Re: [新聞] 台積電二奈米高雄廠 年底1500人進駐

jaricho04/30 19:112奈米只有手機需求嗎？

potabaw04/30 19:12我覺得你想酸，但沒有證據

jaricho04/30 19:13有請教主解答

jaricho04/30 19:15剛google法說會新聞：魏哲家表示，目前從客戶設計定案狀

jaricho04/30 19:15況來看，2奈米需求更勝3奈米、5奈米等先進製程。（vs 鄉

jaricho04/30 19:15民說2奈米沒需求 該信誰？）

angele04/30 19:15Ptt鄉民比台積電厲害就像要不要去高雄信sway的吧! XD

hortl23304/30 19:361500條洗乾淨的大白羊

alex097304/30 19:36@@ 1500人中工程師/技術員/其它職位的比例不曉得是多少

willy100604/30 19:44看新聞買房子，不是韭菜是啥？

poorjoy04/30 20:05N2廠就還沒好當然沒人下單

cblade04/30 20:10還真不用替世界第一的晶圓廠擔心這些

hsiuang04/30 20:15看日積電設定應該可以推估

ru04hj404/30 20:32沒辦法 手機最近很慘 效能提升銷量不會提升 但成本

ru04hj404/30 20:32會提升

ProTrader04/30 20:41教主說的沒單 是說蘋果手機的需求量不行

ProTrader04/30 20:42因為AI再怎麼熱晶片需求量不可能贏過手機

ProTrader04/30 20:432025用3奈米是可預期的 所謂2奈米2025量產比較像測試

ProTrader04/30 20:44到2026蘋果才有預定使用2奈米的產品 那才是真正量產

ProTrader04/30 20:45魏哲家說要在財報上看到2奈米營收是在2024Q4~2025Q1

ProTrader04/30 20:472024Q4的高雄廠應該是要先看到確切的進機台時間

poz9304/30 20:472奈米未來需求大 和蘋果25年手機不用不衝突啊

ProTrader04/30 20:48機台安裝完成後才能開始談高雄廠量產

ProTrader04/30 20:482奈米的量產我一直都認為是新竹廠負責 高雄廠是拼N2P

poz9304/30 20:482奈米搞不好被大量用去AI關聯的產品連上

ProTrader04/30 20:492奈米未來需求大不大那是2026之後的事

ProTrader04/30 20:50AI晶片目前看起來量絕對沒法跟手機比

ProTrader04/30 20:51而且輝達也沒有要搶最先進製程 還是要看蘋果大哥

ProTrader04/30 20:53高雄房的話沒台積電也是漲啊 當然幅度就會小很多

fluffyradish04/30 20:54剛看看法說逐字稿N2頭2年下線會比N3/N5強勁.AI跟復

fluffyradish04/30 20:54甦後手機的需求全吃了

ProTrader04/30 20:54對台積電來說拼CoWoS相對價值會比拼最先進製程高

ProTrader04/30 20:57不管想多高雄或是酸高雄 最大觀察點都是2024Q4進機台

fluffyradish04/30 21:012024 資本預算70%前段 10%封裝

fluffyradish04/30 21:06不是我說的是ccwei 說的

kylearod04/30 21:17講這麼多怎不去講台中，連地都還沒搞定咧

ProTrader04/30 21:2310%是封裝還有其他項目 可見CoWoS的成本效益超高

ProTrader04/30 21:24台中的話 台積電通知說現在沒那麼急了 所以改年底

ProTrader04/30 21:25機台如果進了就會開始作業　2奈米的工作很多

ProTrader04/30 21:27台中我猜啦 觀察點1.是有沒有可能用舊EUV從A16衝A14

ProTrader04/30 21:27新型EUV比較貴 如果舊EUV能繼續用當然更好

ProTrader04/30 21:28真的這樣的話 那台中真的不急 慢慢來之後再說

ProTrader04/30 21:29觀察點2.是會不會土地太貴需要時間喬甚至直接就不要

ProTrader04/30 21:30畢竟高雄還有地 也沒說非要台中的地不可

Okubo778804/30 21:31坐等台積阿凱接盤俠幫我發財https://imgur.com/LxuGKWt

yun0615ch04/30 21:51地基打好了嗎？還進駐勒

PTTMAXQQ04/30 22:01https://i.imgur.com/WQEUiop.jpeg

ceca04/30 22:43其實...

ceca04/30 22:43我每天都在想烏惡戰爭,俄羅斯在想甚麼,烏軍在想甚麼.

ceca04/30 22:44例如昨天烏軍又再度搶灘聶柏河沙洲.

ceca04/30 22:44用軍事角度真是難以理解.

ceca04/30 22:44而用政治角度...其實也有點難理解,但我還在試圖理解中.

jaricho04/30 23:54看到推文 站在房產的角度（利息）至少要努力撐到2026....

jaricho04/30 23:54.原來是抱著看好戲認為買房的撐利息很辛苦...只能說太多

jaricho04/30 23:54個人幻想了....1.2年時間轉眼就過去了. 等2026再進場嗎？

jaricho04/30 23:54 308是2025下半年進場

ceca05/01 00:17他應該不進場了吧.

ceca05/01 00:17前幾年跟他講要進場他就不進場.

ceca05/01 00:17現在他怎麼進.

ceca05/01 00:17而現在不進2026怎麼進?

ceca05/01 00:172026有四千多台積電員工和一萬多橋科員工.

ceca05/01 00:17他怎麼進.

ceca05/01 00:18阿就不要再擴5個廠變一萬台積電員工.

ceca05/01 00:18哀,前幾年他有聽我的話進場,就會進了.

ceca05/01 00:18那時候不進,就一輩子買不下去了.

ceca05/01 00:20目前聽說達麗未來市二期均價要再4左右.

ceca05/01 00:20今年喔

ceca05/01 00:21明年你說會到多少?44?46?

ceca05/01 00:21明年是2025..

ceca05/01 00:21那2026會多少?

ceca05/01 00:21阿我去年進的時候大家都知道的時候是多少?

ceca05/01 00:2128.

ceca05/01 00:21你告訴我他怎麼進.

ceca05/01 00:21本來1000萬的東西到時候變成要1800萬,怎麼進?

ceca05/01 00:22何苦要不聽我的話呢.

ceca05/01 00:22到底是聽我的話會變成盤子.

ceca05/01 00:22還是不聽我的話,然後被外拋?

ceca05/01 00:23而且他還不是去年才問...更早幾年就回過他文了.

ceca05/01 00:23那時候又才多少.

ceca05/01 00:24怎麼會覺得房價要崩盤?

ceca05/01 00:24阿房價有要崩盤,最好我們天天在交易的會沒感覺.

ceca05/01 00:24阿跟你說不會崩,何苦不信?

ceca05/01 00:24何苦拿人生跟我對賭?

fluffyradish05/01 01:07提醒一下台積法說其實一直都偏保守..

alonzohorse05/01 01:15二期均價4要賣誰啊？ 真的有人要買4字頭的橋頭？

lichun122805/01 01:27一期都賣好幾筆4字頭了何況二期

ceca05/01 02:06在地人:當年橋頭一坪才9萬,15萬賣鬼喔.

ceca05/01 02:09其實我們已經很努力讓橋頭低調了..XD

ceca05/01 02:09不過也因此,高大才利用這段時間追了一些上來.

ceca05/01 02:09高大的案子現在應該也是35~36.

ceca05/01 02:09真的要高調地喊的話.

ceca05/01 02:10喂,五輕5個台積店廠之外,白樸農場還可以塞三個.

ceca05/01 02:10總共8個廠,目前三個在動,一個今年完工營運,兩個明年.

ceca05/01 02:10三個廠也就是明年年底有4500個台積電員工確定.

ceca05/01 02:10那個你隨便找一個台積電的問就知道,已經編製+受訓了.

ceca05/01 02:11然後青埔捷運共構可能會有一個百貨公司.

ceca05/01 02:11好事多似乎有機率過去蓋.

ceca05/01 02:11實驗中學和實驗小學.

ceca05/01 02:11另外謠言是1.4台中來不及,所以五輕吃掉.

ceca05/01 02:11並且有機率是五輕+白樸吃掉.

ceca05/01 02:12因為全台灣土地最快的只有台中和五輕和白樸.

ceca05/01 02:12其他人太慢了m去排1奈米吧...台積電沒空等你幾年.

ceca05/01 02:12台中卡住就是高雄接手,全台灣沒有任何競爭者.

ceca05/01 02:12記住,是沒有任何競爭者,所有人都太慢了.

ceca05/01 02:12你就算南科擴張,你流程跑完至少兩三年.

ceca05/01 02:12你要交地我看都三年後.

ceca05/01 02:13台積電哪有可能等你3年.

ceca05/01 02:13怎麼那麼多人以為有空地就可以蓋科學園區甚至台積電?

ceca05/01 02:13那個還要地質評估環評徵收土地變更土地.

ceca05/01 02:13之後規劃水電,甚至重劃還要規劃道路等等.

ceca05/01 02:14而光環評那一關,就多少人死在那邊.

ceca05/01 02:14更不用說台積電的地質評估.

ceca05/01 02:14最早高雄要給台積電橋科,但橋科的地質評估無法蓋晶圓廠.

ceca05/01 02:14所以後來才用五輕.

ceca05/01 02:15這更牽扯到,阿土地是誰的,你私人的土地最好有辦法用..XD

ceca05/01 02:15沒看到龍潭事件....你去徵收阿,擬徵收20年看你收不收得起來.

ceca05/01 02:15台中還不是卡球證問題....這還不是地主喔,這球證喔.

ceca05/01 02:15而高雄,五輕是中油捐給政府的,而白樸是台糖的.

ceca05/01 02:16並且都完成變更...五輕差除屋,而白樸程序快跑完準備整地.

ceca05/01 02:16並且台積電蓋廠可以跟整地同時進行.

ceca05/01 02:16寶山就是這樣.

ceca05/01 02:16所以整個台灣這2年內可以蓋台積電的.

ceca05/01 02:17只有台中跟高雄,而台中卡球證,所以只剩高雄.

ceca05/01 02:17至於為啥會產生這種局面,我不否認這是政治那隻手辦到的.

ceca05/01 02:17現在政治才不會找台積電高層來說"我希望你蓋高雄"

ceca05/01 02:17那個是幾十年前威權時代搞得好嗎.

ceca05/01 02:17現在是直接讓台積電"你要蓋哪都可以"...但是"但只有高雄有

ceca05/01 02:17符合你需求的土地"

ceca05/01 02:18你知道這差異嗎.

ceca05/01 02:18一切合法並且隨便你怎麼調查怎麼寫新聞,都沒半點毛病..XD

ceca05/01 02:18不需要關說,不需要施壓,不需要OOXX....

ceca05/01 02:19阿對了,我還忘了告訴你,橋頭除了確定的白樸外.

ceca05/01 02:19未來還有橋頭新市鎮二期.....

ceca05/01 02:19他的進度跟南科擴張,竹科擴張,差不多速度..XD

ceca05/01 02:20也就是你看到竹科擴張好了,那新市鎮二期應該也差不多好了.

ceca05/01 02:20更不用說,高雄因此在興達發電廠增加了發電機組.

ceca05/01 02:20現在台積電甚至科學園區都會優先繞著發電廠蓋.

ceca05/01 02:20以免電力運輸產生大量的損耗...

ceca05/01 02:20以及斷電跳電的風險.

ceca05/01 02:21台中還不是準備增加4個機組...

ceca05/01 02:21所以既再生水廠外,另一個指標=>發電廠...也浮出水面.

ceca05/01 02:22而高雄再生水廠蓋了好幾個,所以支援8個台積店廠都沒問題.

ceca05/01 02:22其他很多科學園區要蓋台積電,那你必須先蓋在生水廠.

ceca05/01 02:22沒有再生水廠,沒有台積電設廠....

ceca05/01 02:22阿...為啥高雄沒有台積電就蓋好幾個再生水廠.

ceca05/01 02:22恩....我不想回答你,哈哈哈.

jaricho05/01 02:23高雄酸還是台積酸？ 會說 單呢 沒單啊 蓋2奈米 甚至1.4奈

jaricho05/01 02:23米 就是沒單啊 空有機台....人家蘋果又不用...

ceca05/01 02:23至於甚麼捷運紫線甚麼鬼的.

ceca05/01 02:24要吹橋頭?...根本捷運紫線一點都不重要..XD

ceca05/01 02:24你看,擺一個捷運計畫,我們連提都懶得提...捷運被邊緣化..

ceca05/01 02:25因此,要吹橋頭?很多可以吹得拉.

ceca05/01 02:25只是,阿就不要炒太誇張,所以我們一直都很低調外.

ceca05/01 02:25沒確定的東西,我都認為你要當沒有看待比較好.

ceca05/01 02:25不然要畫大餅還不簡單..XD

ceca05/01 02:26畫完之後你都覺得橋頭一坪60都合理了好嗎.

F931705/01 05:17C大根本爆氣火力全開dad

popss2cpu05/01 06:56橋頭勇士蒿吐魯私 Respect ！

alonzohorse05/01 07:19哇靠 如果西卡大講的實現，我看308真的會暴動罷免暖

alonzohorse05/01 07:19男了

eupa197305/01 08:09橋頭農地一分4100萬有人買嗎？答案是有，熱騰騰的剛成交

eupa197305/01 08:09,買的人不是笨蛋啦

chter05/01 08:42坐等1+2+2+3，遲早實現

BraveCattle05/01 08:58西卡你打那麼多可以獨立發一篇了

ProTrader05/01 09:54台積電量產是看有沒有機台 有機台就只是看有沒有滿載

ProTrader05/01 09:55沒那種有機台結果在那邊養蚊子的情形

ProTrader05/01 09:56橋頭的地是不是很多很多年以前就已經圍著???

ProTrader05/01 09:56多年以後的現在終於爆發惹

williamchan05/01 10:12推文看起來真的是全力拱高雄了

williamchan05/01 10:13台南表示羨慕

ceca05/01 15:26橋科的地怎麼會圍著，五輕的地本來在除污

ceca05/01 15:27你說圍著是什麼地？？

ceca05/01 15:27土地不要亂講亂想，都市計畫外的農地現在連蓋房子都不行

ceca05/01 15:27更不用說私人地，誰無聊去開發私人地

ceca05/01 15:28你徵收沒必要性就過不了，更不用說徵收要20年？

ceca05/01 15:29另外，看什麼機台，你直接看編制就好

ceca05/01 15:29以及，艾斯摩爾不是進駐了？

ceca05/01 15:30不對啊，我怎麼覺得各位不清楚台積電怎樣設廠和營運？

ceca05/01 15:30怎麼會看機台呢？

ceca05/01 15:30以及，第一個廠都要營運了，機台不是都準備好了？

ceca05/01 15:30不是訂單喔，機台訂單去年就下了

ceca05/01 15:31那...這樣要看什麼機台？？

ceca05/01 15:31唉，台積電人都嘛說，看到編制就知道進駐時間了

ceca05/01 15:31找個台積電的問問吧

ceca05/01 15:32奇怪，一個工廠都要蓋好要營運了，為啥有人懷疑東懷疑西

ceca05/01 15:33你麻在空地還沒開始蓋的時候懷疑

ceca05/01 15:33滿有趣的，更不用說，沒單的接棒人嗎，哈哈

ceca05/01 15:35沒單沒單沒單，彷彿回音言猶在耳

ceca05/01 15:39你們不要發奇怪的文章，我就懶得講橋頭

ceca05/01 15:39你發奇怪的文章，等下我未來可能性講太多

ceca05/01 15:39橋頭明年就噴到五怎麼辦

ceca05/01 15:40你以為那些追四字頭的人是白痴嗎，哈哈

ceca05/01 15:41他可是重劃區夠大，貼著市區和第一大鎮，有捷運

ceca05/01 15:41有實驗中小學，未來有商場計畫的台積電第一排

ceca05/01 15:41你要不要對比其他台積電第一排的重劃區條件看一下

ceca05/01 15:42未來生活品質差多少

ceca05/01 15:42他又不是野外外加，它可不怕買盤外益市區

ceca05/01 15:43是市區買盤會在她有商場後回灌過來

eupa197305/01 15:43推啦，我看好高鐵至橋頭，買好買滿囉

ceca05/01 15:43台北人不是回灌林口，你看林口是買盤外溢台北嗎？

ceca05/01 15:44林口價格已經不比新北非強勢區便宜了耶

ceca05/01 15:44但為啥雙北往林口灌，是不是因為發展規劃新新的

ceca05/01 15:44以及機能商場也起來

ceca05/01 15:45啊橋頭就複製而已之外

ceca05/01 15:45市區高鐵也會往上噴，而高鐵噴起來，橋頭只跟高鐵比價

ceca05/01 15:46所以橋頭要是比南高一些老區貴，你以後也不會覺得不合理

ceca05/01 15:46尤其他可是貼住的，類似北屯貼在老市區旁邊

ceca05/01 15:46他又不是飛出去獨立一塊

ceca05/01 15:48其實類似的像竹北也類似

ceca05/01 15:48不過當然竹北強大在，就他一個重劃區，集中炒作

ceca05/01 15:49橋頭沒辦法，她要跟高大，桃子園等分食

ceca05/01 15:49所以有人認為會複製竹北，但我認為無法那麼強

oceanfishwu05/01 16:11昨天去吃飯還聽到有人在討論說台積電不知道來不來，

oceanfishwu05/01 16:11就知道有些人有多後知後覺

ceca05/01 16:27你就知道淺再買家有多少..XD

ceca05/01 16:27當它們醒了就會來補買.

ProTrader05/01 17:26那種話到底是為何而說? 反串 嘴硬 的可能性也有吧

ProTrader05/01 17:26都2024Q2了 真的還是大多數人是在不知道的狀況嗎?

ProTrader05/01 17:28進機台安裝完成 之後才能開始設定參數

ProTrader05/01 17:29先測試真的可以生產 然後才是真正的量產出貨

controlgod05/01 18:00地方政府聯合建商，打著台積電旗號招搖撞騙

ceca05/01 18:18機台都再等了，試營運就是進去開始跑各種狀況，量產在2025

ceca05/01 18:18這不是已知？

ceca05/01 18:19目前機台第二廠的也準備了，第三廠沒注意下單了沒

ceca05/01 18:20艾斯摩爾落腳在這邊就是為了後面還有其他廠的規劃

ceca05/01 18:20其實艾斯摩爾落腳，就不用思考機台的問題

ceca05/01 18:21這邊目前是，到底後面潛在的五個廠有沒有要蓋，那時候蓋，製

ceca05/01 18:21成是什麼

ceca05/01 18:21前面三個廠已知，沒啥好討論的

ceca05/01 18:21就2025第一廠量產，2026另外兩個廠量產

ceca05/01 18:22而都是早一年員工進駐，機台也是員工進駐的時候就進去

ceca05/01 18:22另外，台積電正式發言大多都是照著走

ceca05/01 18:23近年唯一的例外就是7+28奈米製成改成2奈米

ceca05/01 18:23這是近年台積電正式發言當中的唯一例外

ProTrader05/01 20:08那是整個改計畫 但意外還是會有

ProTrader05/01 20:09像日本廠進度超乎預期快 美國廠超乎預期慢

ceca05/01 20:10美國是他自己的問題.

ceca05/01 20:10進度的話,寶山也很快阿.

ProTrader05/01 20:10像疫情時期一堆被刪的訂單 後來又用政治力影響想插隊

ceca05/01 20:10高雄慢主要是他改製成,變成之前蓋的地基要打掉重做.

ceca05/01 20:11所以要改建照又要調整工程,所以比寶山慢一些.

ceca05/01 20:11但也沒曼多久,慢幾個月.

ProTrader05/01 20:11像是3奈米之前量產也說良率不如預期之類的

ceca05/01 20:11另外這跟單都無關...寶山跟高雄都是二奈米.

ceca05/01 20:12另外台積電擴廠再這些產能和產品銷售早就做過評估.

ceca05/01 20:12除非有嚴重劇烈的變化.

ceca05/01 20:12不然他會想要設廠,都是計畫好規畫好的.

ceca05/01 20:12包含有沒有單.

ceca05/01 20:12沒有人會比台積電自己更清楚自己有沒有訂單.

ProTrader05/01 20:122奈米目前是順利 但是要實際量產跑下去良率才能確定

ceca05/01 20:13所以不要台積電要擴廠你在旁邊喊沒單.

ceca05/01 20:13這種基本上就是準備變成笑話.

ceca05/01 20:13他擴廠了就是有市場需求,更不論它法說會說有需求.

ceca05/01 20:13他說有需求就是有需求,需求強勁就是強勁.

ProTrader05/01 20:13這個就是最先進製程的風險 良率還是有機會跟不上

ceca05/01 20:13台積電很少講白賊的.

ceca05/01 20:14你寶山二奈米沒問題高雄就不會有問題.

ceca05/01 20:14寶山二奈米有出問題嗎?沒有阿.

ProTrader05/01 20:14台積電的模式基本都是有單才會蓋廠進機台

ceca05/01 20:14那怎麼會假設他有問題?

ceca05/01 20:14這個假設機率也太低了吧..XD

ceca05/01 20:14對阿,阿台積電才剛宣布高雄蓋第三個廠.

ceca05/01 20:14這樣是有單還沒單..

ceca05/01 20:14他剛宣布沒幾個月耶.

ProTrader05/01 20:15願意衝先進製程這種不太確定的單就是蘋果

ceca05/01 20:15因此基本上,台積電這間公司很簡單.

ceca05/01 20:15他說甚麼就是甚麼,他做甚麼就是甚麼.

ceca05/01 20:15他沒說你可以去討論,他說了他做了,就不要懷疑.

ProTrader05/01 20:16所以我才說要看機台啊 機台交貨前都能喬

ProTrader05/01 20:17最近的意外就台中啊 通知說現在不急了

ceca05/01 20:17機台那個很晚了,他營運前半年一年的東西.

ceca05/01 20:17高雄二奈米,幾個月錢不是有人說沒機台沒機台.

ceca05/01 20:17可是你看他第一個廠的機台是不是準備好可以裝機了.

ceca05/01 20:17在等廠房?

ceca05/01 20:17外加有沒有機台,你要怎麼看?

ProTrader05/01 20:18有訂單實務上還會有單量的問題 機台能不能滿載

ceca05/01 20:18能不能滿載第一個場1500人年底就還是要進去.

ceca05/01 20:18他們還是要拿薪水.

ceca05/01 20:18而明年另外兩個廠的3000人還是要進去.

ceca05/01 20:18他們還是要拿薪水.

ceca05/01 20:19後年的時候4500人都領著薪水在工廠裡了.

ceca05/01 20:19至於是滿仔還是沒滿載,那應該是股民的問題.

ceca05/01 20:19跟高雄無關.

ProTrader05/01 20:19這個2奈米的終極版本到A16 所以規劃到三個廠

ceca05/01 20:201.6目前說法是還要再擴廠.

ceca05/01 20:20所以謠言是五輕另外兩個廠的空間要給1.6

ceca05/01 20:20而如果台中拖到,那1.4會再白樸農場.

ceca05/01 20:20當然以上謠言,聽聽就好,這個無法辯論.

ProTrader05/01 20:20我的意思是說他在進機台前 都還可能喬喬延後裝機

ceca05/01 20:21因此2奈米+1.6在高雄如果照謠言會有5個廠,7500人.

ProTrader05/01 20:21人員是可以調度的 可是機台裝了折舊開始 就有接單壓力

ceca05/01 20:21目前魏說,需求強勁...沒看到延後裝機的可能性.

ceca05/01 20:22是整體半導體市場可能會變差,但二奈米需求強勁,這他說的.

ceca05/01 20:22她法說會說的,如果照台積電不隨便說白賊的歷史來看.

ceca05/01 20:22我覺得各位還是不要沒事找很機率超低的事情去懷疑魏說的話.

ProTrader05/01 20:22最新的觀察點是台中那個1.4 是不是改成要用2奈米衝

ceca05/01 20:23自己假設一個明明發生機率就超低的狀況,去質疑老大講的話.XD

ceca05/01 20:23投資不能這樣做.

ceca05/01 20:231.4是新製程,台中拿不到1.4也是拿1.

ceca05/01 20:23二奈米製成系列的包含1.6不太會放台中.

ceca05/01 20:23機器的關係.

ceca05/01 20:24所以同類的製程會再一起.

ProTrader05/01 20:24如果真的要用2奈米衝 高雄在擴廠也是很有可能

ceca05/01 20:24另外,晶片有競爭問題,外加AI系列就是晶片戰爭.

ceca05/01 20:24AI的問題一直都是晶片有多少能力.

ceca05/01 20:24AI的軟體早就幾十年前寫好再等晶片跑步跑得動.

ProTrader05/01 20:24我的意思是都是1.4 他可以用新型機台作 也可以用舊的

ceca05/01 20:25所以高階晶片會讓AI的市場拓展.

ceca05/01 20:25所以有一票訂單會是牙膏或是其他公司給台積電的.

ceca05/01 20:25不是只有蘋果的手機那一區塊.

ceca05/01 20:25而全世界這個訂單都是台積電全吃.

ceca05/01 20:26全世界要搞AI的,無論個人用企業用軍用還是誰用.

ceca05/01 20:26都是跟台積電要晶片,越先進越好.

ProTrader05/01 20:26我的意思是 未來是熱 非常熱 熱到爆炸...還是有差

ceca05/01 20:26因為,例如你自動導彈用2奈米反應時間是0.5秒.

ceca05/01 20:26反應太慢不行.

ceca05/01 20:26但是用1.4奈米可以壓到0.1秒,反映夠快可以.

ceca05/01 20:26那他就等同至少要1.4奈米以上的晶片,2奈米以下出局.

ceca05/01 20:27至於1.4還是1...這時候才會沒差那麼大.

ceca05/01 20:27AI很多是門檻問題,過與不過...而現在晶片剛好就在門檻.

ProTrader05/01 20:27然後AI有3大核心 資料 演算法 運算能力(就是晶片)

ceca05/01 20:27這也造成,當你晶片進步一代,那市場就會多一堆AI產品.

ceca05/01 20:27因為他終於跑得動了.

ceca05/01 20:28AI資料訓練那個在網路爆炸時代並不是困擾.

ceca05/01 20:28AI基本上全都卡晶片...

ProTrader05/01 20:28目前是因為已經確認AI的商業價值所以大家都從晶片衝關

ceca05/01 20:28例如自動駕車目前沒用AI,因為反應太慢.

ceca05/01 20:28但當晶片進步到可以壓縮運算時間到合格.

ceca05/01 20:28那你會發現,立刻所有高檔車全都用AI自動駕駛.

ceca05/01 20:28立刻喔,台積電新技術一旦突破合格,立刻所有人都用.

ProTrader05/01 20:29以圍棋的深度學習來說 90年代附近就有模型雛形

ceca05/01 20:29但只要晶片不構,所有人都不用,全都用傳統的觸法邏輯.

ceca05/01 20:29不,AI一直都再等晶片,商業發展一堆早就都想好在那邊等.XD

ProTrader05/01 20:29但是真正能用的模型是到2006左右提出的

ceca05/01 20:29因為我20年前碩士論文就用到過.

ceca05/01 20:29那時候就很火熱了.

ceca05/01 20:29影像處理在隔壁實驗室,它們AI的項目一大堆.

ceca05/01 20:30無論跑複雜地形,圖形辨識,圖形生成等等.

ceca05/01 20:30但是那時候它們訓練都要一個星期以上.

ProTrader05/01 20:30聊天用的那個大模型 也是後來才作出來的

ceca05/01 20:30跑出來的處理層次也不會很高.

ceca05/01 20:30這就是卡AI,

ceca05/01 20:30聊天那個也是卡晶片.

ceca05/01 20:30你現在問他問題很多他都亂回答.

ceca05/01 20:31因為他要維持運算,所以他類神經的節點無法設太多.

ProTrader05/01 20:31科學運算一直都是如此 這一塊一直都有市場 但不大

ceca05/01 20:31那他的記憶和訓練的層次就是有限.

ceca05/01 20:31他只是剛好晶片讓他可以做到一個唬人的地步.

ceca05/01 20:31但是你一深入就發現,他常常再給你亂講.

ceca05/01 20:31所以那就是它的極限在那邊,要進步??..晶片發展.

ProTrader05/01 20:32商用AI的未來會有很多新的解決方案 很多AI新創就拼這個

ceca05/01 20:32只要晶片更強,他城市不用改,增加節點就好

ceca05/01 20:32立刻他回答的東西就更準確.

ceca05/01 20:32商用就是,你要知道目前晶片可以支援AI做到那些東西.

ceca05/01 20:32你看到就立刻搶去做.

ceca05/01 20:32或是你準備好目前晶片無法跑得動的程式在那邊等.

ceca05/01 20:32等到晶片依突破,立刻拿到市場去賣.

ProTrader05/01 20:33聊天模型目前有瓶頸 更大資料量更強運算也無法突破

ceca05/01 20:33後者比較多,很多AI.都寫好在那邊等晶片..XD

ceca05/01 20:33包含手機上的AI,都寫好在那邊等你手機跑得動而已.

ceca05/01 20:33聊天就類神經的節點不夠多啊.

ceca05/01 20:33免得你問一個問題他要跑五分鐘.

ceca05/01 20:33他要被壓縮再3~5秒內.

ceca05/01 20:34不然使用者會受不了.

ProTrader05/01 20:34其實用更少的資源就能作出有用的運算 是AI新創的切入點

ceca05/01 20:34因此AI的未來,目前全世界都看台積電表現.

ceca05/01 20:34這也是台積電高階晶片為啥要一直衝.

ceca05/01 20:35以及三星和intel也想競爭的主因.

ProTrader05/01 20:35你有時間可以查 "鄉下老師" 他主要是作車牌辨識的

ceca05/01 20:36車牌辨識就影像處李阿.

ProTrader05/01 20:36他的路線就是說要用少量資源作出結果

ceca05/01 20:36那時候我記得隔壁有碩士生的論文是AI判斷圖片是否為色情圖.

ceca05/01 20:3620年前的隔壁實驗室的碩士論文.

ProTrader05/01 20:36影像處理有現在很火熱的主流說法 也有他那種作法

ceca05/01 20:36你都能判斷圖片是否為色情圖,辨識車牌在軟體上根本超簡單.

ceca05/01 20:36但牽扯到判斷速度.

ceca05/01 20:37碩士倫文寫得出來就好,你判斷一張圖片要跑10分鐘也無所謂.

ceca05/01 20:37但是車牌辨識有時間壓力,所以他就要考驗晶片運算速度.

ceca05/01 20:37你不能辨識一個車牌要1分鐘以上...

ceca05/01 20:37這樣你沒辦法用.

ProTrader05/01 20:37我相信未來減少資源這條路線的商機也會出來

ceca05/01 20:37你必須可能再1~3秒就要辨識出來.

ceca05/01 20:37那這樣就是晶片搆不夠力的問題.

ceca05/01 20:38晶片不夠力,就回歸傳統的影像處李方式.

ProTrader05/01 20:38所以那個老師就是從演算法去拼 他用普通電腦算而已

ceca05/01 20:38目前世界就是處於,這個關鍵.

ProTrader05/01 20:38在學校的時候 應該知道傅立業轉換跟快速傅立業轉換吧

ceca05/01 20:39晶片再強一點就可以用AI.

ceca05/01 20:39但是晶片還不夠的時候,就用傳統的方式.

ceca05/01 20:39這就是台積電只要晶片依突破,一堆人搶著要的原因.

ceca05/01 20:39因為一堆AI等了幾十年終於可以用了...XD

ProTrader05/01 20:39一但有明確的演算法以後 就會去拼各式各樣優化演算法

ceca05/01 20:39傅立葉我有學過,但我考碩士的時候那一題好像答錯了,哈哈.

ceca05/01 20:40拉式轉換的有答對.

ProTrader05/01 20:40大模型的路一定是走下去 然而中模型小模型也會有路走

ceca05/01 20:40其實之前晶片不夠力的時候.

ceca05/01 20:40很多都式盡量靠寫程式的手段去減少他運算時間.

ceca05/01 20:41所以反而現在再AI寫程式的要求是很嚴苛的.

ProTrader05/01 20:41大廠用晶片衝大模型力度 會直接影響台積電的訂單

ceca05/01 20:41如果未來晶片超強,你隨便寫都可以0.01秒跑得動.

ceca05/01 20:41你才會看到一大堆阿貓阿狗的AI程式.XD

ceca05/01 20:42AI就有分阿,公司企業可以用超級電腦.

ProTrader05/01 20:42運算能力不行 自然會去從演算法突破

ceca05/01 20:42但是軍用好了,你就要靠晶片技術.

ceca05/01 20:42你要搭仔手機,就更考驗晶片技術.

ProTrader05/01 20:42所以對AI發展普及來說 演算法優化也是很重要的

ceca05/01 20:42軍用AI目前列強都在開發.

ceca05/01 20:42而美國吃定就是中國和俄羅斯晶片不強這一點.

ceca05/01 20:43你總部成導彈的AI操控需要抱一台100公斤的超級電腦.

ceca05/01 20:43所以美國目前在軍事方面AI領先幅度很大.

ProTrader05/01 20:43然後還有資料收集與整合能力 這也是很重要的核心

ceca05/01 20:43因為他有台積電晶片.

ProTrader05/01 20:44這是晶片直接變成國安議題的原因

ceca05/01 20:44AI和晶片是目前對岸無法快速模仿的東西.

ceca05/01 20:44其他的甚麼電動車,VR,還是甚麼.

ceca05/01 20:44都被對岸沙城鴻海.

ProTrader05/01 20:44這也是我當年認為台積電就算生意不火熱也會繼續研發

ceca05/01 20:44VR也是...所以meta的元宇宙炒不起來.

ceca05/01 20:44特斯拉更慘.

ProTrader05/01 20:45以前有一派台積黑很愛說先進製程沒人用 台積電作不下去

ceca05/01 20:45但是AI就,幾乎都是美國公司毒吃.

ceca05/01 20:45因為以前那一票眼睛只有蘋果手機..XD

ceca05/01 20:45就算VR,以後也是要晶片.

ceca05/01 20:45VR目前對晶片沒那麼嚴苛是因為,設備太小造成商用軟體部高階.

ceca05/01 20:46所以你用Q2等級去跑一班軟體就可以大概全開.

ProTrader05/01 20:46VR元宇宙這一塊 業界是在想辦法從視覺演算法找突破點

ceca05/01 20:46但VR只要繼續普及,以及眼鏡化.

ProTrader05/01 20:46但目前還沒有具體成果

ceca05/01 20:46軟體就會提高細節,那這樣對晶片要求就會大幅提高.

ceca05/01 20:46VR問題應該在於1.有沒有必要..向開會帶VR實在沒必要.

ceca05/01 20:462.成本...

ceca05/01 20:47用VR會好一些,但成本太高,所以被嚇退.

ceca05/01 20:47蘋果搞了AR眼鏡,後來也沒很熱...這是因為太貴..XD

ceca05/01 20:47你如果蘋果的AR眼睛跟Q2一樣舊台幣1萬塊.

ceca05/01 20:47立刻全世界瘋迷....XD

ProTrader05/01 20:48AI未來會有三大方向可以突破 另外2條路會影響晶片需求

ceca05/01 20:48不過不管怎樣,AI和VR都會對未來高階晶片有更多需求.

ceca05/01 20:48所以台積電必然繼續衝刺高端晶片,直到技術瓶頸為止.

ceca05/01 20:48產品也不是只有蘋果要用.

ProTrader05/01 20:49VR AR 那個我覺得未來的突破點應該是迷你3D投影

ProTrader05/01 20:49就算沒有商業價值 只有有軍事需求台積電都會繼續作啊

ceca05/01 20:53軍用其實很多,俄羅斯都在用...無人機很多都是VR操控.

ceca05/01 20:53躲在草叢玩VR.

ceca05/01 20:53VR和AR基本上就一家沒啥好區分的..

ceca05/01 20:53然後特殊工作環境也可以用VR或AR.

ceca05/01 20:53但因為你如果要回饋速度不要落差太大,那成本會變很高.

ceca05/01 20:54因此特殊工作用AR和VR並不普及,軍方比較多.

ceca05/01 20:54但真正厲害應該還是娛樂用.

ceca05/01 20:54VR電影,VR遊戲..

ceca05/01 20:54只是因為設備還不夠多,所以大成本電影不敢拍.

ceca05/01 20:55製作人都在等硬體普及.

ceca05/01 20:55不然拍片下去會虧一屁股變成澎恰恰.

ceca05/01 20:55VR鬼片靠杯到我不敢看..不然平面的鬼片我已經看到沒感覺了/

maxgtd05/02 09:27真的假的台GG高雄確定蓋3個廠，未來還要多加蓋5個廠？