Re: [請益] 資本家/國家都不希望人民財富自由?

frowning122602/27 10:51其實大家都很忙著往上爬...說迫害真的想太多

KrisNYC02/27 10:51真的被害妄想 上世紀就演過了 嬉皮文化去研究一下吧

frowning122602/27 10:51正常有野心的人會往上看更高階的位置

KrisNYC02/27 10:51覺得什麼都是人家害你搞不好的 又沒能力上去管人

KrisNYC02/27 10:52就醉生夢死一輩子

frowning122602/27 10:52而且我相信人性本善，自己好的時候拉別人一把

frowning122602/27 10:53是很多人在安逸的時候會做的本能

frowning122602/27 10:53但是如果自己都感到不足...通常就沒空管別人死活

KrisNYC02/27 10:55這是真的 能幹出最混蛋事的通常就是生死線上的人

frowning122602/27 10:56現在體制跟以前封建比算是開明多了...

metam02/27 10:57越底層就越會幻想阿，貝佐斯、比爾蓋茲那幹嘛工作，九面也

metam02/27 10:57可以退休了阿，普遍人都是貪心的，沒錢渴望有錢，有錢渴望

metam02/27 10:57更有錢，之後就是自我實現，巨頭都在拼定位的

KrisNYC02/27 10:57一堆大學剛畢業的住個套房每天打份工回家打手遊陪女友

frowning122602/27 10:58封建時代你有野心升遷途徑就那幾個，血統決定很多

frowning122602/27 10:58事

KrisNYC02/27 10:58還能存個358千的半年一年飛一趟日本 然後再那哭沒希望

KrisNYC02/27 10:58我真的不知道要說什麼 沒到何不食肉糜但真的相去不遠

toto12302/27 11:03其實我覺得年紀輕輕沒在工作應該也不難見

toto12302/27 11:03或是再家族做一些簡單工作之類的

frowning122602/27 11:15我覺得這世界充滿機會，你要是很確定明天大跌

frowning122602/27 11:16就壓多一點壓好壓滿，然後應該就有第一桶金了XD

zaqimon02/27 11:21人性本善 可惜有些父母很邪惡 會把小孩拖下水

zaqimon02/27 11:23例如有些父母沒幫小孩準備房子還要小孩孝順就很可惡

prostar02/27 11:40被害妄想......

bustinjieber02/27 12:11不完全認同你的說法，現代社會就是靠

bustinjieber02/27 12:12壓榨／競爭／搶奪，不管是用哪個詞彙

bustinjieber02/27 12:12本質就是要維持／爬升自己的地位

bustinjieber02/27 12:13壓榨不一定是實體的，時間也是一種資源

bustinjieber02/27 12:15舉個比較跳脫邏輯的例子，廉價娛樂（Netflex, Yout

bustinjieber02/27 12:15ube...)

bustinjieber02/27 12:16就是財團‘壓榨’窮人的時間，換取利益的一種手段

frowning122602/27 12:31樓上這種講法不太恰當，娛樂是你自己愛看，有享受到

frowning122602/27 12:32沒人拿槍逼你看，而且廉價讓你取得，過度使用沒自制

frowning122602/27 12:32這應該是使用者的問題比較大

frowning122602/27 12:33而娛樂界產出這些也不是為了壓榨窮人

frowning122602/27 12:34是為了搶市占率，創新新的財源，發展自己的商業規模

frowning122602/27 12:35應該說現代生活多采多姿，很多人沉迷到忘乎所以

frowning122602/27 12:35而自制力絕對是階級攀升中一個能力指標

frowning122602/27 12:36你可以很樂天無欲無求，只要如此就不太會感受到競爭

frowning122602/27 12:37而當你想獲取更多社會資源，別人也想，就需要競爭

sbshiu02/27 12:49這可以拿通膨來舉例子，現在各國人民都為高通膨所苦，但是

sbshiu02/27 12:49為什麼有目標降至2%通膨率出來，先不說達不達的到，政府若

sbshiu02/27 12:49喊出0%不香嗎？政府要的就不是0%（看看日本例子），如果不

sbshiu02/27 12:49讓人民有危機，人民就不會努力生產，不努力生產怎麼會有GD

sbshiu02/27 12:49P成長，政府要的就是經濟成長。

sbshiu02/27 12:53所以高通膨與低通膨都不是政府願意看到的事情，看看日本為

sbshiu02/27 12:53了解決低通膨，一直在QE跟QQE,三支箭都射出來了QQ

toto12302/27 13:00所謂的兩趴 是以最新的數據兩趴下去算 分母會越來越大

toto12302/27 13:00所以其實通膨比想像中可怕

KrisNYC02/27 13:06以前特定影集要花2千買藍光才能看一季 現在訂一年才多少

KrisNYC02/27 13:06錢 讓你看到飽耶

KrisNYC02/27 13:08租影帶的時代看一季影集要花多少錢還要搶 不要搞不清楚

airjade02/27 13:08這些人商場上還是有敵人，沒有你想的那麼輕鬆

KrisNYC02/27 13:10某樓正示範方便當隨便 給你便宜說剝削 沒免費送都是害人

Tylose02/27 13:25BNT股價和高端股價走勢一樣，漲跌都是市場需求

Tylose02/27 13:25難道要說BNT是我國政府炒上去的嗎

sbshiu02/27 13:53一九八九年十二月紐西蘭將通膨率目標訂為○至二％，是全球

sbshiu02/27 13:53第一個正式訂定通膨率目標的國家，由於紐西蘭成功地終結

sbshiu02/27 13:53一九七○年代與一九八○年代的高通膨，引起全球許多先進國

sbshiu02/27 13:53家的仿效。因此，自一九九○年代以來，二％通膨率目標成為

sbshiu02/27 13:53主要央行（如美國聯準會Fed、歐洲央行ECB、日本央行BoJ）

sbshiu02/27 13:53的共同信仰。

william82602/27 13:55少數書唸一堆的 價值觀遠遠不如肯在工地打拼的人

IBIZA02/27 14:050%當然不香啊 中世紀其實常常就是幾十年物價不變 一攤死水

s2649275502/27 14:11乾 原來我正在被壓榨 小孩睡身上的時候 我除了上來嘴就

s2649275502/27 14:11是看串流頻道

bustinjieber02/27 15:38看錯重點還侃侃而談；我可沒說現代人不幸福，我的

bustinjieber02/27 15:38重點一直是，資源掠奪 階級爬升之間的因果關係

bustinjieber02/27 15:41人在世唯一公平的資源就是時間，能不能好好利用

bustinjieber02/27 15:42若是不能依照自己意願去利用，這也是一種壓榨

bustinjieber02/27 15:43這樣就會回到，人想要追求財富自由這件事

PTTMAXQQ02/27 16:09其實肥宅早早就財富自由了

PTTMAXQQ02/27 16:09只要有電腦跟可以躺的舒服的電腦椅

PTTMAXQQ02/27 16:09還有可樂，就是擁有整個世界

IBIZA02/27 16:18笑死，講的好像人家逼你看串流，還壓榨

bustinjieber02/27 16:39我前面有講，壓榨/搶奪/競爭，你愛用什麼詞就用

bustinjieber02/27 16:40事實就是他們拿你的時間來盈利

frowning122602/27 16:43不對喔，他們提供服務，你愛用不用

bustinjieber02/27 16:48是啊，但還是會有別的娛樂來賺取你的時間資源

bustinjieber02/27 16:49那你的價值還是會被其他資本家獲取新，無關對錯

bustinjieber02/27 16:49我只是敘述一個事實

bustinjieber02/27 16:51也不用說無慾無求這種極端情況可以避免什麼的

bustinjieber02/27 16:51我就是在講這近幾年新的盈利模式

bustinjieber02/27 16:52跟過度忽略自己時間成本會有什麼狀況而已

frowning122602/27 17:01好吧...你表達的意思我懂，但要說搶奪詞太重

frowning122602/27 17:02因為會花錢花時間的人是心甘情願

frowning122602/27 17:02這叫做行騙或行竊比較適合

julianscorpi02/27 17:10那照這種說法 旅遊業就是最大的詐騙囉

julianscorpi02/27 17:11完全忽視人的精神生活 認為任何行為都要有值得行動

julianscorpi02/27 17:11的目的 那不就是共產主義嗎

frowning122602/27 17:17其實看影劇反思很多事情，這是互利

kusomanfcu02/27 17:22所以自己犯賤就是別人害的囉？

kusomanfcu02/27 17:22哈哈哈哈哈阿

bustinjieber02/27 17:25［過度忽略時間成本］

kusomanfcu02/27 17:25講一堆廢話就奶頭樂啊,廉價的大麻也是其中之一

kusomanfcu02/27 17:25奶頭樂 三個字完美解釋你要講的所有事情

bustinjieber02/27 17:25我的想法是，時間跟資產一樣要分配

kusomanfcu02/27 17:25以前房版早就討論過了

kusomanfcu02/27 17:27你要先省先存用來增加你的資產基本值，而不是網路吃

kusomanfcu02/27 17:27到飽，紅眼班機一年好幾次，iPhone 年年換

kusomanfcu02/27 17:27然後週末就是要上一次餐館

kusomanfcu02/27 17:27結果領的是中位數薪資然後還來房版哭自己是中產階級

kusomanfcu02/27 17:28這個2018-2019年就有個 40歲的巨嬰在房版到處罵人

bustinjieber02/27 17:29yep 只是我最近對於時間不夠用這件事特別有感觸

kusomanfcu02/27 17:29然後還駡一堆30初的說是 即有利益者老頭

kusomanfcu02/27 17:29這觀念房版一直講 你去問問前面那個跟你講資產堆疊的

kusomanfcu02/27 17:29人

kusomanfcu02/27 17:30他們以前年輕時的花費

kusomanfcu02/27 17:30和他賺多少錢

bustinjieber02/27 17:30你是不是搞錯我想講什麼了

kusomanfcu02/27 17:31沒有人逼人 ，完全是個人犯賤，尤其是被操弄意識形態

kusomanfcu02/27 17:31的傻蛋

kusomanfcu02/27 17:31沒有搞錯喔 那些慾望是你自己接受 然後去享受的

kusomanfcu02/27 17:32別人在研究資料 你在追劇 別人在加班 你在想下班玩什

kusomanfcu02/27 17:32麼olg.

kusomanfcu02/27 17:33你可以說起跑點不同，但是你因為起跑點不同就整天靠北

kusomanfcu02/27 17:33沒執行力，那就是你自己放棄了自己

kusomanfcu02/27 17:33最後答案永遠是個人問題

bustinjieber02/27 17:35我知道啊，你要說傻蛋也可以我喜歡用低端

kusomanfcu02/27 17:35答案就是奶頭樂 這個東西也不是最近才講的

bustinjieber02/27 17:35這些低端就是被收割的一大塊

bustinjieber02/27 17:37至於被行銷...等手段給影響，導致賤賣自己時間

bustinjieber02/27 17:37算不算被資本家共同壓榨，我覺得算

bustinjieber02/27 17:37大多數人是不會日省的

overhead02/27 17:51推。大部分資本家可能不會想刻意改革，分更多資源給窮

overhead02/27 17:51人。但要說故意想剝削窮人？他們哪那麼閒

kusomanfcu02/27 18:17吃人狗狗喔 懶人吃餅 了嗎

kusomanfcu02/27 18:17吃餅還不夠 還要送全自動機器是吧？

KrisNYC02/27 18:29舉例舉不好道個歉就好了 給你便宜娛樂不領情可以不要真的

KrisNYC02/27 18:30想成人家給你便宜娛樂是要餵毒害死你 沒逼你吃不是?

bustinjieber02/27 18:31我一開始有說跳脫邏輯了不是嗎，還是文章都不看的

KrisNYC02/27 18:31賤賣自己時間是把時間拿去打便宜工 不打工會死這叫賤賣

KrisNYC02/27 18:32娛樂這種事你要吃一餐1萬5也是選擇 課金兩百萬也是選擇

KrisNYC02/27 18:32跳脫邏輯你就自己嗨就好了 誰知道你跳到哪去

KrisNYC02/27 18:32是要人家進入零的領域跟你同步討論?

KrisNYC02/27 18:33你推文就6行 2行在講netflix/youtube害人 在講啥鬼阿

KrisNYC02/27 18:34基本自省能力可以有嗎

bustinjieber02/27 18:34我的重點一直都是

bustinjieber02/27 18:35時間被拿來換取利益這件事，本身也是一種壓榨

bustinjieber02/27 18:36沒關係，開心就好，我已經講得很清楚了

KrisNYC02/27 18:36那遊戲產業可以廢了 職業運動也可以廢了 你在說什麼啊

KrisNYC02/27 18:36食物也不用太搞剛了 弄團麵糊會飽就好 咖啡店也收一收

bustinjieber02/27 18:37害人可不是我說的，後來我有說可能壓榨這詞太強烈

KrisNYC02/27 18:37娛樂都是人家壓搾你 自己講了什麼錯得離譜的東西很難承認

bustinjieber02/27 18:37我在講時間資源，不要扯到實體

KrisNYC02/27 18:37你那種說法就是所有的非生存必須的產業都壓搾時間

KrisNYC02/27 18:38那請問什麼產業不花時間不壓搾浪費你時間 正向舉例?

bustinjieber02/27 18:38我再說一次，我在講的是時間資源的分配跟其中利益

KrisNYC02/27 18:39那你正向舉例阿 哪個產業哪間公司你覺得是做得不錯

bustinjieber02/27 18:39並不是否定娛樂

KrisNYC02/27 18:39讓大家很好的利用了人生寶貴的時間?

KrisNYC02/27 18:40你就講了一大段大家最好回到原始時代的吃飯睡覺耕田打獵

bustinjieber02/27 18:40我不懂你想說什麼，我從頭到尾都不是用負面的心態

bustinjieber02/27 18:40解釋娛樂這件事情

KrisNYC02/27 18:40的謬論然後被炮翻還不甘心嘛

bustinjieber02/27 18:40我只是敘述一個現象

KrisNYC02/27 18:40你自己講的話自己負責吧 也不是我舉netflix/youtube的

bustinjieber02/27 18:41我哪裡講要回歸原始生活

KrisNYC02/27 18:41你敘述的現象就是窮人低成本取得過往很貴的東西過得更爽

KrisNYC02/27 18:41財團實際上是因為能夠讓很多數的人低成本取得這些娛樂

KrisNYC02/27 18:42所以才賺大錢 的社會正向進步現象 至於有人沉迷y

KrisNYC02/27 18:42這些低成本娛樂 那是個人浪費時間 是他自己的選擇

KrisNYC02/27 18:42自己的選擇自己要負責 不是社會太爽要替他負責 這很難嗎?

bustinjieber02/27 18:43我同意啊

KrisNYC02/27 18:43回到我的幼年時期不會餵自己選擇負責的人 他現在訂一年

bustinjieber02/27 18:44那跟我說的有什麼衝突嗎

KrisNYC02/27 18:44網飛花一千多 我的右年時代50集甄環傳大概要花60x50=3000

KrisNYC02/27 18:44如果一樣無法控制他想要這個娛樂 他會花同等時間 更多錢y

KrisNYC02/27 18:45這樣有知道你論述問題在哪?

KrisNYC02/27 18:45有錢人還是可以選擇開altis的 選擇在個人 不是社會

bustinjieber02/27 18:46我覺得我們討論的東西不太一樣

bustinjieber02/27 18:46我只是就樓主的觀點提出我的看法

KrisNYC02/27 18:46人生寶貴的時間只有一種狀況是被壓榨 =被迫低薪勞動

bustinjieber02/27 18:46資本家 壓榨窮人這件事

KrisNYC02/27 18:47當兵屬之 如果你有能力受更好教育 那義務教育也算

KrisNYC02/27 18:47很好舉例的

bustinjieber02/27 18:47不讓窮人有翻身的機會跟空間，用娛樂填滿

bustinjieber02/27 18:47也是一種壓榨

bustinjieber02/27 18:47或許用kuso的說法，我一開始拿專有名詞出來就好了

KrisNYC02/27 18:47不算 人各有追求 有些人就是要追求娛樂

KrisNYC02/27 18:48娛樂可以廉價填滿的話 他人生直接完整了 懂嗎y

frowning122602/27 18:48其實衝突很大，是你自己不覺得而已

KrisNYC02/27 18:48不是所有的人都有高大上的人生目標或追求

KrisNYC02/27 18:49現在在房版比較難碰到這種人 你改去c_chat

julianscorpi02/27 18:49舉個比較跳脫邏輯的例子，廉價娛樂（Netflex, Youtu

KrisNYC02/27 18:49應該會有人覺得他不需要3次元老婆孩子 人生已破關了

julianscorpi02/27 18:49be...)就是財團‘壓榨’窮人的時間，換取利益的一

julianscorpi02/27 18:49種手段 02/27 12:16

frowning122602/27 18:49因為沒有強迫你去使用娛樂，這些東西現在超便宜

KrisNYC02/27 18:50你可以不欣賞這種人的人生目標 但還是要尊重

julianscorpi02/27 18:50這個描述你跟我說你不是用負面來指娛樂?

bustinjieber02/27 18:50衝突在哪 願聞其詳

bustinjieber02/27 18:50所以我說壓榨這詞不好，可以了嗎

julianscorpi02/27 18:51不讓窮人有翻身的機會跟空間，用娛樂填滿也是一種壓

julianscorpi02/27 18:51榨 02/27 18:47 看起來你還是在用啊

bustinjieber02/27 18:51另外我前面被分割，我有說這是要維持或是PR的情況

bustinjieber02/27 18:51下

julianscorpi02/27 18:51我也沒有否定你的意思，只是提醒你：最近一個完全否

bustinjieber02/27 18:51我都用這個詞了，我就繼續用囉

julianscorpi02/27 18:52定人精神世界的思潮叫共產主義，你再好好想想

frowning122602/27 18:52這些娛樂沒有強迫你去使用，不是你非做不可

frowning122602/27 18:52我前面講行騙可能詞都還太重不恰當了...

bustinjieber02/27 18:53沒有強迫沒錯，但是你們可能太小看行銷的影響力了

bustinjieber02/27 18:54我自己是在fmcg這塊，行銷這東西是潛移默化的

frowning122602/27 18:54有時候看劇看到入神，會感嘆宋朝有些街坊生活

frowning122602/27 18:55就可以讓庶民文化多了很多色彩，現代娛樂很偉大

bustinjieber02/27 18:56反正我只是有氧太無聊，硬要槓而已cx

frowning122602/27 18:56沒有強迫，就是願者上鉤，沒有壓榨搶奪問題

bustinjieber02/27 18:56你各位陪我聊天的人都被我偷時間了

bustinjieber02/27 18:59回到主題，我個人陰謀論者，資本家壓榨窮人這件事

bustinjieber02/27 18:59我覺得是肯定的，只是從什麼形式上獲取而已

bustinjieber02/27 19:00外商連員工都不在意了，還會在意社會責任嗎

bustinjieber02/27 19:00都是包裝出來的企業形象而已，敝司也是大砍肥貓

bustinjieber02/27 19:01真是不勝唏噓

julianscorpi02/27 19:14外商可以不在乎員工，不在乎社會責任，但可不能不在

julianscorpi02/27 19:14乎法律啊。大家都笑說特斯拉是上海唯一一個遵守當地

julianscorpi02/27 19:14勞動法規的企業了。

bustinjieber02/27 19:22突然可以回KYC的問題了，我現在就在看Netflix

bustinjieber02/27 19:23但我只看美國影集用英文字幕，因為我不想純粹娛樂

bustinjieber02/27 19:24這點倒是很感謝網飛

kusomanfcu02/27 19:34看美國影集 用英文字幕又沒什麼....

kusomanfcu02/27 19:34高中時候同學就一堆人這樣了...

kusomanfcu02/27 19:35BTW 20年前 因為emule 載新劇沒啥中文字幕

frowning122602/27 20:15我等行情的時候都在看劇，有幾次看到忘記時間

frowning122602/27 20:16可以叫Netflix 賠我錢嗎，我看對邊只是沒做到...

itwt02/27 21:37要限制娛樂有啊，就北韓嘛！

kusomanfcu02/27 21:55netflix ,NVIDIA,Google ,AMAZON, Microsoft 等記得台

kusomanfcu02/27 21:55灣都有啊

soulknight02/27 22:37說不定人家覺得自己就很有深度啊 (誤

kklarinet02/27 23:07資本家不會那麼閒特地花自己的時間剝削窮人沒錯，所以

kklarinet02/27 23:07他們會建立一個方便安全快速的系統來剝削窮人，每個人

kklarinet02/27 23:07都財富自由，那就陷入了共產主義陷阱，誰要生產糧食，

kklarinet02/27 23:07誰幫你外送午餐，誰幫你做手機晶片，馬桶噴屎誰來幫你

kklarinet02/27 23:07通，你社區垃圾場爆了誰收？資本主義就是要有奴隸賤賣

kklarinet02/27 23:07時間勞力才運作得起來，所以資本家本來就希望財富左右

kklarinet02/27 23:07的人越少越好，便宜優質聽話的勞力越多約好

kklarinet02/27 23:11中產階級也希望在他底下的藍領越多越好，就像房板常說

kklarinet02/27 23:11的pr值，如果你住的房子大家都買得起，那代表什麼？

sunshine90102/28 03:59PTT上不缺魯蛇酸民，我用房地產數年內賺十間房，酸

sunshine90102/28 03:59民們不是不相信就是罵我怎麼可以靠房地產賺錢一定是

sunshine90102/28 03:59炒房元兇（攤手），資本社會本來就是靠實力說話，只

sunshine90102/28 03:59能說醬缸文化爛泥扶不上牆，個個當鍵盤戰士

deepdish02/28 08:20https://i.imgur.com/DzTMNFH.png