Re: [閒聊] 到底台灣是男生太廢還是女生太強勢？

ejnfu 07/08 05:03成人可能宜居，但是育兒環境糟糕

dodoru 07/08 06:45雙薪養小孩最大的問題是後援要充足，不然下班後無法

dodoru 07/08 06:46接小孩、讓小孩吃飯、處理小孩起居和參與小孩生活等

dodoru 07/08 06:46等，其實一般人不見得是標準變多高，如果兩個工作有

dodoru 07/08 06:47點累得社畜回家可能也蠻晚了，回家就是休息睡覺，所

dodoru 07/08 06:48以有些夫妻是小孩小時候上學放學、吃飯、處理學校事

dodoru 07/08 06:50情、陪伴小孩以及被問十萬個為什麼、承接小孩的情緒

dodoru 07/08 06:51等等都是外包給長輩為主，但不是每個家庭都能這樣。

dodoru 07/08 06:53如果沒有長輩幫到那麼多，變成夫妻要花不低的錢請類

dodoru 07/08 06:54類似功能的管家/傭人/家教/陪讀，不然回到家可能小

dodoru 07/08 06:55孩都睡了，中間事情都沒人處理。但如果收入普通哪有

dodoru 07/08 06:56那麼多錢外包。當然如果做一份適合養小孩的工作是最

dodoru 07/08 06:56好的，但每個人機運可遇不可求，四萬/五萬月薪的工

dodoru 07/08 06:56作不少就是責任制到蠻晚。

foolwind 07/08 09:42窮養不如別養 有得選的話先看自己能不能接受被窮養

hahano 07/08 09:57以前女的生五個，還要做家事帶小孩，男的只要給個活

hahano 07/08 09:58得下去的薪水就趾高氣昂了。現在單薪能撐得有限了，

hahano 07/08 09:58女的還要出去工作的話，誰要跟你過這種日子

hahano 07/08 09:58變成兩邊都要參與家務，都要工作。那誰還要多生XDDD

kirtwein 07/08 11:15在民國四十年代 父母對於育兒有像各位標準這麼高嗎

kirtwein 07/08 11:16那個時候不是小孩穿著美援麵粉袋作成的內褲

kirtwein 07/08 11:17滿街跑 那不就是各位的父母嗎

kirtwein 07/08 11:20這是標準的問題

kirtwein 07/08 11:26我說父母輩 大多數台灣小孩

samonella 07/08 11:27真的就是標準問題。地方越窮生越多。

foolwind 07/08 11:35先問問你自己現在想不想被當40年代的小孩養吧

master32 07/08 11:39以前父母也不大需要顧小孩,因為大的要負責顧小的

master32 07/08 11:39只是.....那也是800年前的事情了(誇飾)

momomom 07/08 12:02你想穿用麵粉袋做成的內褲長大嗎?

dodoru 07/08 12:02有部分不是標準高低的問題，以前標準不高但家裡可能

dodoru 07/08 12:03有家庭主婦，現在夫妻雙薪如果又沒有辦法很早下班回

dodoru 07/08 12:04家又很累，以前家庭主婦做的事如果要通通外包很貴。

tequila997 07/08 12:14女性收入提升的同時， 會造成男性的擇偶標準提高

tequila997 07/08 12:15當女性以自己也能賺錢而提高擇偶標準， 同時男性因

tequila997 07/08 12:16女性收入提高， 也增加自己的擇偶標準。

tequila997 07/08 12:16結果就是底層的男、女更不容易相互妥協

tequila997 07/08 12:17以前娶個沒收入的太太，可能多數習以為常

tequila997 07/08 12:17現在若老婆領基本工資， 同學會上都沒面子介紹

tequila997 07/08 12:18因為提升收入或 物質水準提高 並不是統一提升

tequila997 07/08 12:18而是有人提升多， 有人提升少

tequila997 07/08 12:19提升少的會被淘汰， 或是為了在食衣住行娛樂能跟上

tequila997 07/08 12:19其他人， 而必須放棄生養小孩的選項

paunch 07/08 12:23台灣不肯開放家事外勞，讓疲勞的夫妻更不想生

xa9277178 07/08 12:25你這個想法 只是一個階段性過程

xa9277178 07/08 12:25換句話說 你不過在吃老本

xa9277178 07/08 12:26未來50年後 你的後代就會因為基層勞動不足痛苦

xa9277178 07/08 12:26這是國家長遠經營的大方向和大策略

xa9277178 07/08 12:26到那時候你還跟我說什麼標準太高嗎 很可笑

kirtwein 07/08 13:02基層勞動會引入外勞 現在已經是啦

kirtwein 07/08 13:02不過我不知道政府作不做的好

ejnfu 07/08 13:03推文不知道在說啥，以前的核心產業和經濟發展程度都

ejnfu 07/08 13:03跟現在大相徑庭，拿以前來比真的好笑

kurenaiz 07/08 13:11笑死 你自己要不要回去穿麵粉內褲 停水停電 拒用手

kurenaiz 07/08 13:11機 這樣過日子看看

kurenaiz 07/08 13:11說什麼以前窮養都養這麼多小孩

kurenaiz 07/08 13:11你願意過著樣的生活 這樣養小孩嗎

tequila997 07/08 13:19xa大講的， 應該說 從階級複製的角度看， 就是基層

tequila997 07/08 13:19不想再繼續複製基層， 所以生育率降低

tequila997 07/08 13:19那當然對未來的人來說， 因為這種基層人數減少

tequila997 07/08 13:20將使得他們的生活成本增加 (可供"奴役")的基層變少

tequila997 07/08 13:20底層工作沒人做 或變得連底層工作的費用都要很高

xa9277178 07/08 13:24現在的外勞 以後還是外勞嗎 還是你台灣是外勞?

tequila997 07/08 13:24我覺得板上大部分生養小孩都不是為了讓子在未來成為

xa9277178 07/08 13:24這個絕對是很值得深思的問題哦 誰要當底層?

tequila997 07/08 13:25所謂的基層勞動力

tequila997 07/08 13:25而不生小孩的，很多就是不打算窮養，繼續複製勞動力

xa9277178 07/08 13:26並不是 什麼基礎勞動力的問題 而是國家實力

tequila997 07/08 13:26所以這種 類似勸別人幫忙培養基層勞動力的說法，不

tequila997 07/08 13:26太容易打動其他人

xa9277178 07/08 13:26你沒有新的人承接高價值產業的延續

xa9277178 07/08 13:27難道都讓一群老人在那邊苟延殘喘嗎

xa9277178 07/08 13:27當然 認為孩子只是底層複製 確實是一個少子化原因

tequila997 07/08 13:27我舉個例子 : 軍人。 這職業一直以來就是被認為不是

tequila997 07/08 13:28主流職業。 但他是國家實力重要的一環

tequila997 07/08 13:28少子化就會加劇兵源不足， 會帶動軍人薪水上升

tequila997 07/08 13:29並不是職業本身進化了， 而只是因為找不到人做

tequila997 07/08 13:29所以確實生育率降低就會有這樣的情況， 但用避免這

tequila997 07/08 13:29樣的情況來推銷生育， 不太吸引人

tequila997 07/08 13:30至少我不想生個孩子來為了當兵提升國家實力

tequila997 07/08 13:30那至於你所謂的高價值產業， 這階級的不生的情況較

tequila997 07/08 13:31少阿...

tequila997 07/08 13:32本來就相對樂意生孩子繼續承接或延續高價值產業

tequila997 07/08 13:37而那些自己這一代爽完就好的， 更不需要考慮未來國

tequila997 07/08 13:37家實力如何

bbbing 07/08 13:44問題太多了，你想解A會卡B，解B又卡C，結果沒人敢碰

bbbing 07/08 13:44有人反對軍人加薪，因為會造成軍心潰散

foolwind 07/08 14:13人走了就走了 說實在的不需要考慮死後的事

WellyT 07/08 15:57這篇正解

longya 07/08 17:28宜居就是自欺欺人的 連人行道都不能好好做的地方講

longya 07/08 17:28宜居

maria001 07/08 17:30現在基層情況是有錢的沒時間顧、有時間的沒錢養、

maria001 07/08 17:30沒錢沒時間的一堆、有錢有時間的就不叫基層

zictroy 07/08 18:08推，女生變聰明了，就這樣

kirtwein 07/08 18:41To kureniez 我願不願意是一回事

kirtwein 07/08 18:42我只是在論證 經濟狀況不一樣 人對生養小孩的期待會

kirtwein 07/08 18:42改變

kirtwein 07/08 18:43這樣的期待會影響生育率

joanne1988 07/08 19:07台灣現在養育小孩的成本比上一代高多了，房價物價

joanne1988 07/08 19:07漲翻天就薪資沒漲，台灣最容易養兒育女就大概民國7-

joanne1988 07/08 19:0780年代

kurenaiz 07/08 19:46我在路上看過 騎著很舊的車 穿著很舊的衣服

kurenaiz 07/08 19:46載著三個小孩 揹著破舊書包的媽媽

kurenaiz 07/08 19:47我很敬佩他們 但也為小孩感到痛苦

kurenaiz 07/08 19:47你是現在年輕人 看到那個薪資收入 絕望的房價

kurenaiz 07/08 19:47你要生?你加油

abbag 07/08 19:53把自己能力x2 看扛不扛得住就好。

uwmtsa 07/09 04:13問已經有房的人當然移居，你問還沒房的年輕人看看

uwmtsa 07/09 04:14交通亂象都登上國際媒體了還宜居耶

uwmtsa 07/09 04:16扯古代窮養什麼的，我阿公家裡窮，可是他國中畢業就

uwmtsa 07/09 04:16可以到銀行工作幹到副理，現在你看研究所畢業的能不

uwmtsa 07/09 04:17能考進銀行都還不好說，可以這樣比?

dodoru 07/09 04:19而且現在看以前的人收入你可能覺得不算有錢

dodoru 07/09 04:19但換算現在物價房價，其實以前的人是單薪是賺現在普

dodoru 07/09 04:19通人收入的雙薪薪水 (不是每個人都是高薪工程師醫療

dodoru 07/09 04:20業，其實月入3.5萬~5萬之間收入的人才是多數，中南

dodoru 07/09 04:20部可能還更多兩三萬、三萬出頭的)

dodoru 07/09 04:24所以以前的家庭單薪是可以養家的，還有家庭主婦可以

dodoru 07/09 04:25打理照顧家庭煮飯照顧小孩、處理瑣事，現在雙薪社畜

dodoru 07/09 04:26回家就很累了，而且沒有家庭主婦了這些外包是很貴的

dodoru 07/09 04:26。這並不是在膨脹說家庭主婦產值多高多高，而是很多

dodoru 07/09 04:35以前理所當然的事情，現在兩人都要上班且也不輕鬆的

dodoru 07/09 04:37話人力上真的卡很緊，又沒錢外包，只能放爛盡量都不

dodoru 07/09 04:38做，但總不可能放爛到全部叫小孩自生自滅找活路然後

dodoru 07/09 04:38被社會局通報吧

fookafook 07/09 07:30我阿嬤在日治時代出生+1 她可以挑男人+1

lolicone 07/09 08:12不是女生鼻咽癌愛聰明是女生平均教育水準變高，所

lolicone 07/09 08:12以有同樣的經濟能力不用看男生和男方家庭高高在上

lolicone 07/09 08:12的臉色。

lolicone 07/09 08:13有些人爽久了就以為什麼事都是理所當然，但也有自

lolicone 07/09 08:13己苦命苦情久了就要別人也跟她一樣。現代這種觀念

lolicone 07/09 08:13慢慢式微，但有人就是不肯面對事實。

mini628 07/09 09:03能吃肉幹嗎吃屎，吃不起肉至少吃菜，一人飽全家飽，

mini628 07/09 09:03不管男的女的都這樣，不要再説都女生問題，中國紅姐

mini628 07/09 09:03新聞看看阿

checkmarx 07/09 09:23女權世界高 家教沒跟上就這樣

benson502 07/09 09:41你阿公國中畢業算是有學歷了有點錢讀書了好嗎，我

benson502 07/09 09:41阿公小學沒畢業就去幫人家放牛了==

gruenherz 07/09 10:04是不是沒有歐美女權的文化底蘊，只貪圖女權福利的

gruenherz 07/09 10:04部份嫁接過來牟利的結果？這種手法很有台灣割稻尾特

gruenherz 07/09 10:04色

bbbing 07/09 10:15奇怪，我吃餐廳不能只吃喜歡的菜嗎

gruenherz 07/09 13:07搞到C4實驗室當然會有土著玩法 後果另計

hugoliu 07/09 17:14我只說男生絕大多數不在意女生收入，看臉和個性居多

frank111 07/10 09:11正常啊，戰亂和窮破國家才會拼命生，生下來的就是勞

frank111 07/10 09:13動力，以前是養兒訪老，現在是養兒煩老，沒有傳宗接

frank111 07/10 09:13代的壓力，想不開的才會生

frank111 07/10 09:14這點在全球都一樣，越發達的國家生育率越低

foolwind 07/10 09:35女生如果很在意男生長相 那台灣光棍會比現在多很多

foolwind 07/10 09:36看收入很正常 也是台南救星

foolwind 07/10 09:38不要以為看收入 很膚淺 對台南不公平

kevincio 07/10 13:22越發達的國家生育率越低?認真嗎? 原來台灣那麼發達

kevincio 07/10 13:22?反串還是說笑話?

bbbing 07/10 13:38倒果為因，這就是普遍碩博的水準

bbbing 07/10 13:38帝寶的犯罪率很高，所以犯罪率很高的都住帝寶

checkmarx 07/10 18:45難事如果很在意女生收入 身高 外貌那剩女會多很多

checkmarx 07/10 18:45@男士

dodoru 07/11 02:43男生不會絕大多數在乎女生收入，不在乎的是那種薪

dodoru 07/11 02:43水還不錯的男生。薪水如果還好，兩人怎麼分攤金錢是

dodoru 07/11 02:43一件很現實的事情。就算以前不在乎走入婚姻階段或是

dodoru 07/11 02:43結婚後很難不在乎。而更現實的就是社會上絕大多數

dodoru 07/11 02:43的人並不是偏高薪群，或許板上的人偏高薪，但更多

dodoru 07/11 02:43數其他人真的不是。