Re: [閒聊] 提前規劃長輩照顧的事很奇怪嗎？

blackrain 10/11 17:22具體的做法是？

chister 10/11 17:23說真的 出錢出力照顧的比較有資格說話

chister 10/11 17:23有些親戚只會出一張嘴建議 是最不需要的

srena 10/11 17:24即使有規劃也很難說啊。認識長輩走安寧治療臥床半年

srena 10/11 17:24以上了，都沒有什麼進展，家屬也只能長期扛了

sanji6311 10/11 17:26推好文，內文有具體做法喔

silence148 10/11 17:26前天趁著其他長輩過世，跟爸爸提一起去做預立醫療決

silence148 10/11 17:26定，拒絕過度/無效醫療

hgsh4 10/11 17:49問題是台灣有合法安樂死嗎？

FANNYFISH 10/11 17:52這不是你想怎樣就怎樣，我同學婆家實例，3兄弟決定

FANNYFISH 10/11 17:52幫媽拔管，小姑跳出譴責大家沒天良，她願顧媽媽，半

FANNYFISH 10/11 17:52年後小姑憂鬱到自殺未遂5-6次，哥哥們只好請2位外

FANNYFISH 10/11 17:53傭來顧媽媽&妹妹，植物人臥床7年後媽媽往生，妹妹

FANNYFISH 10/11 17:53依然重度憂鬱無法自處，只好續僱外傭照顧妹妹，3個

FANNYFISH 10/11 17:53哥哥分攤費用，至今12年了

wicdt 10/11 17:56fa大 你的故事好可怕，整個鬼故事，但至少開始講的

wicdt 10/11 17:56人是有照顧的...，不是推給另一半...

ytwu 10/11 17:56今天才看到這篇類似的文(也是有訪談劉毓秀)，過去一

ytwu 10/11 17:57直很納悶為何北歐跟台灣差這麼多，今天看了這文才知

ytwu 10/11 17:57道有些"不孝"的行為才是真的孝順，但是對一些被孝順

ytwu 10/11 17:58道德綁架的人真的很難做到，只能期許自己了

eva19452002 10/11 18:00問題是你也得看父母願不願意讓我們訓練啊，講個真實

eva19452002 10/11 18:01我朋友終於決定不再請假載婆婆去看病，她婆婆看病回

srena 10/11 18:0110樓的故事真可怕

boggylin 10/11 18:02太理想化了吧，照顧過難搞的阿公不覺得妳的想法做法

eva19452002 10/11 18:02來就說她很害怕，重點是她婆婆行動很自如

boggylin 10/11 18:02通

ytwu 10/11 18:03本文作者是期許自己呀，老了自立減少臥床時間

kissdodo 10/11 18:06我同學的婆婆都過世了，阿姨跳出來說你媽媽當年怎

kissdodo 10/11 18:06樣怎樣，她先生硬是買了50萬的塔位，阿姨還覺得不

kissdodo 10/11 18:06夠，喪禮應該怎樣怎樣，才叫「有孝順」哦！

Ewhen 10/11 18:13覺得也不要造成診所和醫院的麻煩比較好，當初先生

Ewhen 10/11 18:13阿公在診所突然不舒服急救後也是走了，先生的親戚

Ewhen 10/11 18:13還在說什麼要告診所之類的，聽到都覺得傻眼

Ewhen 10/11 18:14然後真的也不是想怎樣就怎樣+1，親戚的閒言閒語令

Ewhen 10/11 18:14人厭惡

ytwu 10/11 18:17承受不了親戚的閒言閒語苦果就是自己受，不單只是父

ytwu 10/11 18:17母長照，很多事情都是這樣

emma369 10/11 18:22什麼跟什麼？臥床兩週後就死，具體方法是什麼？自

emma369 10/11 18:22殺？

camomie 10/11 18:25我外婆在某個冬天早晨起床出房門後就突然倒地再會了

camomie 10/11 18:25，超乾脆

ytwu 10/11 18:31臥床無法自理只要沒人照顧不用2週就餓死了，不用自

ytwu 10/11 18:32殺；即使有人照顧也大部份是要有醫療行為介入才能維

leterg 10/11 18:32歐洲是不進行老年無效醫療，一來是生活品質，二來是

leterg 10/11 18:32浪費健保資源

ytwu 10/11 18:32持生命，譬如沒插尿管無法排尿應該也是沒幾天就走了

leterg 10/11 18:34但台灣因為扭曲的「孝」，心裡過意不去

Cucoco588 10/11 18:38這個真的沒遇到時，每個人都可以說出一篇道理，誰

Cucoco588 10/11 18:38要當那個決定不救的人，如果全家人有共識不救就還

Cucoco588 10/11 18:38好，意見分歧時就很麻煩。另外就是救回來後的長照

Cucoco588 10/11 18:38問題容易拖垮一個家庭，救與不救都讓人感到煎熬。

ytwu 10/11 18:41除非已經久病了，要不然好好一個人突然倒下絕大部份

ytwu 10/11 18:42人都會選擇救，而救回來後可能就另一個災難的開始；

ytwu 10/11 18:42台灣還有一個問題是法規，一開始可以選擇不救，但是

ytwu 10/11 18:42一旦救了有些醫療處置不是想停就能停

trueblend 10/11 19:01"救"這個字很可怕的，問"要不要救"彷彿在暗示不用

trueblend 10/11 19:01盡醫療手段維持心跳就是惡毒不孝故意要害死患者傷

trueblend 10/11 19:01者，很多時候其實是"要不要強求讓情況極可能變成患

trueblend 10/11 19:01者失能全家都被拖垮兩邊都生不如死禍延三代?"比較

trueblend 10/11 19:01貼切。

abc70340 10/11 19:01我奶奶診斷出生病到走時半年,這應該算快了

silence148 10/11 19:06https://youtu.be/20gMOBMzyBU

silence148 10/11 19:08雖然台灣沒有安樂死，推薦可以找家人朋友一起去做預

silence148 10/11 19:08立醫療決定，不要等遇到了才慌張決定(被決定)

silence148 10/11 19:10https://youtu.be/3-yMPPTM4aU

Whiteplus 10/11 19:17謝謝s大分享。

moknaa 10/11 19:30你要不要先用那種預老設備過個幾天

moknaa 10/11 19:32為什麼不該準備錢,錢可以用來請人請車(適合老人的車

moknaa 10/11 19:32將家裡改裝成適合老年的生活,這叫做長照

moknaa 10/11 19:33為什麼要請人,因為當行動不便要移動對老人很折騰

moknaa 10/11 19:33請了人老人可以不用折騰然後去好好過自己

moknaa 10/11 19:34說真的自己親手顧不請人,品質都是下降的

moknaa 10/11 19:35除非是孫字輩上來顧,50顧80有甚麼品質

silence148 10/11 19:36樓上，原PO的意思不是不用準備錢，而是說除了錢以外

silence148 10/11 19:36，還有其它事情可以做

moknaa 10/11 19:36如果可以沒人想要臥床,但如果臥床還是能活得快樂

moknaa 10/11 19:36那為什麼不臥床,只是覺得沒有親身經歷,講這些蠻...

moknaa 10/11 19:37要讓老人不依賴,也是很花錢的事情啊...

iloorange 10/11 19:37有時候是當事人不想放棄啊 人到面臨死亡的那一刻都

iloorange 10/11 19:37害怕

moknaa 10/11 19:40我外婆算是一個例子,他就是你文中這種自立自強的老

moknaa 10/11 19:41人,結果中風還是意志力堅強臥了十年,他沒有不開心

moknaa 10/11 19:41我們也努力營造了讓她開心的環境

moknaa 10/11 19:42這臥床的十年反而讓我母親和外婆更認識彼此和珍惜

moknaa 10/11 19:44另外,如果我外婆不這麼自立自強,會不會根本不用臥床

moknaa 10/11 19:45畢竟他就是為了做菜給來訪的子女然後中風的

abc70340 10/11 19:46中風是長期累積起來爆發的,不能歸咎在因為做菜

moknaa 10/11 19:47如果沒有足夠好的通報機制,很難單方面去達成

abc70340 10/11 19:47會爆發就是會爆發

silence148 10/11 19:50http://i.imgur.com/Q9facy0.jpg

ytwu 10/11 19:55我覺得本文作者的意思是在自己有能力時自立自強，沒

ytwu 10/11 19:56能力時減少無效醫療及拉長沒品質的生命吧

mirrorhide 10/11 19:56我是下定決心推動安樂死，不用到臥床，當我想好好

mirrorhide 10/11 19:57走的時候可以自己有選擇權。

moknaa 10/11 20:03我父母是那種會放棄急救的,也找好安養院的

moknaa 10/11 20:04但說真的,事情來時都很難說..安養村我也知道

moknaa 10/11 20:05但那個費用不是一般人承擔的起的,沒有那種環境

moknaa 10/11 20:05我寧可老人別自立自強XD

moknaa 10/11 20:07每次看我爹不請人要自己來我頭都很大

moknaa 10/11 20:08與其說自立自強不如生活有重心,我家前面地主戶

color5bird 10/11 20:09我也是希望安樂死可以立法，先不論長輩，至少我希

color5bird 10/11 20:09望我要是有個萬一也不要成為別人的重擔

moknaa 10/11 20:10每天含飴弄孫不自立自強也是健康到90長睡離去

silence148 10/11 20:29自立自強應該不至於，應該是說不要讓老人變廢宅，那

silence148 10/11 20:29會是惡性循環，就像帶小孩，不能完全保護但也不能完

silence148 10/11 20:29全放任不管

silence148 10/11 20:32像我爸67，要自己種樹修枝我不會管他，但是他說要自

Cauchy2008 10/11 20:32長輩沒有獨立的精神，成天只想著靠兒女，說什麼都沒

silence148 10/11 20:32己修屋頂漏水就禁止

Cauchy2008 10/11 20:32用

getbacker 10/11 21:27不要說安樂死了，光是拔管就一堆人扯半天

FANNYFISH 10/11 21:58我自己媽的實例，去年住院1個月，意識清醒但臥床期

FANNYFISH 10/11 21:58間約3個星期，前期很清醒要求自簽不急救，臥床1星

FANNYFISH 10/11 21:58期後住院焦慮，已全身無力臥床！但發作時會吐口水咬

FANNYFISH 10/11 21:58人，最後只能給她穿壓制衣，後期治療滿慢清醒後，

FANNYFISH 10/11 21:58堅持跟每個醫生跟護理師，看護道歉，ㄧ直重申一定

FANNYFISH 10/11 21:58不要急救給她尊嚴的走，正常時我媽超理智是大家稱讚

FANNYFISH 10/11 21:58的好病人，但重病時她管不住自己，行為失控，所以

FANNYFISH 10/11 21:58很多是不是自己說說就能怎樣阿

dark1206 10/11 22:17非常建議大家在可以自理的時候預留醫療決定不要留

dark1206 10/11 22:17給別人遺憾

wulu0420 10/11 22:17我阿嬤第四次中風

wulu0420 10/11 22:17叔叔沒意見 爸爸說不要救了

wulu0420 10/11 22:17結果四姑姑、五姑姑在旁邊靠邀我爸不孝

wulu0420 10/11 22:17硬救回來變植物人躺床七年多

wulu0420 10/11 22:18還好我爸知道阿嬤以前會和姑姑們欺負我媽

wulu0420 10/11 22:18沒有孝道外包 直接請外勞

wulu0420 10/11 22:18當初有意見的姑姑們沒有一個回來照顧阿嬤

wulu0420 10/11 22:18七年後阿嬤葬禮被姑姑們裝闊辦了一百多萬

mepe1018 10/11 22:23樓上例子現實中很常見啊！常常都是沒在照顧的人只出

mepe1018 10/11 22:23一張嘴～～

mepe1018 10/11 22:24這種三姑六婆最要不得

verneesa 10/11 22:29不用到放棄治療，光是長照要不要送安養中心跟請看護

verneesa 10/11 22:29就吵翻了。寧可在家拖累子女的工作和生活，也不願意

verneesa 10/11 22:29請外勞看護的一堆啊

hollowable 10/11 22:51從輕微失智到需要24小時照護到最後離世，整個過程可

hollowable 10/11 22:51以拖上十年，假如這世上再也沒有失智症或其他慢性病

hollowable 10/11 22:51，那你說的烏托邦或許存在，不然都只是空口白話

bluesea0405 10/11 22:59觀念真的是需要慢慢扭轉 多少爸媽也都是抱著養兒防

bluesea0405 10/11 22:59老;沒有自己老了還是要自主不麻煩兒女的觀念

Rosso 10/11 23:18無解 華人文化生小孩動機大多是買樂透兼保險 沒抽

Rosso 10/11 23:18中郭董至少也要當看護

ytwu 10/11 23:18樓上那種姑姑就是最噁心的親戚，只出一張嘴苦果別人

ytwu 10/11 23:18擔

Rosso 10/11 23:19喔順便還要顧神主牌

ytwu 10/11 23:19咦怎麼少看了好幾樓，我指wu大

ytwu 10/11 23:22ho大，本文作者所說的並非空口白話，北歐就是這樣。

ytwu 10/11 23:22台灣平均臥床七年多、北歐平均臥床二週，這中間一定

ytwu 10/11 23:22有什麼系統性的差異存在

Rosso 10/11 23:23醫生常酸的「國外回來最孝順的那位」就是出張嘴意

Rosso 10/11 23:23見最多最愛做無效醫療決定的那個

ytwu 10/11 23:30就是平常沒在顧的人不曉得老人家被病痛折磨的樣子，

ytwu 10/11 23:30喊喊要救消除一下平時沒照顧的罪惡感

ae 10/11 23:35這個想法非常好，大推！

Licidrama 10/11 23:58主要是兄弟姊妹照顧父母意見要一致，不一致會容易

Licidrama 10/11 23:58起紛爭，一下說某親戚說，一下說某鄰居說。另外想

Licidrama 10/11 23:58問如果外勞會輕打老人，老人不願送安養機構，那該

Licidrama 10/11 23:58如何選擇呢？因為疫情外勞難請，只能二擇一

erty 10/12 00:08北歐那個兩個星期是假的..只是目標，不是已達成

erty 10/12 00:08我自己在北歐住了四年，沒有這麼夢幻美好

erty 10/12 00:19https://health.udn.com/health/story/8250/2179294

mnb1234 10/12 00:28如果做？妳失智的話連自殺鬥做不到你知道嗎

Ensidia 10/12 02:31北歐不可能平均臥床兩周 家姊長居歐洲認識不少長者

Ensidia 10/12 02:32的確他們臥床時間會比台灣短

Ensidia 10/12 02:33但主因是醫療太貴

Ensidia 10/12 02:33還有成年子女沒有長照父母的義務跟習慣

Ensidia 10/12 02:34但不管怎麼說要死之前臥床個一年半載還是要的

Kukuxumusu 10/12 02:35英國其實也很多長期臥床的 或是排不到長照機構 長期

Kukuxumusu 10/12 02:35困在醫院裡的（無足夠資源在家長照 長照機構滿額 又

Kukuxumusu 10/12 02:35不能讓他們自生滅便長期留院）

Kukuxumusu 10/12 02:36其實台灣多推安樂死 或是確實落實不急救協定比較實

Kukuxumusu 10/12 02:36在

Ensidia 10/12 02:36華人社會長大的會覺得歐美人對父母很冷漠

liao5469 10/12 02:37這種事情約好跟期許有什麼用啊？

Ensidia 10/12 02:37比如說台灣人請假陪父母看病或是住院貼身照顧是應該

Ensidia 10/12 02:37但歐美人通常都是自行前往或是打電話請接送

Ensidia 10/12 02:38住院通常也是自己住 跟華人習慣大不相同

Kukuxumusu 10/12 02:40順帶一提上次看英國節目困在醫院半年一年很正常 有

Kukuxumusu 10/12 02:40的老人甚至會因此惡化 導致一直循環（最常見是中度

Kukuxumusu 10/12 02:40失智症無機構可收 長期留在醫院失智症加重變成要找

Kukuxumusu 10/12 02:40重症失智機構 然後一直循環）失智不可能很快死的 根

Kukuxumusu 10/12 02:40本不會躺兩週 躺兩年以上一半時間都在醫院多人房等

Kukuxumusu 10/12 02:40機構

edc3 10/12 03:01是非常值得肯定的臨終規畫，給推。

fk65731 10/12 03:40推沒在照顧的"天邊孝子"聲音最大

iterator 10/12 04:51為什麼是要你的長輩不必依靠你?

iterator 10/12 04:51他們壯年的時候,扛起他們的長輩

iterator 10/12 04:51現在老了,還得扛起自己

iterator 10/12 04:52安排好自己未來不需要靠下一代,

iterator 10/12 04:52自己這代該盡的責任,還是得做到,只是可以安排好一點

PttCraft 10/12 05:49這個板講到未來的事都頭頭是道然後眼前的事解決不了

PttCraft 10/12 05:50基本上就是一種找不到人聽話不發文會很難過的病

PttCraft 10/12 05:50老人家也常有這種症狀喔

PttCraft 10/12 05:52為了規避沒有婚姻點去回四個月的舊文根本莫名其妙

miruw 10/12 06:38其實等到那個時候 常由不得你自己決定了

moknaa 10/12 07:58如果中風，家裡沒人，然後可能子女兩天後才發現，

moknaa 10/12 07:58那的確不用臥床就掛了

moknaa 10/12 07:58還有老人喝水會嗆，不要買快凝寶，反覆感染一下很

moknaa 10/12 07:58快就走，這樣走有比較好？

misaki89442010/12 08:45有些長輩真的很難溝通，看完這篇真的會好好思考要怎

misaki89442010/12 08:45麼讓長輩有尊嚴的走完一生

sinomin 10/12 09:48去安養院逛一圈，看到那些長期被綁在床上、綁在輪椅

sinomin 10/12 09:48上，有些還是灌食餵養……嗯……我覺得大家一起努力

sinomin 10/12 09:48推動安樂死也是造福未來的自己。

xulu0 10/12 10:21養老這件事其實就是錢的問題，有能力多賺錢存錢，買

xulu0 10/12 10:21長照險，如果長輩自己有錢那就更不用擔心了

frank111 10/12 10:39台灣有無敵的健保阿，國外躺七年，錢要燒掉一座山

frank111 10/12 10:40當妳在床上還剩手可以划手機，應該還不會想死

celia0302 10/12 10:53erty大的推文有轉貼，那個兩周是目標不是已經達成。

w3aki 10/12 10:57我看親友的長輩都走很快 真的平均兩星期

moknaa 10/12 11:23安養院本來就是省錢養老,另外不要覺得綁住多不好

moknaa 10/12 11:23老人家因為控制力不佳,很容易撞傷,所以移動時

moknaa 10/12 11:24綁住是必須的,當然安養院一定比自己顧粗糙

moknaa 10/12 11:25不綁住萬一稍微擦傷或是撞傷都可能惡化蜂窩性組織炎

moknaa 10/12 11:26又不能包紮因為皮膚很脆弱,連醫療交代紗布都會造成

moknaa 10/12 11:26傷害...

moknaa 10/12 11:26*膠帶

sinomin 10/12 11:27對，綁住怕跌倒怕撞到，結果整個背因為躺太久都是汗

sinomin 10/12 11:27跟濕疹，雙腳因為太久沒走全都退化萎縮，這樣很好？

moknaa 10/12 11:32因為你去的是安養院還是比較差的才會這樣

moknaa 10/12 11:32如果是1對1或是2對1,那就不會,因為必須翻身和協助

sinomin 10/12 11:33當然價格與照護品質有差，只是當自己活成會呼吸的肉

sinomin 10/12 11:33塊時，我真的覺得能安樂死對大家都好。個人想法而已

moknaa 10/12 11:34運動,所以錢很重要

moknaa 10/12 11:35如果意志清醒能聊天,能做簡單的活動,我覺得還好

sinomin 10/12 11:35嗯，錢很重要，前提是你還能自理那些金錢來照顧自己

moknaa 10/12 11:35現在有一種植物人是全身不能動但意識清醒

moknaa 10/12 11:35這種人要不要安樂死也是很爭議

ytwu 10/12 11:43有意識但全身不能動好像更慘QQ

w3aki 10/12 12:09好像是習慣的勞動的一臥病很快就走了

w3aki 10/12 12:11相反的 不勞動又常年有病的反而很難走

hotaka 10/12 12:21前幾年同事腦溢血走了，發生前沒什麼異狀或不舒服

hotaka 10/12 12:21，我們覺得錯愕但也都不禁覺得這樣走算幸福了吧

tzu906 10/12 13:00看過自己的親人超過4位以上高齡臥床多年過世，我只

tzu906 10/12 13:00能說……沒有臥床還快樂的……至少我看到的沒有，記

tzu906 10/12 13:00憶力會退化很快……搞不清楚日夜，還會出現妄想幻覺

tzu906 10/12 13:00，晚上不睡覺，覺得……只能臥床的人能怎麼快樂呢…

tzu906 10/12 13:00…？孩子孫子白天都要上班上課，家裡一個人或是請照

tzu906 10/12 13:00顧員協助，整天只能發呆放空，開電視？大概是唯一娛

tzu906 10/12 13:00樂了，但是更慘的是我認識兩位都老花，根本看不清電

tzu906 10/12 13:00視了而且也不識字聽不懂看不懂國語，所以電視對他們

tzu906 10/12 13:00來說大概就是很糊會發聲的物體吧，他們給我的感覺真

tzu906 10/12 13:00的是每天都在等死，2點起來問天亮了沒3點再問一次一

tzu906 10/12 13:00直看到5點天開始透光，頭垂下，又是一天要活，或許

tzu906 10/12 13:00我們這輩可能不會那麼慘?因為還有自覺或是還會用3c

tzu906 10/12 13:00找事做吧，只能說能不要走到卧床就不要，即便是，也

tzu906 10/12 13:00培養一些靜態的興趣，讓自己不要離了孩子沒了體力卻

tzu906 10/12 13:00什麼樂趣都不懂

chair209 10/12 13:14現在怎麼想不代表以後不會變

srena 10/12 19:47看前面推文提醒才知道好像沒什麼婚姻點XD

edc3 10/13 00:37沒興趣的議題，不要點進來看不就好了？笑死，非要在

edc3 10/13 00:37這種地方，刻意擺出一副循規蹈矩的肏樣，死摳那些

edc3 10/13 00:37令不出PTT的鳥板規XD

edc3 10/13 00:38長照事務，怎麼會跟婚姻無關。不好好處理的話，

edc3 10/13 00:38對於夫妻關係，絕對不會帶來什麼正面的影響。

ronale 10/13 02:09婚姻點

Noreendong 10/13 09:35很棒的文章，感謝分享

juju1019 10/13 13:22台灣的父母，有的年老時很依賴親人的

ChikanDesu 10/13 14:15告訴你就是台灣老一輩年輕時候沒有錢 沒錢才會一輩

ChikanDesu 10/13 14:15子無法培養自己喜好 交多一點朋友去做喜歡的事情 吃

ChikanDesu 10/13 14:16健康一點不要中風 真的有錢人很少臥床的 都嘛拼到最

ChikanDesu 10/13 14:16後一刻 看看王永慶李登輝那種

ChikanDesu 10/13 14:18然後臥床與否是假議題 如果小孩外傭天天能兩個照顧

ChikanDesu 10/13 14:18一個 不用管上班 然後外傭好溝通不會整天烙跑 天天

ChikanDesu 10/13 14:19帶長輩出去social 盯著他們不要跌倒自己練習家事 那

ChikanDesu 10/13 14:19我想臥床比例會大幅下降

ChikanDesu 10/13 14:20照護壓力就是太大 薪水就是太低 你就算要買個田給長

ChikanDesu 10/13 14:20輩耕也是要幾百萬

ChikanDesu 10/13 14:21北歐養老院都做得跟接待中心一樣 能住那種地方誰不

ChikanDesu 10/13 14:21會想自理

ChikanDesu 10/13 14:22國外醫院也都離家裡超遠 出事送過去搞不好也都死了

ChikanDesu 10/13 14:22但在台灣難道你要看到家人中風故意延遲不送？

ChikanDesu 10/13 14:24會失能臥床開頭大多都是中風失智腦部退化跌倒 就算

ChikanDesu 10/13 14:24輕症初期也是一定需要友善環境跟監督照護者 這兩者

ChikanDesu 10/13 14:24台灣根本很難取得

qooxxp 10/13 23:41都別爭啦！法條已經通過了，以後不想急救不想做無

qooxxp 10/13 23:41效醫療就自己去醫院簽一簽省得晚輩戰成一團難看

LinYingLi 10/15 06:16