Re: [問題] 我被以3D驗證碼通過的方式盜刷了
謝謝說明
不過本版基本上都是user使用者阿
對大多數的版友而言
碰到被盜刷的事情，需要的就是被保障
至於被盜刷的損失誰負責，你說是銀行也好，特店也好，國際組織也好
反正不應該由無過失的持卡人來負責就對了
大家簡化成【使用3D認證後銀行無責任】【3D認證保護銀行而不是保護持卡人】，
真的錯很大嗎? 好像並沒有錯太多吧
而且這可能不是這回的重點。。。
目前看起來出狀況的版友就好幾位了
合理推測受影響的持卡人不少
希望能看到進一步的事件/狀況分析
以及更妥善廣泛的合理責任分配的安全機制出現
※ 引述《gottsuan (ごっつぁんです)》之銘言：
: 一堆人搞不清楚信用卡3D secure交易 還誤導別人
: 3D secure/VBV簡單來說就是3個角色參與的交易機制
: 傳統刷卡方式只有兩個角色 特店+收單銀行 以及持卡+發卡銀行
: 3D secure則是國際組織也參與刷卡交易的流程
: 詳細架構和流程網路上找得到 有興趣可以去看
: 傳統刷卡方式如遇爭議交易 責任歸屬在特店+收單銀行方
: 損失由兩方協議歸屬
: 而導入3D secure機制後 由於交易確認增加了持卡人和發卡銀行的驗證步驟
: 爭議交易歸屬責任由特店+收單銀行移轉到持卡+發卡銀行去
: 盜刷發生一定會有損失 只是看協議結果由哪個角色和實體負擔
: 根本不是版上說的無3D就由銀行負擔 通常無3D責任歸到特店+收單銀行後
: 若特店沒有嚴謹的交易確認機制 損失都是由特店負擔
: ※ 編輯: gottsuan (111.65.34.188 新加坡), 01/26/2023 16:01:23
: → gottsuan : 交易會不會走3D/VBV有幾個條件 首先是特店要導入此 01/26 16:03: 推 alloc : 問題是3D驗證不能保證是持卡人刷卡啊 根本是銀行 01/26 16:03: → gottsuan : 流程 另外發卡行也要支援此機制才有ACS系統驗證 01/26 16:03: → alloc : 卸責的工具 01/26 16:03: → gottsuan : 而交易是否要走3D流程是特店決定的 特店為了避免風 01/26 16:04: → gottsuan : 險導入 持卡人也沒法不用 除非你不在此特店消費 01/26 16:05: → gottsuan : 機制看的是整體的風險 不是只看持卡人立場而已 01/26 16:06: → gottsuan : 特店有風險一樣是造成整個機制的問題 01/26 16:06: 推 YCL13 : 您的意思是指蝦皮上要不要是各賣家自行決定的嗎？ 01/26 16:07: → gottsuan : @alloc 你說的其實不是3D的問題啊 而是驗證機制不夠 01/26 16:07: → gottsuan : 強力 01/26 16:07: → wenling211 : 碼，加碼點數上限500) 01/26 16:08: → gottsuan : @YCL13 蝦皮我不熟 不過蝦皮應該整體是一個特店 01/26 16:08: → gottsuan : 他允不允許個別賣場設定機制我就不知道了 01/26 16:08: → gottsuan : 特店的權益也是整個機制需要保護的 加強驗證是為了 01/26 16:11: → gottsuan : 降低整體的風險 而不是只看持卡人而已 01/26 16:11: → homygodpppk : 3D驗證只有店家免損失的功能，跟保護持卡人沒關係 01/26 16:15: 推 alloc : 聽你講也只是把盜刷的損失轉嫁到持卡人而已 01/26 16:18: → alloc : 風險* 01/26 16:19: → hsinyuan0104: 沒有機制保護特店,特店幹嘛要冒盜刷風險和負擔手續 01/26 17:36: → hsinyuan0104: 費開放刷卡 01/26 17:36: 推 TCdogmeat : 沒有任何一種機制可以確認是本人 擔心這麼多是 01/26 19:02: → TCdogmeat : 因噎廢食 01/26 19:02: 推 TCdogmeat : *百分百 01/26 19:05: 推 dreamsletter: 不管有沒有3D驗證 其實都不會是持卡人承擔損失 01/26 20:35: 推 LADKUO56 : 都token化2FA就沒這麼多問題 01/26 21:13: 推 Kai88 : 25樓的d大是自身經驗分享還是你看到的條款和鄉民不 01/26 21:47: → Kai88 : 一樣？願聞其詳？ 01/26 21:47: 推 now99 : 去查一下新光的判例 3d驗證被盜就是持卡人負責 01/26 23:30: 推 jay121133 : N大新光的案例 在哪查的到?我看好像上新聞的都是 01/26 23:44: → jay121133 : 變成爭議款...是銀行怕鬧大? 01/26 23:44: 推 gn22431347 : 我就問 在擔心3D驗證沒辦法驗證本人 那您有100%驗 01/27 00:04: → gn22431347 : 證本人刷卡的方式嗎？ 任何驗證都有風險 錢存銀行 01/27 00:04: → gn22431347 : 都可能被臨櫃假冒盜領了...... 01/27 00:04: 推 james1997 : 推風險是考量整體而非只從持卡人出發，只保障持卡 01/27 00:13: → james1997 : 人店家幹嘛開放刷卡。這種風險歸屬都寫在契約中， 01/27 00:13: → james1997 : 不能接受最初為何要簽下辦卡同意書呢？ 01/27 00:13: 推 now99 : 臺灣士林地方法院 96 年度小字第 165 號民事判決 01/27 01:20: 推 now99 : 此案例是固定3D密碼，法官智障判決沒去考慮木馬情況 01/27 01:24: → now99 : 不過原PO是動態密碼走SMS或Email雙通道就不知道怎麼 01/27 01:24: → now99 : 判決這部份了 01/27 01:25: 推 now99 : 還有銀行安控基準要改,走多通道發OTP都要不同,這樣 01/27 01:36: → now99 : 被盜可以知道那條通道被駭,可以依造通道的安全性判 01/27 01:37: → now99 : 別風險值,這我會去投訴金管會加強安控基準 01/27 01:37: 噓 atrix : (我的噓只針對第一句) 01/27 09:17: → atrix : 大家搞不清楚是正常的， 01/27 09:17: → atrix : 我也知道有3D驗證很多年了， 01/27 09:17: → atrix : 但是你可以說說， 01/27 09:17: → atrix : 原po對3D驗證的理解是誰教你的嗎？ 01/27 09:17: → atrix : 還是在哪裡看到的？ 01/27 09:17: → atrix : 我不是說你講得有錯， 01/27 09:17: → atrix : 而是這是東西被藏在專業性領域裡， 01/27 09:17: → atrix : 一般人怎麼可能會知道正確的知識？ 01/27 09:17: 推 p1587 : 一般人不清楚沒關係 但不要出來誤導人啊 01/27 09:26: → cityport : 特店有買保險就保險承擔歐..根本不需要搞3D 01/27 11:22: → cityport : 搞3D只表明特店盪森..不願意花錢買保險 01/27 11:23: → hsinyuan0104: 是哪家保險公司有保特店被盜刷? 01/27 11:43: → cityport : 應該是問哪家沒有賣 01/27 13:25
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所以每次看到盜刷文下面 一堆沒遇到3d驗證覺得不安
全的user都覺得你有事嗎？幫銀行和盜刷付錢這麼開心
哦
請教那一家mail
沒有絕對安全的機制，根本問題是那條要使用者全吞
的條款
你說的有失公允 持卡人被盜刷難道是特店或銀行的過
失嗎
基本上總有一方要負擔責任 持卡人有比較高級可以免
責嗎？
公正客觀來看待比較好吧
事實上 持卡人被騙或被駭洩漏驗證密碼的可能還比特
店或銀行過失來得高
在台灣不能檢討被害者
盜刷原因也可能是持卡人未善盡妥善保管信用卡或通
訊工具的義務，為何會覺得能完全排除持卡人的責任
呢？
檢討的是霸王條款
我就問請問持卡人如何舉證無過失 持卡人與發卡行相
比兩者的行為能力本就不相等 究竟要多奴才會覺得應
該是持卡人要負擔舉證責任 以板上年節期間回報永豐
盜刷的頻率 永豐敢說他完全沒問題？請問苦主該如何
自證 後面還有一篇媽媽被盜刷報警後的手機還掃毒掃
木馬 證明手機沒中毒外流機率低 做到這樣難道就足夠
證明嗎？國外發卡銀行不用3d認證是國外沒盜刷嗎？還
是台灣人比大陸日本香港美國盜刷多？明明就台灣商人
比較貪 為何講的一副是台灣持卡人不想負責任
還公正客觀 舉證沒做的事有多難 何況其他許多環節根
本不是持卡人能具備查核能力的 連銀行都不敢說自己
能完全排除責任了 當持卡人是什麼？沒駭客能力不要
用台灣信用卡的意思嗎？
像博客來消費後要去atm解除經銷商設定不然會寄12本
書 不檢討網站本身的漏洞 喜歡檢討受害人被騙 真的
很有幫助呢
銀行也沒逼你辦卡,信用卡條款白紙黑字寫在那裏,你也
同意簽名申請,民主國家解決爭議是靠法律,而不是靠人
多去施壓
可是在台灣會吵才有糖吃 盡量去歡ㄅ嘻嘻
會吵是有點用,損失是會減少,最後簽一個保密條款,各
個擊破
民主國家的金融監理單位不會容許霸王條款
歐..忘了台灣並不是..有中介法
民主國家的法律是人民投票代議政治訂出來的
人多去爭哪裡有問題? 還是國會過半民意減半?
美國的CFPB管你花旗大通高盛..投訴進去就逼銀行吞
台灣人真的那麼奴阿
民主國家那會沒有霸王條款,美國FATCA法案連台灣銀
行都得遵守
呵 連不爽不要辦都出來了 前一陣子富邦改信用卡條款
的事還猶未遠 3d認證這種台灣地區愛用的授權方式 擺
明就是看在使用者夠奴才越來越頻繁使用 你可以因為
紅利回饋捨不得剪繼續用 但是不要用一副自己很公正
的樣子說這原本就是持卡人該負的舉證責任 春節期間
永豐被盜刷還通過3d驗證的回報本版就夠多 顯示銀行
端風險也不小 我覺得鬧到金管會銀行吞還有機會 漏洞
不堵輪到你各位到時沒有這麼多人陪你 就乖乖吞吧 誰
讓你沒辦法舉證呢？
其他人出來聲張反對侵害權益的事 既得利益者站在加
害者那邊幫腔 我就問要如何舉證 說國外也有霸王條款
的我就問 國外不盜刷？因為我們愛負責嗎？為什麼我
們就要3d驗證 還是我們人民比較笨被盜用的機率比國
外高？
我真心想問還有哪裡和台灣一樣愛用3d認證的 我想知
道我們到底和那種地方的人民同水準
新加坡就愛用3d認證,但我們跟他不同水準
原來有新加坡 但人家資安各方面比我們應該好的多...
資安各方面是比我們應該好很多,但都是華人,民族性
的問題
再另外請教 新加坡主要的發卡行是國營的嗎？目前看
下來使用3d是發卡行將風險轉嫁到持卡人身上 我印象
中新加坡會發紅利給國民 如果還是有受益感覺比較能
接受
有朋友家裡做atm方面的維護 和承包銀行交手過 不過
是很久以前 聽他的說法 實在不怎麼樣XD 不知道這種
有沒有外部評價 可比較
新加坡最大的星展只有2x%股份由淡馬錫持有，以會計
準則來說不算國營。所以普發紅利和信用卡政策沒有
強關聯性；況且台灣連超徵稅款都能吵半天，更不要
說啥全民分紅了哈哈哈
BTW, 事主的案子還沒進入司法程序前，建議別在沒證
據的情況下把任何機構稱為「加害人」，何必傻傻主
動送頭給法務呢？
謝謝提醒
2023年還有人覺得白紙黑字寫在那的定型化契約條款寫
了就贏了喔 真的是不要笑死人 消保法看一下好嗎
金管會長期放任跟民眾真的上法院吵的偏少 導致畸型
的不良約款利用風氣橫行 結果現在持卡人還能護航銀
行？ 三個字 超級可悲
消保法第二條看一下,三個字 超級可悲
名詞定義怎麼了？ 三個字 超級可悲
應該是不會真的可愛到以為這種損失轉嫁約款叫個別磋
商條款吧ㄎㄎ
真是法盲,還搞不清楚消費者和企業經營者名詞定義
金融業是用金融消費者保護法,三個字 超級可悲
金消法跟消保法哪個針對定型化契約約款規範比較詳實
？ 不知道期交保、證交保跟金消保的基本法是消保法
？ 法盲指著人家說法盲真好笑
知道法規修正沿革上有立委擬於消保1II明文排除金融
消費但後來沒過嗎？ 消保會的意見亦不贊成排除適用
葉啟洲老師寫書的時候也時有同時提及消保跟金消保
上面三個機關或個人我都聽過 那請問你誰？
我承認我都沒聽過 所以如果今天是我倒霉過3d認證被
盜刷 我想我沒能力舉證 我會去查判例和其他前例會上
來問 所以想請問你看了這麽多這麽懂 板上苦主這麼多
老師有教如何不要自己認賠嗎？這一串的苦主很多 我
們可以援引上面那一條來聲明自己的權益呢？
所以如果覺得你很懂但不想無償幫別人 反正誰讓我們
不懂 我覺得行啊 這也是一種個人選擇啦 明說就好
懂得就懂不是就應該用在這時的嗎XDD
找金管會申訴 金消主管機關是金管會 最後的手段才是
走民事訴訟請求確認債權不存在或返還不當得利
建議去找法扶,不要相信一些半桶水浪費時間
況且 我從來不是要講的自己多懂 只是覺得敢指著別人
法盲法盲叫的還在契約白紙黑字簽了就要全認很荒謬而
已 我也是不懂你這樣講是想刺激誰
是是是 專業法律人契約自由至上主義者滿到溢出的水
跟才幹講的最有參考價值
不管怎麼說還是謝謝你分享 如果文字讓你不舒服覺得
酸我道歉
除非不在台灣用信用卡 不然其實誰都可能遇到 推己及
人所以太激動了 沒有要酸的意思 抱歉
光「金融服務業與金融消費者訂立之契約條款顯失公平
者，該部分條款無效」，霸王條款就很難成立了
看他狂用民主國家在那扯就知道水準
我2-3天之後寫一篇他們法律結構大概長什麼樣子 然後
大概要怎麼吵 但我只能說這只是我自己的理解跟看法
有錯難免 再請指正
結論上來說：原則上損失的是特約商家 持卡人不該就
第三人的損害負責 該約款違反消保法12、金消保7為無
效 且 盜刷費用非屬民法546I之必要費用
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Re: [問題] 我被以3D驗證碼通過的方式盜刷了永豐苦主來報到 已經全部停卡等爭議結果 把永豐銀行當主力的我（證券 銀行 外幣 信用卡 保險 投資） 沒想到新年接到永豐電話不是來賀年 而是通知被盜刷 是一筆阿拉伯的 AED2000 網路刷卡 客服也是說有寄送驗證碼24
Re: [問題] 我被以3D驗證碼通過的方式盜刷了3D驗證這個功能從有開始 其實就一直讓人垢病 最早時3D驗證是一組自設密碼 當時因為很多人對於霸王條款的不信任 所以大多都會跟你說不要開啟3D驗證![Re: [問題] 我被以3D驗證碼通過的方式盜刷了](https://i.imgur.com/ksJrWOob.jpg "Re: [問題] 我被以3D驗證碼通過的方式盜刷了")
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Re: [問題] 我被以3D驗證碼通過的方式盜刷了一堆人搞不清楚信用卡3D secure交易 還誤導別人 3D secure/VBV簡單來說就是3個角色參與的交易機制 傳統刷卡方式只有兩個角色 特店+收單銀行 以及持卡+發卡銀行 3D secure則是國際組織也參與刷卡交易的流程 詳細架構和流程網路上找得到 有興趣可以去看2
Re: [問題] 中信遭盜刷 非本人簽名卻無法證明爭議現在信用卡前幾大 國泰世華 中信 玉山 台新 都有即時消費通知 LINE通知,Email通知,簡訊通知 原文中的中信就有line即時通知