凍乾當零食….有推薦的熟食凍

tieneun08/30 13:17乾嗎QQ

abc101008/30 13:38推專業文

tinyblue08/30 13:45推！

lamirk08/30 13:46推

magiccello08/30 14:18專業推，不過動物園的大貓吃生食怎麼辦?

wellbutrin08/30 14:49所以最好的選擇是罐頭？但是我去醫院的獸醫都有建議

wellbutrin08/30 14:49喝水量啊？所以都沒有研究喝水量與腎病有關嗎？

wellbutrin08/30 14:54我去過3間獸醫院，都不是很在意我餵什麼，但是血檢完

wellbutrin08/30 14:54都會提醒，喝水量要足夠，大約每公斤40-60cc,真的完

wellbutrin08/30 14:54全沒有這方面的研究嗎？？

AliceHsu08/30 14:56推

knight020108/30 14:57推

vicious66608/30 15:29意思是有做了研究，但目前沒有發現相關證據。一天喝水

vicious66608/30 15:29量要算食物水分，所以罐頭是不錯的東西。

BoTuoka08/30 15:31推推

sherry072108/30 16:04tien 小犬威利是熟食凍乾哦，有主食也有點心零食

hazelpony08/30 16:10推專業！

bigbowl08/30 16:44@wellbutrin doglun大的意思不是喝水不重要 而是腎病與

bigbowl08/30 16:44喝水量的關係目前並沒有證據顯示相關 因為貓屬於小型動

bigbowl08/30 16:44物 本來體內能儲存的水量就少 並且循環快 而貓是生病食

bigbowl08/30 16:44量就大減的動物 體內水少 循環快 加上攝食量大減 造成脫

bigbowl08/30 16:44水現象 腎臟就很容易損壞 但這不代表平時吃乾食或濕食會

bigbowl08/30 16:44對有腎病與否正相關 只能推論：貓咪一旦失去食慾 一定要

bigbowl08/30 16:44儘快就醫 以免腎臟損壞

Neferupito08/30 17:29大部分乾飼料裡的碳水都遠高於正常貓科動物在野外狩獵

Neferupito08/30 17:29時會吃下的比例，即便沒有證據證明以乾飼料為主會造成

Neferupito08/30 17:29任何問題，如果能以濕食替代讓營養成分可以接近貓的自

Neferupito08/30 17:29然攝取量，我是覺得可以很容易推論出只會更好不會更差

Neferupito08/30 17:29啦。

Neferupito08/30 17:34https://www.books.com.tw/products/0010743885

Neferupito08/30 17:35這本書的作者也是獸醫，她超級痛恨乾飼料的，不知道獸

Neferupito08/30 17:35醫大大有沒有看過有什麼評論嗎XD

bigbowl08/30 18:05濕食不等於生食啊 罐頭也是濕食 但是是熟食啊 不衝突

Neferupito08/30 18:11我沒說罐頭不是濕食呀XD 我只是說以常識判斷，濕食最

Neferupito08/30 18:11差應該也不會比乾飼料差（在保證食物安全無虞沒污染的

Neferupito08/30 18:11情形下）。我也很認同生食品質控管不易。

rLks0208/30 18:15「貓科動物在野外狩獵」都全球暖化了 不要再執著「野外狩

rLks0208/30 18:15獵」「少子化」了

rLks0208/30 18:22野外的貓也沒有貓砂啊

vicious66608/30 19:29https://i.imgur.com/KZP8bKA.jpg

vicious66608/30 19:302007到2022，這中間的學術進展是很大很大的。

lkksppet08/30 20:13推本文，推樓上，科學知識本就該與時俱進，一味抱著某

lkksppet08/30 20:13本聖經，那是信仰，不是科學

k20908/30 20:50那我也要放水在飼料旁邊試試看XD

guestwhat08/31 03:57我怎麼覺得商業生食才是業者的陰謀

tieneun08/31 08:45@sherry0721 謝謝!我去看看!

bettyuu08/31 08:51我覺得乾飼料旁邊放水可能是對的 ，我家貓就喜歡吃幾口

bettyuu08/31 08:51乾乾配一點水；我現在乾飼料旁會放一盤水，回家基本上都

bettyuu08/31 08:51乾了，之前放比較遠，貓根本沒動XD

tieneun08/31 09:41看貓吧，我之前乾乾旁邊放水，回家發現乾乾都在水裡….

tieneun08/31 09:41大概是他覺得好玩就把乾乾通通撥到水裡，然後自己沒得吃

tieneun08/31 09:41….

Neferupito08/31 10:56我可不是什麼生食推廣者，而且我現在才知道翻譯那本書

Neferupito08/31 10:56的是生食推廣者，呵呵。人吃東西都會說要吃原型少吃精

Neferupito08/31 10:56緻人工的，這道理很容易推論到動物應該這樣「至少不會

Neferupito08/31 10:56比較差」，所以我認為能吃濕食還是比較好。貓是純肉食

Neferupito08/31 10:56動物，澱粉吃多也許不會怎樣，但會有好處嗎？

Neferupito08/31 11:00而且對不愛喝水的貓，濕食幾乎是唯一補水的方法？還是

Neferupito08/31 11:00現在有研究說貓不太需要喝水也沒差了？

Neferupito08/31 11:12連人類的營養學都曾經反脂肪推崇精緻糖，而且到現在還

Neferupito08/31 11:12是一堆教派了，我不覺得動物的營養學會勝過人類，覺得

Neferupito08/31 11:12乾飼料澱粉無害甚至超棒的去翻譯或寫本書我一定馬上買

Neferupito08/31 11:1210本支持。

vicious66608/31 11:19上營養學課程其實有提到了一些還需要進展的研究，澱粉

vicious66608/31 11:19類並非完全沒有運用，只是還有很多方面需要確認，但簡

vicious66608/31 11:19化成澱粉有害或無用是錯誤的，反而含肉量過於純粹的風

vicious66608/31 11:19潮最近有了一些質問跟批判。乾乾有的外國大廠有在做餵

vicious66608/31 11:19食實驗也有配合的營養獸醫，所以也可以打電話去要求回

vicious66608/31 11:19答對食物營養成分的疑問跟安全，純粹看包裝其實有時候

vicious66608/31 11:19反而會被廣告誤導。喝水量是飼主不管哪種餵食形式都要

vicious66608/31 11:19自己觀察的，罐頭來說就是有吃到有補水，但萬一以後遇

vicious66608/31 11:19到腎病需要吃處方飼料的時候轉食就是一種阻礙了。硬要

vicious66608/31 11:19說原型什麼的其實很多罐頭也不是原型，就只是看每個人

vicious66608/31 11:19方便跟貓的喜好了，目前我選乾濕綜合是最適合我自己的

vicious66608/31 11:19形式。

vicious66608/31 11:25https://iiil.io/l86t 每個人可以選擇自己相信的知識

vicious66608/31 11:25，端看想不想接觸後自己怎麼思考而已。不過知識永遠是

vicious66608/31 11:25盡量追求專業來源，並且越新越好。

vicious66608/31 11:34https://i.imgur.com/A6yQRE1.jpg

vicious66608/31 11:38這是連結獸醫的截圖，不過買不買書或買課程並不重要，

vicious66608/31 11:38重要的是自己去想到底哪邊的說法合理有根據。至於動物

vicious66608/31 11:38營養學為什麼要跟人類營養學分輸贏其實是奇怪的事，人

vicious66608/31 11:38的需求營養跟食性跟動物完全不同，當然有像我貼的人一

vicious66608/31 11:38樣是先唸營養再唸完獸醫，但是做研究的根本不同群的人

vicious66608/31 11:38不同的機構，根本無法成立輸贏。

apower22308/31 11:46想請問跟N版友一樣的問題，人類的飲食都說要吃原型食

apower22308/31 11:46物比較健康，為何到了寵物變成要吃加工食品（飼料或罐

apower22308/31 11:46頭），而不是原型食物呢？用這個理論來看，是不是應該

apower22308/31 11:46給寵物吃原型煮熟的食物是最佳解（鮮食？）

tinyblue08/31 12:45因為幫寵物鮮食很難做到營養完全均衡，萬一漏了、缺乏

tinyblue08/31 12:45哪種營養素造成的後遺症有時是不可逆的。人類吃東西選

tinyblue08/31 12:45擇性這麼多了都有可能無意間某些營養素缺乏，更何況是

tinyblue08/31 12:45幫寵物製造準備。

vicious66608/31 13:01你可以去找自己的寵物根據體重計算每天需要的營養，然

vicious66608/31 13:01後評估你自己能不能找齊食材算對比例然後製作後順利每

vicious66608/31 13:01天餵完定量不能被挑食，可以的話就可以全鮮食了。

vicious66608/31 13:02不過這篇的主題是生食的抗藥性才對，對獸醫院跟飼主來

vicious66608/31 13:02說這其實是更優先太多於你餵哪種食物。

Tieylea08/31 13:24上面說的純肉飼料 我身邊加我自己經驗的確是主子吃了標

Tieylea08/31 13:24榜無穀飼料 結果過敏症頭一堆（耳垢、皮屑、皮膚癢的過

Tieylea08/31 13:24度舔毛） 繞了一圈換回某些人眼裡最不屑（我找不到更好

Tieylea08/31 13:24的形容詞 勿戰）的皇家希爾斯反而吃了沒事 最後還是乖乖

Tieylea08/31 13:24換回來

Neferupito08/31 13:59我自己餵主食罐為主加少部分乾飼料，偶爾煮鮮食，生食

Neferupito08/31 13:59無法保證無污染我自己是覺得不行，想法也很簡單，我配

Neferupito08/31 13:59合貓自然的營養攝取型態，蛋白質最多，脂肪其次，最後

Neferupito08/31 13:59才是碳水，然後能讓貓多喝些水。

vicious66608/31 14:43因為無穀跟低敏其實是不太一樣的意思。

vicious66608/31 14:47如果真的很在意營養，其實不是只看蛋白質脂肪這麼粗略

vicious66608/31 14:47，還有很多重要的鈣磷維生素綜合起來的比例要正確，比

vicious66608/31 14:47如蛋白質加到過高也會出事。但這只有營養學獸醫師可以

vicious66608/31 14:47負責任的教，飼主要自己找自己的學習管道。

Neferupito08/31 14:52我自己吃的東西都沒在算了，就抓個大概，然後盡量分散

Neferupito08/31 14:52廠牌和口味，其實跟人也是差不多啦，就是在可接受的範

Neferupito08/31 14:52圍內多吃不同種類的食物。

Neferupito08/31 14:53吃過的主食罐我會算一下記錄一下營養成分留著參考。

wimwenders08/31 16:12推。我覺得很多飼主情感上把寵物視為野獸，而不是家

wimwenders08/31 16:12畜，所以比較希望餵食自然、原型的食材。即使是飼料

wimwenders08/31 16:12也有許多以此為出發點的產品，例如在CatfoodDB的最

wimwenders08/31 16:12佳飼料中，可以觀察到許多包裝藉由荒野、生肉等圖像

wimwenders08/31 16:12來吸引消費者青睞。（我也不愛找品種貓賣萌的設計）

wimwenders08/31 16:12https://i.imgur.com/EWf4Yyw.jpg

wimwenders08/31 16:12https://i.imgur.com/tLVzu9T.jpg

wimwenders08/31 16:12但是，如果從營養均衡、衛生安全的角度切入，現有科

wimwenders08/31 16:12學證據說明，飼料、罐頭等加工食物並不亞於鮮食、生

wimwenders08/31 16:12食，加上生食可能造成嚴重公衛問題時，飼主應該要更

wimwenders08/31 16:12理智去思考選擇適當的食品，我想這是doglun發文希望

wimwenders08/31 16:12生食飼主重視的。

hesione08/31 22:18原文只有談”生食跟抗藥性有正相關”問題，又沒說飼主想

hesione08/31 22:18要的話不能選罐頭只能選乾乾，不知道為什麼在那用原型滑

hesione08/31 22:18坡，人類營養學的原型有叫人吃雞肉不煮熟的嗎

bigbowl08/31 22:31@Neferupito 你不是第一線貓咪營養研究人員 真的不需要

bigbowl08/31 22:31把自己的想法看得那麼重要^_^

wuwenfuh08/31 22:44推推

wild09/01 01:20對生食很不解，人類已知用火，不懂為何要走回頭路

c565678912309/01 04:20推！

Hertz5209/01 12:01現在乾乾好一點的廠牌都瑪有營養成分標示，買之前看一看

Hertz5209/01 12:01也沒那麼難。而且人給貓咪的量是自己控制的。不超標坦白

Hertz5209/01 12:01說很簡單

Hertz5209/01 12:04推廣濕食是為了增加喝水量。可是這跟崇尚生食或只給主食

Hertz5209/01 12:04罐其實是兩回事。能讓貓咪多喝水就是適合的食物。不論主

Hertz5209/01 12:04食副食

Neferupito09/01 12:28某b你是嗎？所以你的想法很重要？

Neferupito09/01 12:30還是要規定沒有貓營養專科執照不能推文發言好了？這裡

Neferupito09/01 12:30幾個人有？呵呵

dan52009/01 17:21請問這樣像k9那種冷凍乾燥飼料算是哪一種呢?

dan52009/01 17:22家裡有兩隻貓，一隻吃飼料+罐頭，另外一隻吃生食

dan52009/01 17:22目前感受差異最多的就是屎尿量以及臭味

lydia0909/01 18:35同樣吃過一陣子無穀、生食 貓的不良反應真的比較大

lydia0909/01 18:35換回皇家之後竟回復健康狀態 真的只有最適合

vicious66609/01 19:22K9的有寫它是生食凍乾，好奇怪呀？它居然說常溫保存？

vicious66609/01 19:28如果還想給的話就盡可能維持隔離空氣跟濕氣吧。

bigbowl09/02 00:00@Neferupito 所以我會傾向轉貼比較專業的文章而不是丟一

bigbowl09/02 00:00本書的簡介來回應真正執業的獸醫^_^

bigbowl09/02 00:02連人類營養學中都基本101都不知道 真的不需要拿莫快就急

bigbowl09/02 00:02著丟書介網頁

dalipkid09/02 10:52言簡意賅 推推

oboesoul09/04 07:52這篇會被某生食教母po到群組 然後詛咒你們的貓早死