Re: [求助] 老公愛打牌

bbbing 10/28 14:45這串跟之前的運動討論很像，只是打麻將本身更惹人厭

bbbing 10/28 15:01所以更多人認同斷了老公興趣，老公沒資格有w

foolwind 10/28 15:15小孩剛出生還打到徹夜未歸 是誰比較慘

amilkamilk 10/28 15:23有些媽媽就是小孩都30歲了，還會在那邊他還只是個

amilkamilk 10/28 15:23孩子，九個月還剛出生，真好笑

RossRachel 10/28 15:28不是9個月還再說剛出生吧...是原原Po把兩段衝突合

RossRachel 10/28 15:28並敘事...

foolwind 10/28 16:17放風是整個晚上不回家喔 這風是從北極吹到南極嗎

foolwind 10/28 16:43打牌打一整晚叫沒問題 我只能說你觀念有問題啦

amilkamilk 10/28 16:50現在是男生結婚就不能有自己的休閒娛樂就對了啦，

amilkamilk 10/28 16:50家中打麻將這麼不好叫政府禁止啊，去報警抓啊，明

amilkamilk 10/28 16:50明家庭內打牌就不算賭博，一堆人無限上綱到什麼賭

amilkamilk 10/28 16:50博，也是蠻好笑的

amilkamilk 10/28 16:51*家庭、親友間打牌

bbbing 10/28 16:54之前運動串也有人猛打外出運動會有女生

bbbing 10/28 16:56該串很多家庭觀都可以直接延用到這串 #1WQj1JM_ (ma

p58077919 10/28 18:38的確打麻將觀感蠻差的，運動起碼比較健康

bbbing 10/28 19:04我是很推薦先去看運動串，連運動都那麼多人反對了

amilkamilk 10/28 19:31那麼多人反對（X)，那麼多女性反對（O)

foolwind 10/28 21:11小孩9個月大 打電動 追劇 一整晚到早上也不OK啊

quiet93 10/29 09:01會熬夜打牌的是身體問題啦

quiet93 10/29 09:02久坐容易胖，心血管疾病，如果還有人抽煙就是一直吸

quiet93 10/29 09:02二手菸

quiet93 10/29 09:02這跟放風沒關係，回娘家放風也不會不睡覺吧

quiet93 10/29 09:02除非想要早點當寡婦，或是享受照顧中風老公的生活

quiet93 10/29 09:03不然有點腦的都不會這這種人當對象

quiet93 10/29 09:06熬夜少睡讓死亡率增加，這些都是有科學根據的，可

quiet93 10/29 09:06不只是放風而已

quiet93 10/29 09:06誰運動會整晚不睡？誰回娘家整晚不睡？

quiet93 10/29 09:06加班熬夜猝死還能說為了賺錢，打牌熬夜猝死算甚麼？

quiet93 10/29 09:07他想中風短命，何必拿自己的人生搭進去，配偶最能斷

quiet93 10/29 09:07關係的，這種人當然留給他爸媽照顧

quiet93 10/29 09:08小孩就可憐啦，直系關係斷不了

bbbing 10/29 09:24運動串也有人建議可以在早上五點去打啊

amilkamilk 10/29 09:38如果要轉化議題為健康問題，那應該雙方要來完整檢

amilkamilk 10/29 09:38視一下是否都過的健康，女方有沒有喝手搖飲爆糖，

amilkamilk 10/29 09:38或是其他有的沒得，這種打法根本只是原本的說法站

amilkamilk 10/29 09:38不住腳後，開始東拉西扯讓戰場開不完

amilkamilk 10/29 09:39如果女方沒有做到100%的健康生活，憑甚麼用健康議

amilkamilk 10/29 09:39題去要求另一半這個不行那個不行

foolwind 10/29 09:40在講什麼東西 輪班跟熬夜打電動能混在一起提喔

foolwind 10/29 09:41賭博三小的我也沒說過 不用在那邊哭什麼鬼轉健康

foolwind 10/29 09:47熬夜打電動是有什麼實際面啦 真的笑死

RossRachel 10/29 10:14打牌打電動沒經濟產值，怎麼會拿來跟加班輪班比較？

amilkamilk 10/29 10:16事實上批判熬夜打電動只是單純因為自己不喜歡、不

amilkamilk 10/29 10:16認同電動，但是實際上人在做自己喜歡的事情，可以

amilkamilk 10/29 10:16舒壓、降低皮質醇，增加腦內啡，減輕心靈上的壓力

amilkamilk 10/29 10:16本來也會帶來一些好處，一竿子打翻一條船，潛語言

amilkamilk 10/29 10:16就是我不喜歡的你不能做

RossRachel 10/29 10:17熬夜打完牌，放風時間結束後，應該還要補眠吧？算一

RossRachel 10/29 10:17算這過程中老婆完全沒有休息時間的時長又有多少呢？

amilkamilk 10/29 10:17而且如果有人又要從熬夜做事的「健康問題」，改扯

amilkamilk 10/29 10:17「產值問題」，很明顯知道健康論行不通，準備棄守

amilkamilk 10/29 10:17健康論了XDD

RossRachel 10/29 10:19有小孩後家庭組成改變，個人休閒活動的時間勢必要

RossRachel 10/29 10:19調整，不調整造成衝突，怎麼會是提出問題的人錯XD

RossRachel 10/29 10:20別塞別人的論點給我啊樓上XD

pelier 10/29 10:25我老婆限制我打牌的方法是每個月只有2000扣打可以輸

jesuskobe 10/29 10:45就是講不贏開始轉講健康啊,熬夜輪班的工作一堆

jesuskobe 10/29 10:46上班賺錢就不用管健康?休閒就要嗎

jesuskobe 10/29 10:46那可不可以開始一項一項提出討論老婆日常有沒有健康

jesuskobe 10/29 10:48你的飲食有沒有少油少鹽不能吃零食甜點手搖飲

jesuskobe 10/29 10:48運動量有沒有充足身體各指標有沒有維持不能胖

jesuskobe 10/29 10:48不然就是把配偶另一半人生搭進去拉

foolwind 10/29 11:08好了啦 我一開始就沒在講賭博 誰跟你在那邊鬼轉

foolwind 10/29 11:08眼睛不好直接報廢啦 捐了也沒人要

foolwind 10/29 11:10建議你們這些人多多宣傳熬夜打牌打電動跟輪班一樣

amilkamilk 10/29 11:10見笑轉生氣+開始人身攻擊，就是認知自己講話沒道理

amilkamilk 10/29 11:10的跡象www

amilkamilk 10/29 11:11https://i.imgur.com/G1rtDa5.jpeg 討論到最後變成

amilkamilk 10/29 11:11辱罵，真是深感可惜

RossRachel 10/29 11:12樓上說的是XD，不管立場相不相同，人身攻擊就是自己

RossRachel 10/29 11:12認輸了...

foolwind 10/29 11:13沒說過你當有看過 這不是眼睛不好是什麼

RossRachel 10/29 11:13雖然我不支持樓主和牛奶大的論點，但要做槓就要用

RossRachel 10/29 11:13邏輯道理來槓

Sunash 10/29 11:20問題在哪很明顯，就是先生不守承諾啊，為什麼要把

Sunash 10/29 11:20問題弄得像是分配問題或是能力問題，尤其原原Po 當

Sunash 10/29 11:20初是不想生的，也是相信先生的承諾會一起努力，結

Sunash 10/29 11:20果現在弄得像獨自育兒

amilkamilk 10/29 11:33這部所謂的獨自育兒，要看時間維度，如果說是那晚

amilkamilk 10/29 11:33獨自育兒，那是分配、放風、心態的問題沒錯，如果

amilkamilk 10/29 11:33是說整週整月的獨自育兒，看原文根本也不想那個樣

amilkamilk 10/29 11:33子，否則怎麼可能先生能一打一過夜讓女方回娘家

bbbing 10/29 11:50我的解釋方式是，女生比起一起開心，更想要一起痛苦

bbbing 10/29 11:51因為她顧的很痛苦，要讓你知道她的痛苦以及她的優秀

bbbing 10/29 11:51你真的顧超好她搞不好更生氣

bbbing 10/29 11:52首篇最後一段就有這種感覺，她想看男生痛苦哭著求她

bbbing 10/29 11:56然後婚姻版一些人就會跟著一起腦補小孩快被養死了

RossRachel 10/29 12:22「太太回娘家也沒回家一整晚，那為什麼老公打牌不

RossRachel 10/29 12:22能一整晚？」你明顯明顯錯置比較對象。太太回娘家

RossRachel 10/29 12:22不是在「逃避照顧」，而是，「情緒爆發後的暫離」，

RossRachel 10/29 12:22是衝突後的結果。丈夫打牌是衝突的起因。兩者性質

RossRachel 10/29 12:22不同，你拿來拿來當「放風時間的對等交換」，有點

RossRachel 10/29 12:22邏輯錯亂。

bbbing 10/29 12:30那，太太這算是在休假舒緩壓力嘛?

amilkamilk 10/29 12:31丈夫打牌不是衝突的起因好嗎，是女方找機會單方生

amilkamilk 10/29 12:31氣的理由，男方根本沒起衝突沒吵架好嗎

RossRachel 10/29 12:33而你也一直在偷換概念：把「責任問題」轉成「分工

RossRachel 10/29 12:33問題」。原PO（太太）抱怨的是

RossRachel 10/29 12:33「先生承諾會一起育兒，但實際卻放任自己打牌打到

RossRachel 10/29 12:33徹夜未歸」這是責任落差與信任破壞的問題。但你卻

RossRachel 10/29 12:33把整件事轉成「你們分工不均、沒有規劃好放風時間」

RossRachel 10/29 12:33。

RossRachel 10/29 12:34原原PO並不是反對丈夫「休閒」本身，而是他在「未

RossRachel 10/29 12:34協調」「違約」「放生育兒責任」的情況下離家打牌。

RossRachel 10/29 12:34當你把「失約行為」轉成「妳想限制他自由」，就變

RossRachel 10/29 12:34成邏輯錯位，把「不負責」講成「被太太管太嚴」，這

RossRachel 10/29 12:34是典型的責任轉移。

bbbing 10/29 12:41是啊，老婆說不准就是不准

quiet93 10/29 12:53輪班不代表睡眠不足好嗎

quiet93 10/29 12:53輪班只是睡覺的時間跟人家不同

quiet93 10/29 12:53怎麼會舉輪班當例子啦

quiet93 10/29 13:01這種就放生就好，又不是他媽，還管他勒

quiet93 10/29 13:02結婚組隊是一起養小孩的，一堆女的搞到自己也工作也

quiet93 10/29 13:02家事也育兒，真是瘋了

quiet93 10/29 13:03尤其那種生到特殊兒的女生遇到這種對象，留這種人在

quiet93 10/29 13:03身邊只是礙眼消耗正能量而已

quiet93 10/29 13:04不是每個男人的基因都值得被延續，真的要好好挑啦

quiet93 10/29 13:05這種的不可能婚前不知道吧，期待他改變，拜託，自己

quiet93 10/29 13:05傻啊

amilkamilk 10/29 13:59輪班只是睡覺的時間不同XDDDD那熬夜打牌不是也是，

amilkamilk 10/29 13:59還是熬夜打牌完很神奇的不用睡覺XDD這發言的邏輯真

amilkamilk 10/29 13:59的太有趣了

amilkamilk 10/29 14:07https://i.imgur.com/y3c4rFK.png

pu101234 10/29 14:37你是提了個很理想性的建議，但那也要1.母性的擔憂能

pu101234 10/29 14:37放手 2.男方有那個心與能力能讓人放手。反正如果是

pu101234 10/29 14:37我的話啦-看這麼多例子-我要當那種有小嬰兒了還可以

pu101234 10/29 14:37心心念念爭取自己獨立時間的人。而整個心神扛住一個

pu101234 10/29 14:37家、沒那個心情想什麼興趣時間的人，最好是我老公。

pu101234 10/29 14:38看多了例子。我肯定要當那個最先放手的人嘿。誰多在

pu101234 10/29 14:38乎誰輸

Sunash 10/29 15:11不論是否為話術，既然生之前承諾是事實，生之後的

Sunash 10/29 15:11付出不說比較多至少也不要少太多；一週有1次三將（

Sunash 10/29 15:115-6小時？）的時間很多吧，除了這1次長放風時間，

Sunash 10/29 15:11週間一定還有零散的休閒時間，另外你說這樣代表分

Sunash 10/29 15:11配及能力不足我也不同意，我認為是原原PO與先生認

Sunash 10/29 15:11為要投入在育兒的時間不同。另外借你的例子來推論

Sunash 10/29 15:11其先生的行為可能會是輪到先生顧兒時，找藉口把小

Sunash 10/29 15:11孩丟還給原原po，這又當如何處置？就是又回到原點-

Sunash 10/29 15:11原原Po現在的困境。

amilkamilk 10/29 15:15這又混淆時間線了。生之前是承諾一起照顧，這個看

amilkamilk 10/29 15:15起來有達成，出生後討論能不能打麻將，這邊的討論

amilkamilk 10/29 15:15也是可以，至於偶爾的超時要來無限上綱沒照顧、或

amilkamilk 10/29 15:15是食言，甚至全面推翻男方有照顧能力有一起顧這件

amilkamilk 10/29 15:15事情，我覺得現在就是兩派的歧異，到底是完全不能

amilkamilk 10/29 15:15有彈性還是這個約定其實本來就會有彈性，就是爭論

amilkamilk 10/29 15:15點，我覺得角色互換,如果雙方約定回娘家要幾點回家

amilkamilk 10/29 15:15，結果女方超時或是增加次數，然後說女方食言，這

amilkamilk 10/29 15:15樣立場對調，食言派有辦法用同樣標準批評嗎？或是

amilkamilk 10/29 15:15約定早上幾點要起床顧換手。結果女方睡過頭，指責

amilkamilk 10/29 15:15他食言？那重點到底是食言，還是不爽男生打牌，兩

amilkamilk 10/29 15:15件事情不能混為一談

amilkamilk 10/29 15:16如果先生的行為可能會是輪到先生顧兒時，找藉口把

amilkamilk 10/29 15:16小孩丟回去，那肯定是男方的問題，畢竟要一起努力

amilkamilk 10/29 15:16，但看起來女方的說法也沒有說男方這樣

pu101234 10/29 15:18我覺得如果飯都是別人煮的，吃飯的就安靜乖乖吃。要

pu101234 10/29 15:18不合胃口，等你多煮幾次多幫手了，再來和對方提建議

pu101234 10/29 15:18。主照顧者怎麼安排，副手就乖乖做。擔多少責任提多

pu101234 10/29 15:18少意見，這才是大人的做事方法，不然就是小孩子在找

pu101234 10/29 15:18事。原原po的先生擔多少的照顧責任? 可以提怎樣的放

pu101234 10/29 15:18風建議。自己衡量吧

pu101234 10/29 15:25我每次回家不用搞就有晚飯可吃，我都心懷感激，稍微

pu101234 10/29 15:25一點不合胃口都會吃下去，感謝老公。原po先生可以心

pu101234 10/29 15:25無旁鶩打10小時的牌，回家了家都有人弄好好的，怎麼

pu101234 10/29 15:25不心懷感激? 就想要更多要求? 很像是飯桌上吃著我媽

pu101234 10/29 15:25煮的飯又嫌哪裡味道不對的我爸，我都覺得這樣很不ok

amilkamilk 10/29 15:31照這個邏輯，如果錢都是人賺得，拿錢的就乖乖聽人

amilkamilk 10/29 15:31安排，不要打個麻將在那邊指手畫腳，這樣也對吧XXD

mandy1121 10/29 15:31那他熬夜打完隔天有幫忙顧嗎？

amilkamilk 10/29 15:32家裡經濟支柱怎麼安排分工，沒賺錢的不要在那邊有

amilkamilk 10/29 15:32意見，家庭經濟副手好好聽話就好了，本來這個家庭

amilkamilk 10/29 15:32中男生出去打仗賺錢，女生就是後勤副手，有後勤只

amilkamilk 10/29 15:32會前線的道理嗎？

amilkamilk 10/29 15:33@mandy1121 支持女方的腦補沒有，男方沒有付出照顧

amilkamilk 10/29 15:33，沒有育兒能力，不支持女方的認為女方條件未完全

amilkamilk 10/29 15:33說明，不應該一面倒直接指責

amilkamilk 10/29 15:34@pu101234 照你的邏輯，現在肯定就是這個不賺錢的

amilkamilk 10/29 15:34小女生在找事，對吧XXD

amilkamilk 10/29 15:35感謝原po老公，外面努力賺錢，讓原po可以在家享受

amilkamilk 10/29 15:35育兒的樂趣，天倫之樂，不用看老闆臉色，怎麼可以

amilkamilk 10/29 15:35對老公指手畫腳

amilkamilk 10/29 15:36還想要要求更多，叫老公下來一起育兒，但自己不用

amilkamilk 10/29 15:36一起賺錢

amilkamilk 10/29 15:37原po要指手畫腳叫老公下來育兒，應該身先士卒，一

amilkamilk 10/29 15:37邊照顧，一邊抽空做點家庭代工什麼的賺錢，這樣才

amilkamilk 10/29 15:37有底氣跟公平啊

amilkamilk 10/29 15:38當一個發言標準，角色互換自己都無法支持，那肯定

amilkamilk 10/29 15:38是雙標幹話XXD

amilkamilk 10/29 15:42*後勤指揮前線

pu101234 10/29 15:44你啊。現在住的房子是我蓋的，家具都我買的，所有大

pu101234 10/29 15:44錢我花的，我吃老公煮的飯，一樣心懷感激啊。何況你

pu101234 10/29 15:44把老婆的家管不算薪水了嗎? 又來習慣性忽視家管產值

pu101234 10/29 15:44了。24小時保母，薪資多少? 老公賺錢，老婆家管不算

pu101234 10/29 15:44賺錢? 算吃白飯? 更何況我說的是心力啊。老公煮飯，

pu101234 10/29 15:44我乖乖吃。我居家修繕、造家具，我要幫手，他乖乖幫

pu101234 10/29 15:44。夫妻分工，這個工作誰做的，誰心力耗在這，就聽誰

pu101234 10/29 15:44的。這就是一種感激，這種惜福的家庭才好經營。

pu101234 10/29 15:46他煮飯，我幫忙洗菜洗碗。我居家修繕，他幫忙搬重物

pu101234 10/29 15:46。原原po主照顧者，先生就聽話幫忙啊，更何況又不是

pu101234 10/29 15:46沒有放風。你真以為誰負責什麼業務，另一個人就啥都

pu101234 10/29 15:46不用做? 這種家庭你經營好給我看

pu101234 10/29 15:57沒人要煮飯，你會到飯點大家都空虛等在那。沒人要打

pu101234 10/29 15:57掃維修，那大家就是住豬窩。主動承擔某項業務責任的

pu101234 10/29 15:57人你就是要感激，因為最累的是那個「時間到，我來注

pu101234 10/29 15:57意我來扛」的心力。 原原po老公都可以一玩出去10小

pu101234 10/29 15:57時，可以想見「時間到我來扛」的壓力絲毫不在他身上

pu101234 10/29 15:57。他就該在這塊業務上惜福聽話配合啊，我是這麼覺得

pu101234 10/29 15:57。

amilkamilk 10/29 16:12你不附理由的就把放風連結到育兒,為什麼不是連結到

amilkamilk 10/29 16:12工作，所以下班放風當然是賺錢的人決定？講到底還

amilkamilk 10/29 16:12不是要灌輸老娘說了算的觀念，怎麼分配價值觀我決

amilkamilk 10/29 16:12定XXD

amilkamilk 10/29 16:13育兒算收入算工作的話，憑甚麼老公要打兩份工？

amilkamilk 10/29 16:13那老公上班休息，老婆要不要去代班？

amilkamilk 10/29 16:18@pu101234 另外同樣的語法，老婆在家享受天倫之樂

amilkamilk 10/29 16:18，眼睛張開就有錢從天上掉下來，不用煩惱賺錢跟下

amilkamilk 10/29 16:18一餐在哪裡，怎麼不好好感激先生並好好育兒，還想

amilkamilk 10/29 16:18著要更多？照樣造句看起來沒毛病XD

pu101234 10/29 16:39因為育兒是24小時無休的。你晚上打牌，和老闆有什麼

pu101234 10/29 16:39關係? 而育兒則是走一人必須留一人，所以你消失不見

pu101234 10/29 16:39就叫放風，因為另一人要扛。你覺得老公有打到「完整

pu101234 10/29 16:39」的兩份工? 24小時保母一個月是7萬到14萬，加上白

pu101234 10/29 16:39日的家事清潔工作薪資。你覺得該家庭是相當於請得起

pu101234 10/29 16:39老婆當24小時保母? 還是老公對家庭付出的家用要公平

pu101234 10/29 16:39比的話，相當於他只請得起老婆白日保母，晚上他得多

pu101234 10/29 16:39少分攤一下?

pu101234 10/29 16:41保母費用為什麼市場價不便宜，就是因為它比一般普通

pu101234 10/29 16:41上班族坐辦公室累。請尊重市場機制，不要再說什麼閒

pu101234 10/29 16:41閒家中享受天倫之樂啊

pu101234 10/29 16:48如果保母帶小孩都是像你說的「閒閒享受育兒之樂」相

pu101234 10/29 16:48當於錢從天上掉下來的話，我相信市場的保母費用會大

pu101234 10/29 16:48大便宜下來的。

Laevateinn 10/29 17:07一個消失一晚打牌、一個消失兩天回娘家，挺公平的

pu101234 10/29 17:15至於@amilk最後一段，你可以看哪個工作煩惱比較多體

pu101234 10/29 17:15力比較勞累是大家都不要的。我選擇去上班啊，班都上

pu101234 10/29 17:15了十幾年了還能怎樣煩惱賺不了錢焦慮疲憊? 至於24

pu101234 10/29 17:15小時育兒誰愛帶誰去。

amilkamilk 10/29 17:18原po就愛帶啊，我也是主張去上班請保母的，這點我

amilkamilk 10/29 17:18們想法一致，愛帶去帶的就不要出來崩潰吵

wseedw 10/29 17:18月中是產後憂鬱高風險期，當先生的以為老婆度假去

wseedw 10/29 17:18打牌整晚未歸我是不能接受啦

amilkamilk 10/29 17:18我前一篇文章也是說一起工作，下班一起顧，很公平

pu101234 10/29 17:19另外說消失打牌和消失回娘家是一樣的，這也很偏頗。

pu101234 10/29 17:19 你先打我一拳，我怕你再欺負我就自我防衛打回去了

pu101234 10/29 17:19，這叫一樣的犯行惡劣?

ll1117 10/29 17:20如果要分這麼清楚就是包括開銷，所有家事都做完才

ll1117 10/29 17:20能自己爽三天

quiet93 10/29 17:39有屁用啦，這種爛老公，你去工作能改變什麼？

quiet93 10/29 17:40不就變成又賺錢又做家事又顧小孩，然後老公一樣打通

quiet93 10/29 17:40宵？！

quiet93 10/29 17:40可以比較爽的點只是從24小時育兒變成10小時工作，14

quiet93 10/29 17:40小時育兒而已

quiet93 10/29 17:41這是自己幫自己減輕工作，干老公屁事？他有多做什

quiet93 10/29 17:41麼嗎？沒有阿

quiet93 10/29 17:42這種只是自救而已，要自救幹嘛不離婚，不是真正得

quiet93 10/29 17:42救嗎

quiet93 10/29 17:42不要自己帶小孩去工作，這種建議是給有神隊友的媽

quiet93 10/29 17:42媽，這種爛隊友沒用，好嗎

quiet93 10/29 17:44一開始找到爛人吵都沒用的，這個人爛那麼久，怎麼會

quiet93 10/29 17:44覺得吵會改變他啦

quiet93 10/29 17:48跟爛人談什麼合作跟家庭經營，太為難對方了

quiet93 10/29 17:49熬夜打牌不能睡覺啊，不然勒

quiet93 10/29 17:50你把自己應該休息的時間拿去放風，怎麼有臉在應該工

quiet93 10/29 17:50作的時間休息

quiet93 10/29 17:53禮拜五白天工作，然後晚上自己一個人顧小孩，然後

quiet93 10/29 17:53禮拜六還要看老公補眠？！！！？

quiet93 10/29 17:53何必呢，人生不應該被了爛人拖住

quiet93 10/29 17:54台灣早點開放後未婚試管，就可以自己生小孩了，找

quiet93 10/29 17:54的精子一定比這些人的優秀，不是嗎

quiet93 10/29 17:54他不補眠是他短命，你給他補眠是你短命，傻了嗎

bbbing 10/29 18:41接著腦補大賽，總之說老公其他時間都完全沒顧小孩

bbbing 10/29 18:41欸那打不打牌反而都沒差了

amilkamilk 10/29 18:45其實我覺得腦補的內容，都是趁機在罵自己的老公XDD

amilkamilk 10/29 18:45 PTSD發作的感覺

amilkamilk 10/29 18:46不是就原po的個案討論，而是在訴說著自身的不幸

RossRachel 10/29 20:19雖然你說「調整分工的方式也是一種解」，但調整分工

RossRachel 10/29 20:19的方式也是一種解」但原文情境是：

RossRachel 10/29 20:19丈夫先承諾一起育兒，後又頻繁徹夜打牌。這不只是

RossRachel 10/29 20:19分工調整問題，而是承諾失效與信任崩解問題。「一起

RossRachel 10/29 20:19育兒」在婚姻裡不只是工作分配，更是一種信任契約。

RossRachel 10/29 20:19當你在關鍵時刻失約，即便事後再「重分工」，信任也

RossRachel 10/29 20:19已受損...

RossRachel 10/29 20:24你提問「我是不理解你所謂的一起育兒定義是什麼？一

RossRachel 10/29 20:24周只能三將時長的放風時間才叫做一起育兒？」「一起

RossRachel 10/29 20:24育兒」從不是一個抽象詞，而是對行為與責任的描述。

RossRachel 10/29 20:24原原Po(太太)指的「一起育兒」，其實包含三層意思。

RossRachel 10/29 20:25第一是承諾層面：曾口頭答應共同參與育兒，第二是

RossRachel 10/29 20:25實際層面：夜晚、哄睡、協助照顧是共同責任，第三是

RossRachel 10/29 20:25心理層面：感受到對方在陪伴與分擔，而這這三層缺一

RossRachel 10/29 20:25不可。你卻把它化約成「定義沒講清楚」的語意問題，

RossRachel 10/29 20:25藉此否認具體行為落差的存在。這是典型的「定義模糊

RossRachel 10/29 20:25化策略」，當爭議來自「行為與責任」，你卻說「語義

RossRachel 10/29 20:25不清」，藉此中斷討論焦點。

RossRachel 10/29 20:31你這邊說「放生育兒責任的情況，是沒有做到分工所

RossRachel 10/29 20:31分配的責任。要解決問題，修正分工的方式也是一種

RossRachel 10/29 20:31解。」表面上合理，但邏輯上你把個人責任的失衡 ，

RossRachel 10/29 20:31轉成結構分工的問題。

RossRachel 10/29 20:31這是偷換層次。我來舉例一下：若今天丈夫明明該顧夜

RossRachel 10/29 20:31班卻跑去打牌，這是違反既有分工。而你卻說「那就是

RossRachel 10/29 20:31分工不合理，要修正分工」。這會變成「錯的人不錯，

RossRachel 10/29 20:31制度錯了」，藉此逃避責任。

RossRachel 10/29 20:37你強調，「要先把定義講清楚，不然都是情緒、話術、

RossRachel 10/29 20:37帶風向。」但你自己從頭到尾沒有定義，什麼叫「合理

RossRachel 10/29 20:37放風」？什麼又叫「分工修正」？何時才算「不放生育

RossRachel 10/29 20:37兒責任」？你要求別人給明確標準，卻自己用一堆模糊

RossRachel 10/29 20:37字眼（合理、空間、修正、定義），這是語意操作上

RossRachel 10/29 20:37的雙標，你既不提供標準，又用「妳不夠精確」來否定

RossRachel 10/29 20:37對方情緒。

RossRachel 10/29 20:38老實說啦，真正的帶風向，不是情緒化的人，而是用

RossRachel 10/29 20:38模糊理性語言隱藏價值立場的人。假裝在談制度，實

RossRachel 10/29 20:38際上是在消解具體責任。

quiet93 10/29 21:31怎麼可能啦，就是因為自己老公優秀到不行，所以覺得

quiet93 10/29 21:31何必這樣浪費生命

quiet93 10/29 21:34普通人也很難輸這個老公啦

quiet93 10/29 21:42小孩最小最可愛的時候，禮拜五打5-6小時，禮拜六又

quiet93 10/29 21:42打四小時，過四天又打10小時

quiet93 10/29 21:42然後說這種男人愛小孩會顧小孩對家裡有責任感？！！

quiet93 10/29 21:42！阿你們才幽默吧

quiet93 10/29 21:43頻率能增加，時間能增加，朋友叫了就去

quiet93 10/29 21:43你留這個男人在身邊的意義在哪裡？幫他媽顧小孩嗎？

quiet93 10/29 21:489個月的小孩幾點就睡了，有概念嗎？覺得這個爸爸回

quiet93 10/29 21:48家小孩醒著的機率高嗎

quiet93 10/29 21:48隔天放假都不會想讓老婆休息一下夜班的男人，覺得隔

quiet93 10/29 21:48天要上班的時候，會幫老婆顧小孩？！！！

quiet93 10/29 21:48都不知道誰才腦補

RossRachel 10/29 22:07「一起育兒」不是哲學題，不需要定義辯半天，是不是

RossRachel 10/29 22:07有在顧、有沒有分擔責任，行為擺在那邊大家都看得出

RossRachel 10/29 22:07來。問題根本不是分工表沒畫好，是有人該顧的時候去

RossRachel 10/29 22:07打牌。把「沒做到」講成「要重新分工」，這不是理

RossRachel 10/29 22:07性，是責任轉移。婚姻裡的「一起」是一種信任承諾，

RossRachel 10/29 22:07不是算時數的合約。如果每次失信都能用「調整分工」

RossRachel 10/29 22:07帶過，那信任早晚也會被他調整掉。

stopdog 10/29 23:29文字遊戲廢話連篇把很簡單的事複雜化，建議讀者跳過

ship1228 10/30 00:56打個牌而已，又不是去吃草仔粿

loserforever10/30 08:23對阿 還在想怎麼解決 離一離了啦 最簡單喔

bbbing 10/30 09:31小孩這麼可愛，捨不得自己顧，請老公顧

WaLaGiGi 10/30 09:53看起來老婆消失幾天老公也能把小孩顧的很好嘛…老婆

WaLaGiGi 10/30 09:53的顧兒工作效率到底多廢

WaLaGiGi 10/30 09:56不爽便丟下小孩跑回娘家,不管前面有多委屈的理由,都

WaLaGiGi 10/30 09:56掩蓋不了把小孩拿來堵氣的事實

WaLaGiGi 10/30 10:00原本風向能全贏的局面,結果自己作死完還特地上來獻

WaLaGiGi 10/30 10:00醜,何苦這樣為難自己呢

jesuskobe 10/30 10:43沒工作的人要只能拿顧小孩很累來講,結果自己跑回家

jesuskobe 10/30 10:43反而被看破手腳老公也可以顧好,所謂價值也不過就這

quiet93 10/30 11:21受虐兒那些家庭也都能顧小孩阿，愷愷那種顧法都能

quiet93 10/30 11:21撐幾個月了

quiet93 10/30 11:21這老婆一開始就傻到相信老公會改，當然要付最大責

quiet93 10/30 11:21任啊

Laevateinn 10/30 11:30從腦補沒在顧變成腦補隨便顧了XD

quiet93 10/30 11:40天才什麼，老婆離家前沒在顧，老婆離家後隨便顧，

quiet93 10/30 11:40請問這個有衝突嗎

quiet93 10/30 11:40完全不同時間點

Laevateinn 10/30 11:43嗯對不起沒衝突，是都有腦補對吧

amilkamilk 10/30 11:47老婆離家後，老婆看不到怎麼顧，也沒有說明，不過

amilkamilk 10/30 11:47網友quiet93十分厲害，已經知道、肯定、確認先生隨

amilkamilk 10/30 11:47便顧，簡直是天眼通！！！神機妙算！！！婚姻板真

amilkamilk 10/30 11:47是人才濟濟！！！

amilkamilk 10/30 11:49簡直比寵物溝通還神，寵物溝通至少還要看到照片XD

quiet93 10/30 12:02一個平常沒顧過的，你覺得會精緻顧，阿不就好幽默

quiet93 10/30 12:02你知道幾點吃飯幾點睡覺副食品吃甚麼

quiet93 10/30 12:04那些每天顧的媽媽都要上媽寶版求救了，然後你們說這

quiet93 10/30 12:04個爸爸天生神力，蝦

yyvv 10/30 12:07那a大哪裡看到 原po老公在外面努力賺錢？年收有3

yyvv 10/30 12:0700了嗎？沒有按你邏輯也別說什麼工作很累了，跟躺平

yyvv 10/30 12:07沒兩樣。躺平也是個人自由。問題是老公打麻將打到忘

yyvv 10/30 12:07我吧？

amilkamilk 10/30 12:10哪個人賺錢不努力錢就會掉下來啊，你自己以薪水多

amilkamilk 10/30 12:10寡來定義有沒有認真賺錢那是你的論點，干我屁事XD

amilkamilk 10/30 12:12繼續無端緒的腦補平常也沒顧XD實在太逗趣了XD

yyvv 10/30 12:13那你為什麼用錢來衡量在家育兒的價值？你歧視全職媽

yyvv 10/30 12:13媽的理由不就是因為錢嗎？

yyvv 10/30 12:14不然媽媽在家育兒也是工作呀

bbbing 10/30 13:11婚姻版育兒討論就是固定這樣腦補的啊ww

bbbing 10/30 13:11老婆細心體貼，照顧無微不至，苦到爆炸

bbbing 10/30 13:12老公粗枝大葉，亂顧一通，沒死就好

quiet93 10/30 13:12不是腦補，是依照文章內容判斷

bbbing 10/30 13:12不用證據，因為男生就是那樣

quiet93 10/30 13:12男方有沒有工作，有

quiet93 10/30 13:13男方假日會幫老婆顧夜班讓老婆休息還是會去打牌，

quiet93 10/30 13:13打牌

quiet93 10/30 13:13一個有工作，假日也會出去打通宵達人，他哪個時間點

quiet93 10/30 13:13顧小孩，你才應該說明一下吧

quiet93 10/30 13:15你們還說他打通宵會白天補眠？

quiet93 10/30 13:16明天要上班就6點到12點，不用上班就到早上5點

quiet93 10/30 13:16約定一個禮拜一次5-6小時，表示約定前比一次更多，

quiet93 10/30 13:16不然幹嘛約定

quiet93 10/30 13:18然後就禮拜五打，禮拜六打，禮拜四再打通宵

quiet93 10/30 13:18然後你們還說這個男人要補眠不一定會早死

quiet93 10/30 13:19他一天不只24小時是不是，蝦

RossRachel 10/30 13:20「反而被破手腳老公也可以顧好，所調價值也不過如

RossRachel 10/30 13:20此」老實說是種種事後合理化...怎麼會有人事後結果

RossRachel 10/30 13:20合理化前面錯誤行為。「老公被迫顧幾天」的成果，

RossRachel 10/30 13:20不能用來抵銷他過去幾週、幾月的缺席。

RossRachel 10/30 13:21這就像放假前一天認真加班就想掩蓋整週摸魚，顧幾

RossRachel 10/30 13:21天沒崩壞不是能力，是基本責任

RossRachel 10/30 13:24「掩蓋不了把小孩拿來賭氣。」「何苦為難自己？」這

RossRachel 10/30 13:24些都是心理評價性語言，藉由貼標來貶低當事人的理

RossRachel 10/30 13:24性。事實上，「離開現場」是界限設定與暫時抽離，是

RossRachel 10/30 13:24面對不對等關係的自然反應。「男人暫時離家打牌叫紓

RossRachel 10/30 13:24壓，女人暫離離家叫鬧情緒，這什麼雙標邏輯XD?

RossRachel 10/30 13:26「老婆消失幾天老公也能把小孩顧得很好嘛」

RossRachel 10/30 13:26「老婆的顧兒工作效率到底多廢」這些話犯了邏輯錯誤

RossRachel 10/30 13:26是後設誤因...就算老公「短期」能顧，也不代表他平

RossRachel 10/30 13:27常就有「長期持續分攤」的能力或意願。臨時頂替幾

RossRachel 10/30 13:27天怎麼有人拿來跟經常性經常性負擔相比較XD

bbbing 10/30 13:40對，男生肯定是亂顧一通

amilkamilk 10/30 13:51RR剛結婚沒帶過小孩，我猜你根本不知道，平常沒顧

amilkamilk 10/30 13:51，突然要顧過夜可以搞定，是多麼不可思議的幹話XD

amilkamilk 10/30 13:52大概跟真的平常沒唸書都全翹課，結果考試當天如有

amilkamilk 10/30 13:52神助直接考上台大一樣機率極低

newtypeL9 10/30 14:01女的爛不代表男的就有比較好喔

WaLaGiGi 10/30 14:12男方平常擺爛也不代表這次女方沒做錯事喔

WaLaGiGi 10/30 14:15再來男方平常確實是基於”舒壓”去打牌、女方這次也

WaLaGiGi 10/30 14:15是基於”堵氣”跑回娘家,這形容本來就相當客觀,因為

WaLaGiGi 10/30 14:15他們(尤其是女方)的主觀也皆是如此

WaLaGiGi 10/30 14:21平常跟特例好比以前學校上課拿學分,平常全勤的自述

WaLaGiGi 10/30 14:21上的死去活來才拿到學分很辛苦,結果翹課仔只出席一

WaLaGiGi 10/30 14:21兩次也成功拿到學分;下學期開始全勤的那個也開始翹

WaLaGiGi 10/30 14:21課了,啊妳自己翹課就翹課,還上來想公審突然回去上課

WaLaGiGi 10/30 14:21的翹課仔是哪招?

WaLaGiGi 10/30 14:25好比妳之前每次小考都拿90、100,對方都沒來考試拿0

WaLaGiGi 10/30 14:25分；這次換妳沒來考試拿0分,對方有來考只拿5、60分,

WaLaGiGi 10/30 14:25妳再怎麼數落對方平常的不是,也難掩妳這次考0分的事

WaLaGiGi 10/30 14:25實呀

RossRachel 10/30 14:26女生回娘家是情緒性的行為，也是錯誤的衝突應對方

RossRachel 10/30 14:26式，這是事實，但不是這場衝突應該著重的點

RossRachel 10/30 14:29「男方平常打牌是為了紓壓、女方是為了洩氣跑回娘家

RossRachel 10/30 14:29」。你在這邊，偷換了「動機強度」，把「男方休閒娛

RossRachel 10/30 14:29樂」與「女方身心崩潰逃避」並列，好像兩者都是情

RossRachel 10/30 14:29緒化。但事實上，兩者的承受壓力完全不對等。

WaLaGiGi 10/30 14:51這就是該著重的重點呀,平常就相當鼓勵以魔法對付魔

WaLaGiGi 10/30 14:51法的行為,但妳既然已經詠唱完也放法了,那還上來抱怨

WaLaGiGi 10/30 14:51做啥?

WaLaGiGi 10/30 14:53既然兩個都已經拉到半斤八兩的局面,那自然便是誰先

WaLaGiGi 10/30 14:53上來抱怨、便先review誰呀,review到無誤之後再挺、

WaLaGiGi 10/30 14:53共情也不遲

WaLaGiGi 10/30 14:55啊結果也可想而知,即使男方相當擺爛,女方遇到問題也

WaLaGiGi 10/30 14:55只會選擇逃避和耍慣媳性,離正確應對危機並解決問題

WaLaGiGi 10/30 14:55的能力相差甚遠

WaLaGiGi 10/30 14:57你要說雙方面對的長期壓力不一樣,在缺乏實際觀察以

WaLaGiGi 10/30 14:57及僅憑一方說法的前提之下,假設就當是那樣好了

WaLaGiGi 10/30 14:59長期面對壓力卻還是選擇盡好責任後上來發洩心情、與

WaLaGiGi 10/30 14:59長期面對壓力最後選擇一起放爛然後上來抱怨誰比較爛

WaLaGiGi 10/30 14:59,是不一樣的喔

quiet93 10/30 17:51她能正確應對危機並解決問題的話，不會選到這種老

quiet93 10/30 17:51公，好嗎

quiet93 10/30 17:51你們知道自己在講什麼嗎？

quiet93 10/30 17:51她就是能力差才會選到特別爛的老公，不然呢

quiet93 10/30 17:53有能力的怎麼可能會天真到覺得生了小孩就會改變打牌

quiet93 10/30 17:53的習慣

quiet93 10/30 17:53有能力的一定是結婚前就叫對方改了，不改就分手換人

quiet93 10/30 17:53，根本不可能進入婚姻

quiet93 10/30 17:54我妹妹老公結婚前喝到斷片一次，我就說了，會斷片

quiet93 10/30 17:54不能結婚

quiet93 10/30 17:54對方再也沒發生過，直接酒也不怎麼喝了，這才能結婚

quiet93 10/30 17:54，不然勒

quiet93 10/30 17:55生了小孩才在不高興自己老公那麼爛，是哪招啦

amilkamilk 10/30 17:57終於大家有共識原po能力差了

amilkamilk 10/30 17:58雖然大家推論的路徑不一樣，不過結論殊途同歸，真

amilkamilk 10/30 17:58是太好了

amilkamilk 10/30 17:59大家可以一起努力，讓原po知道是他自己個人能力的

amilkamilk 10/30 17:59問題,真是太好了

quiet93 10/30 18:00眼光差，這不是共識嗎？！！？

quiet93 10/30 18:01這種打牌老公很稀有的啦

quiet93 10/30 18:01都說要找到這麼差的不容易啊

amilkamilk 10/30 18:02我不在意眼光差啊，我只有在討論是不是能力差，顯

amilkamilk 10/30 18:02然你上面也認同他能力差了

quiet93 10/30 18:03最差的能力不就是眼光嗎？

amilkamilk 10/30 18:03我完全贊同你批評他能力差的部分，講了這麼久大家

amilkamilk 10/30 18:03終於有部分的共識

amilkamilk 10/30 18:19我也覺得，認為只有自己的是最棒的，因為我的很棒

amilkamilk 10/30 18:19所以你的很爛，這種心態真的蠻糟糕的

quiet93 10/30 18:31能力又不是不能進步

quiet93 10/30 18:32人何必因為一時的眼瞎斷送一生，不是嗎

RossRachel 10/30 18:32你這整段看似在談「未來的分工制度」，但實際上是

RossRachel 10/30 18:32把「責任問題」和「制度問題」混在一起。女方的情

RossRachel 10/30 18:33緒行為，確實顯示了關係中有壓力點，但那不代表她

RossRachel 10/30 18:33的情緒就是「制度檢討的起點」。而且你說「男方其

RossRachel 10/30 18:33實有育兒能力」，這是因為被逼出來的，不是平時自發

RossRachel 10/30 18:33分工。一次情緒爆發讓人發現另一半原來有能力，這

RossRachel 10/30 18:33本身就說明制度早就不平衡。你說「面對未來」，我同

RossRachel 10/30 18:33意，但前提是雙方都得先承認目前的失衡。如果一方

RossRachel 10/30 18:33還在用「女方不願放風」這種敘事，去規避自己長期

RossRachel 10/30 18:33的分工怠惰，那根本不是「面向未來」，只是「包裝

RossRachel 10/30 18:33成未來」的責任轉移而已。

quiet93 10/30 18:34眼光比能力重要多了

quiet93 10/30 18:44不跟別人比就是偽善說詞罷了，誰結婚前不是睜大眼認

quiet93 10/30 18:44真挑的

quiet93 10/30 18:45很多女強人挑的對象也很爛啦，眼光比能力重要多了

lakb24 10/30 18:57自己眼光不好就認份一點OK？

WaLaGiGi 10/30 18:57眼光差沒關係,能力夠強補足回來即可;如果能力也很爛

WaLaGiGi 10/30 18:57,那煩請眼光好一點

cyanometre 10/30 19:37你要優先自己的快樂就不要生孩子就好了 何況連生都

cyanometre 10/30 19:37沒生

quiet93 10/30 21:13幹嘛要認份？又不是阿信時代

quiet93 10/30 21:14而且自己能力是可以自己掌控加強的阿

quiet93 10/30 21:14寧願自己養小孩，也別搞一個拖油瓶，又不是沒有娘家

fidget81 10/30 21:35一個朋友的老公就這樣，週五下班就去打麻將打到週

fidget81 10/30 21:35六清晨回家，然後直接睡到週六晚上六點，起床問晚餐

fidget81 10/30 21:35吃什麼？ 還要幫他準備晚餐！等吃完晚餐，她家的小

fidget81 10/30 21:35孩準備要睡覺了。 只能說你太簡單計算通宵打麻將這

fidget81 10/30 21:35件事了。

RossRachel 10/30 22:26一天就 24 小時，生了孩子後還堅持不減娛樂時間，

RossRachel 10/30 22:26請問育兒的責任要誰來分？為了個人放鬆，把自己與家

RossRachel 10/30 22:26庭完全抽離，這叫分工，還是逃避？

RossRachel 10/30 22:28生了小孩還能理直氣壯抽離一整天娛樂，這分工制度真

RossRachel 10/30 22:28的是非常前衛...

MartyFriedma10/30 22:40同意樓上 偶爾一次就算了 是要每週都通宵打麻將叫

MartyFriedma10/30 22:40正常分工？

Sunash 10/31 03:021.承諾很籠統沒錯，但是因男方承諾而決定生養，所

Sunash 10/31 03:02以我才說就算男方沒做比較多至少也不要少太多，你

Sunash 10/31 03:02的舉例過於極端，正常人不會這樣認為，然後我也不

Sunash 10/31 03:02認為原原PO要求男方履行他答應的事（家庭日出門卻

Sunash 10/31 03:02去打牌）屬於母愛爆棚。

Sunash 10/31 03:022.我不是很理解你舉長輩例子是想表達什麼，有沒有

Sunash 10/31 03:02接送上學跟陪伴時間長短是兩回事；另外我想你誤會

Sunash 10/31 03:02我放風5-6小時影響的對象了，是為了讓另一半可以輕

Sunash 10/31 03:02鬆些，小家庭除了育兒還有其他家事要做，9月嬰也要

Sunash 10/31 03:02準備副食品及對應的活動，當然你也可以簡化，這取

Sunash 10/31 03:02決於對家庭的投入程度。

Sunash 10/31 03:023.我問題過於簡化了些，因為是假設性問題所以我省

Sunash 10/31 03:02略了其中較不符現實的部分，如你說的”各放風三天

Sunash 10/31 03:02”，一般人不會這樣做。你的方法”延長打牌時間”

Sunash 10/31 03:02是可以嘗試的（如果原原PO可以接受的話），只是我

Sunash 10/31 03:02認為延長的時間難以滿足先生的牌癮，故仍舊會毀諾

Sunash 10/31 03:02回到原原PO現在的困境。

quiet93 10/31 05:53一個禮拜5-6小時，還要怎麼延長？

quiet93 10/31 05:53要嘛增加頻率，平日或是假日兩個晚上

quiet93 10/31 05:53要嘛增加時間，一次又通宵或是整個假日沒了

quiet93 10/31 05:54你跟一個抽煙喝酒的人說，只是時間分配的問題，你多

quiet93 10/31 05:54增加時間好好分配就好？！

quiet93 10/31 05:54阿不就好幽默

quiet93 10/31 05:56都成癮了還幫他增加更多，是有多想不開覺得自己命

quiet93 10/31 05:56賤阿？

quiet93 10/31 05:57沒有戒癮的放風是增加更多的，好嗎

quiet93 10/31 05:57方法

quiet93 10/31 05:58有聽過有人用抽更多煙戒煙癮，抽更多酒戒酒癮，吸

quiet93 10/31 05:58更多毒戒毒癮的嗎？

WaLaGiGi 10/31 09:33直看不下去離婚自己帶最佳解,反正能力可以培養嘛

amilkamilk 10/31 10:03吸更多毒戒毒癮的嗎？>>>>還真的是有可能的，像是

amilkamilk 10/31 10:03用吸更多美沙冬，來戒除海洛因的癮，從吸食數量上

amilkamilk 10/31 10:03來看。是吸更多的毒品，來戒掉少數的毒品沒錯，而

amilkamilk 10/31 10:03不是直接減少海洛因

amilkamilk 10/31 10:06至於多跟少怎麼定義，從不同的角度切就有不同的答

amilkamilk 10/31 10:06案

amilkamilk 10/31 10:08所以如果這個男的原本玩地下賭博、期貨、選擇權，

amilkamilk 10/31 10:08現在改成打家庭麻將，以賭戒賭，不能說是不可想像

amilkamilk 10/31 10:08的存在

RossRachel 10/31 10:42以美沙冬來戒海洛因我聽過，但我還是第一次聽到以

RossRachel 10/31 10:42賭戒賭這種話ＸＤ

ship1228 10/31 13:06其實理論上差不多，都是戒斷期支持療法

warmear 10/31 13:11喝爆珍奶戒珍奶

nuvem 10/31 14:16這篇給推，彼此能給尊重及平衡

wtfconk 10/31 19:07其實懂原原波的不爽,因為本家長輩就是那樣的人,因此

wtfconk 10/31 19:07跟小孩關係也不親,當然他自己也沒想做任何努力要拉

wtfconk 10/31 19:07近親子關係就是,反正以後就知道,家人疏遠別在那邊怨

lenta 10/31 23:36這篇也太有耐心了吧 明顯一堆跳針的也認真解釋