Re: [求助] 這樣的家事分配回到不公平嗎？

ivypig27 04/06 19:41因為女方達不到男方的要求 因此也說出她的不滿點

mefanperson 04/06 19:42你說的都沒錯 但原PO問的是公不公平 而非如何解決

mefanperson 04/06 19:42或改善溝通 分配內容瑣碎得要命 回推文看起來也超愛

mefanperson 04/06 19:42計較

ivypig27 04/06 19:42這些不滿點 男方也達不到她要求 彼此彼此啦

ivypig27 04/06 19:43但男方不理解 只覺得我講a 你說b

ivypig27 04/06 19:46男方堅持計較這些點 女方也開始計較起來 沒完沒了

yaokut 04/06 19:46光是哪些是多出來的工作量，就沒共識，為何要求低的

yaokut 04/06 19:46就得配合要求高的？夫妻應是各自微調，而不是誰配合

yaokut 04/06 19:46誰。後續他自己無視是老婆提出要離婚，怪罪版友亂推

yaokut 04/06 19:46離婚，又一直說老婆說謊，要達到有效溝通？做夢吧！

yaokut 04/06 19:54他自己要問是否公平，連襪子都算在幫忙洗的範圍，為

yaokut 04/06 19:54何不能覺得他愛計較啊？他愛計較，跟他老婆沒做好，

yaokut 04/06 19:54是兩回事，又不是非A即B。

candyrainbow04/06 20:01你說的很對，一直退，底線在哪？既然都分配了，那就

candyrainbow04/06 20:01放手讓對方執行，真的不滿意再善後，也不是壞事，

candyrainbow04/06 20:01不過前提是男方自己也要能接受，不然也還是爭吵不

candyrainbow04/06 20:01休

businesschou04/06 20:15因為他後續變成在責怪老婆偷懶又愛說謊，甚至演變成

businesschou04/06 20:15對版友說教，完全偏離了他上來問的問題，如果他跟老

businesschou04/06 20:15婆也是這樣溝通的話，不難想像為什麼沒辦法溝通出好

businesschou04/06 20:15結果。

kimchvm03 04/06 20:51他敘述的方式跟某篇推文回的內容看不出他想解決問題

kimchvm03 04/06 20:51啊，只在意他是不是對的，這本來就是計較

Agneta 04/06 21:13因為你沒看他在其他篇的推文吧

littlechild 04/06 22:16但本篇也沒給出有效解決方式

fifybl 04/06 22:26太太的回應很明顯耶 她不願意遵從原原po的標準 也

fifybl 04/06 22:26不想再溝通了 她想要改成按照太太的標準去過日子

fifybl 04/06 22:26不然就離婚 原原po就不回應太太的要求了啊

fifybl 04/06 22:26原原po提供的選擇：1.按照他的標準去做事 2交換範

fifybl 04/06 22:26圍再按照他的標準做事 這怎麼溝通XD 他有想溝通嗎

fifybl 04/06 22:26？

fifybl 04/06 22:26別人已經要切了 不想再溝通了啦

yaokut 04/06 22:29你的可討論範圍大又寬容，僅限特定方？！ 解決問題

yaokut 04/06 22:29的方式分兩種，一種是：尋求雙方共識，一種是對方按

yaokut 04/06 22:29照自己的認知，很明顯他表達方式是屬於後者啊！

garry5566 04/06 22:37因為他不會改啊 要建議什麼？原po不認為自己有問

garry5566 04/06 22:37題, 不覺得自己是高標準難相處的人, 他一點覺察都

garry5566 04/06 22:37沒有, 他如何改變溝通方式？

saluawu 04/06 23:01原PO有情緒正常 但他並沒有想改變什麼阿 他想要的是

saluawu 04/06 23:02太太照他想要的標準走 即便互換打掃範圍也一樣

sazabijiang 04/06 23:09那就是他想改變太太阿

saluawu 04/06 23:15出張嘴要人改變只能說想太多XD 他要的是說服太太的

saluawu 04/06 23:17方法 不是想問怎麼溝通 如果太太說離婚不是喊好玩的

saluawu 04/06 23:18只要他不離婚 太太繼續擺爛 除了生氣吵架罵人也沒轍

karenlo 04/06 23:28細到洗內褲順便洗老婆的襪子都要講，這不是愛計較

karenlo 04/06 23:28是？想到之前其他篇文寫到小家庭金錢分配連小孩的

karenlo 04/06 23:28健保費也要列出。夫妻失和真是什麼事都可以說嘴

jfw616 04/06 23:43他們是夫妻關係

dayend 04/07 00:25婚姻不是談出來的，也不是為了公平而生，想要公平~

dayend 04/07 00:25建議離婚。能實際解決問題~

dayend 04/07 00:26要談有效溝通前，想一下是"誰的有效"再去談才有高度

jfw616 04/07 00:40其實你說到重點了…原po被鄉民這樣挑剔不會生氣嗎

jfw616 04/07 00:40這不就是重點了

jfw616 04/07 00:40大家都是平等的關係

jfw616 04/07 00:40為何我要被你挑剔

jfw616 04/07 00:40夫妻也是一樣呀

jfw616 04/07 00:41只有不對等的關係才有挑剔的資格

jfw616 04/07 00:41而你眼裡只看到鄉民的挑剔

jfw616 04/07 00:41一堆人也給很多建議…你沒看到

jfw616 04/07 00:42這就是選擇性閱讀

jfw616 04/07 00:42應該說你也不想去讀那些建議

jfw616 04/07 00:42你也是找有爭議的點來回文

jfw616 04/07 00:43當你被挑剔了…為何我要跟挑剔我的人溝通

jfw616 04/07 00:43你以為你是誰

jfw616 04/07 00:43老闆？

jfw616 04/07 00:43這不就回到源頭…標準不一樣

jfw616 04/07 00:44說話的藝術懂嗎？

jfw616 04/07 00:44請，謝謝，麻煩了

jfw616 04/07 00:44給我去做，這裡不好，很糟糕

jfw616 04/07 00:45你覺得你能接受人家對你講那些話

jfw616 04/07 00:46而且自己的家,自己想要什麼要求

jfw616 04/07 00:46自己多做一點會怎樣？

xulu0 04/07 00:50有些根本性的問題不是透過溝通就可以解決的

xulu0 04/07 00:52當兩人的關觀念徹底不同的時候，勢必一定要有人先退

xulu0 04/07 00:52一步，當沒有人要退的時候，就是衝突愈來愈大，然

xulu0 04/07 00:52後關係愈來愈差。

colza 04/07 00:55兩邊都有問題。原波講話挑剔不好聽，老婆不想花時

colza 04/07 00:55間打掃，卻也沒有溝通好。標準高和標準低都有責任去

colza 04/07 00:55好好表達自己和理解另一邊。

xulu0 04/07 00:55女生的溝通內容看似是拒絕溝通，但其實已經充分的展

xulu0 04/07 00:55現出她的想法和底線了。

colza 04/07 00:59她喊她先生是最後一名，這不是溝通…

colza 04/07 01:00這絕對不會是真的想法。如果是.. 不，不可能是

xulu0 04/07 01:01在小孩還小的時候，會想離婚是很常見的，尤其是懷

xulu0 04/07 01:01孕生產的關卡和育兒生活對女生的剝奪感是真的相對沈

xulu0 04/07 01:01重很多，在這種時候男方如果無法付出或承擔較多其

xulu0 04/07 01:01它的責任，一直在講求所謂的公平，那對女生而言，就

xulu0 04/07 01:01是一種不公平。

xulu0 04/07 01:03他越強調公平，就會更加強化女生的不公平感。

fifybl 04/07 01:22你修刪掉我的推文部分內容欸= = 語意都不對了 發

fifybl 04/07 01:22表長篇大論之前 可以尊重一下推文者的意見嗎？ 你

fifybl 04/07 01:22這樣是有和板友有效溝通嗎？ 你只是在抒發自己的意

fifybl 04/07 01:22見啊 還刪掉我的推文 讓人不能有效溝通

fifybl 04/07 01:22一個人為什麼不能懶不想做 我很有興趣時可以抱著工

fifybl 04/07 01:22具書不眠不休啃 不代表我隨時都想啃 你有沒有隨時

fifybl 04/07 01:22隨地上進進修呢？ 什麼？居然沒有 說 你是不是懶是

fifybl 04/07 01:22不是不想做 沒有偷懶？ 不 你說謊 你就是懶 台灣教

fifybl 04/07 01:22育失敗了 大家居然這麼包容又懶又說謊的人

fifybl 04/07 01:22原po的反應和推文給我這種感覺呢 有沒有很眼熟 他

fifybl 04/07 01:22推文就給人這種感覺

fifybl 04/07 01:22上班已經很累回家還要被謎上司狗幹 嫌你懶罵你說謊

fifybl 04/07 01:22 你覺得很讚 趕快去和原原po組隊啊 他隊友已經很明

fifybl 04/07 01:22顯的不想理他要離婚了啦 我個人感覺被這樣逼迫會很

fifybl 04/07 01:22累 非常累 是人都想逃

fritolay 04/07 06:11把「要求」當「溝通」的溝通不叫溝通好嗎?XD我發現

fritolay 04/07 06:11披著溝通皮很好用耶，我不滿意你，我要求你，我批

fritolay 04/07 06:11評你，我要你照我想要的去做!這算溝通嗎?這是命令好

fritolay 04/07 06:11嗎XD

fritolay 04/07 06:16溝通是明白雙方想法的差距試著去找平衡點沒錯，但如

fritolay 04/07 06:16果有一方已經站在制高點，居高臨下的指責對方，那一

fritolay 04/07 06:16方捍衛自己而反擊不是很正常嗎?真的想溝通就不應該

fritolay 04/07 06:16抱著誰對誰錯的想法來表達，一旦陷入誰比較有理的

fritolay 04/07 06:16爭執，就別想溝通了

jfw616 04/07 08:21少一行字..意思整個不一樣

jfw616 04/07 08:21自己家,自己想要的自己做多一點

jfw616 04/07 08:23自己的標準衡量vs自己的標準要求對方

jfw616 04/07 08:23這是兩個不同的意思

yaokut 04/07 08:37了解且接受對方有不同想法，也有說不的權利，在兩人

yaokut 04/07 08:38差異中找出共識，後者才有機會是「有效」溝通。自己

yaokut 04/07 08:38的要求不該是「可能」願意自己負責，卻期待對方「可

yaokut 04/07 08:38以」願意花心思達到自己期待，當比重錯誤時，期待錯

yaokut 04/07 08:38誤，一開始定位也錯誤時，只會看到對方沒做到的點，

yaokut 04/07 08:38不斷的指責。

Penny4321 04/07 08:41親身經驗，如果另一半不喜歡做家事，不跟她計較，就

Penny4321 04/07 08:41差不多自己全包了

doS16 04/07 08:41我看不到原原po的溝通在哪，這只是打著溝通的大旗批

doS16 04/07 08:41評別人的人格

kimchvm03 04/07 09:25我跟想跟妳溝通，但妳不照我說的妳就是懶、說謊、

kimchvm03 04/07 09:25不付出

jfw616 04/07 10:23一點也不詭異...自己想要的...有能力自己處理

jfw616 04/07 10:25例如車子...說服對方只是另類的話術

jfw616 04/07 10:25但跟命令式的要求對方就是不同的東西

jfw616 04/07 10:28對象一點都不想討論..她也沒錯呀

jfw616 04/07 10:28就像你遇到直銷

jfw616 04/07 10:28死纏爛打...你不想溝通也不行哦

Masturbeat 04/07 11:15回 fif大，動到留言這邊跟你道歉，再麻煩你站內我，

Masturbeat 04/07 11:15我盡快補內容補回；

Masturbeat 04/07 11:15的確大家都會懶、想休息，但我覺得各自的負責內容還

Masturbeat 04/07 11:15是應該好好完成，雙方也可以討論出一套若今天哪方透

Masturbeat 04/07 11:15支了，負責項目要怎麼處理；

Masturbeat 04/07 11:15我想偶爾的相互cover多數人都能做到，可是如果是常

Masturbeat 04/07 11:15態性的用這個原因來降低自己工作量，我是覺得不太合

Masturbeat 04/07 11:15理；以上沒有針對原po與妻子，我不知道他們實際情況

Masturbeat 04/07 11:16回 jfw大，可以明白你的想法，自己要求的多餘部分，

Masturbeat 04/07 11:16本來就應該自己負責完成。

Masturbeat 04/07 11:16但這樣的思路搬到其他地方就會變得有點弔詭，比如..

Masturbeat 04/07 11:16 月中、托幼的價位與等級，房子屋內的裝潢總價，房

Masturbeat 04/07 11:16子的大小、位置、等級..；

Masturbeat 04/07 11:16我覺得每個人都有自己的價值觀跟標準，兩個人裡頭必

Masturbeat 04/07 11:16然會有一方的物欲較高、整潔要求較高、抗壓性較高、

Masturbeat 04/07 11:16惰性較高...任何需求/要求都不太可能雙方一模一樣，

Masturbeat 04/07 11:16所以才說希望原po跟妻子花時間嘗試相互理解。

Masturbeat 04/07 11:16以我個人例子來說，假設我個人想要購入一台 200 萬

Masturbeat 04/07 11:16的車，而我另一半覺得 100 萬的車就足夠好了；此時

Masturbeat 04/07 11:16我會嘗試提出二者之間的差異，嘗試讓對方瞭解我的需

Masturbeat 04/07 11:16求並非隨便開出來的，也許某幾點他也覺得很重要，但

Masturbeat 04/07 11:16原先沒有想到，而因此願意把預算上拉到 150；而其餘

Masturbeat 04/07 11:16我無法說服他接受的部分，屬於我個人的需求，我就自

Masturbeat 04/07 11:16己承擔

Masturbeat 04/07 11:17-------分隔線xd-------

Masturbeat 04/07 11:17回 d大、 k大，溝通只是我建議原po做，從原文其實不

Masturbeat 04/07 11:17知道他們是怎麼進行的。你們提到的批評、懶、說謊，

Masturbeat 04/07 11:17都是原po自己目前的認知，

Masturbeat 04/07 11:17這些認知也有可能是錯的，只是原po自己單方面誤解妻

Masturbeat 04/07 11:17子也說不定；但若兩人不好好把事情談開，就永遠不會

Masturbeat 04/07 11:17知道。

Masturbeat 04/07 11:17我是覺得住在一起的兩個人對彼此還是會有一定程度的

Masturbeat 04/07 11:17影響力，如果說都不去干涉對方，那好像也沒有必要同

Masturbeat 04/07 11:17居同住、共組婚姻了..?

Masturbeat 04/07 11:17以上都是我自己的想法啦，只是自己想整理一下，也想

Masturbeat 04/07 11:17多了解大家提出的、我沒想到觀點；

Masturbeat 04/07 11:17對原po妻子提出的指教也是僅根據原po的敘述，我相信

Masturbeat 04/07 11:17單方面的論點想法都是多多少少帶有偏頗性的，如果我

Masturbeat 04/07 11:17言論有冒犯到 or 讓人不快，這邊先跟大家抱歉了.. ~

Masturbeat 04/07 11:17~!

Masturbeat 04/07 11:18-----分隔線-----

Masturbeat 04/07 11:18再回 jfw大，如果不討論但彼此能解決遇到的問題，好

Masturbeat 04/07 11:18像也完全ok! 我覺得只要能解決問題且雙方心中沒有不

Masturbeat 04/07 11:18舒服就好，要怎麼做都好..! 只是我自己不知道該怎麼

Masturbeat 04/07 11:18不討論就解決而已xd

jfw616 04/07 11:33爲何你就是一直覺得搬到其他地方詭異..

jfw616 04/07 11:33都説了,討論跟要求是不同的東西..

Penny4321 04/07 11:34不是故意修推文吧？編輯文章無心修到推文，就說原po

Penny4321 04/07 11:34不溝通，別秀下限了

jfw616 04/07 11:34討論到最後都不想要也不可以嗎？

jfw616 04/07 11:35這就是每個人對婚姻的想法不一樣..

jfw616 04/07 11:35不去干涉對方跟去要求對方都是不同的東西

yaokut 04/07 11:43不能接受有被拒絕的可能，就別說在溝通了！！！

Masturbeat 04/07 12:02回y大, jfw大，我應該從來沒有說過不能夠不接受哦..

Masturbeat 04/07 12:02!否則就不是討論了。

Masturbeat 04/07 12:02當然是想做某事的一方嘗試說服另一方做；不想做某事

Masturbeat 04/07 12:02的一方嘗試說服另一方不做，然後在這個過程裡去瞭解

Masturbeat 04/07 12:02彼此是什麼考量跟想法，最後共同得出一個結論。

Masturbeat 04/07 12:02到最後都不想要當然可以，但就應該提出我能接受的原

Masturbeat 04/07 12:02因來說服我（即另一半）

Masturbeat 04/07 12:02不過干涉跟要求的差異在哪裡我好像不太明白

Masturbeat 04/07 12:02說搬到其他地方怪怪的是因為，如果通用這個想法，那

Masturbeat 04/07 12:02板上常見的住婆家、住娘家問題，難道也可以這樣解嗎

Masturbeat 04/07 12:02..？我能接受住婆家娘家，搬離成本另一方應自己承擔

Masturbeat 04/07 12:02。這個例子比較極端可能不太好，但舉凡我可以接受只

Masturbeat 04/07 12:02租小套房，我可以接受家裡完全不打掃，我可以接受一

Masturbeat 04/07 12:02週洗澡一次...等等

Masturbeat 04/07 12:02我覺得溝通是一個瞭解對方需求跟想法的重要途徑，想

Masturbeat 04/07 12:02一起生活的話，這件事好像蠻重要的。

jfw616 04/07 12:11所以你知道什麼叫離婚嗎

jfw616 04/07 12:11溝通不了忍受不了最後只能離婚

yaokut 04/07 12:26如果你認為對方可以不接受，為何要說服對方，讓他

yaokut 04/07 12:28接受你的意見？這是很矛盾的事啊！

Masturbeat 04/07 12:28如果雙方都不能退讓，離婚也是個選擇。只是我看原原

Masturbeat 04/07 12:28po的文章不覺得他們目前的情況有這麼嚴重而已

yaokut 04/07 12:29因為無法接受對方不接受自己意見，才會想辦法說服

Masturbeat 04/07 12:39y大，溝通討論不就是這麼一回事嗎..! 持有不同觀點

Masturbeat 04/07 12:39的人透過闡述自己的立場、聆聽對方的立場，嘗試找出

Masturbeat 04/07 12:39一條雙方都能接受的路。

Masturbeat 04/07 12:39說服也就是這麼一回事阿，我在這邊嘗試說服各位接受

Masturbeat 04/07 12:39我的看法，但各位若不能接受我也不會覺得憤怒或就覺

Masturbeat 04/07 12:39得是不接受方的問題阿。

Masturbeat 04/07 12:39被說服指的是對方也真心接受這個想法，而非勉強妥協

Masturbeat 04/07 12:39對想一起走下去的倆人來說，若彼此都不能說服對方接

Masturbeat 04/07 12:39受自己想法，就只能走妥協一路，若都不願意妥協，好

Masturbeat 04/07 12:39像也很難繼續走下去了

yaokut 04/07 12:40別再將說服對方(單方面輸出)，包裝成溝通(雙方了解

yaokut 04/07 12:40對方的觀點，接受對方有拒絕的權利)

yaokut 04/07 12:56你是否接受版友接受不重要啊！版有對你而言，你對版

yaokut 04/07 12:57友而言都是無關緊要的人，離開這頁面就不會有互動，

yaokut 04/07 12:57有啥好憤怒？但跟有親密關係的人又不是這麼一回事

dash0804 04/07 15:34這篇另外一個觀點來說，其實很多推文都是順風跟風的

ltn0318 04/07 20:29M大，你說如果不想做，那應該要努力說服另一方（或

ltn0318 04/07 20:29提出其他方案），這是很理想的做法，但有時候不一定

ltn0318 04/07 20:30適合現實，例如，因為疫情，我先生希望只要踏出大門

ltn0318 04/07 20:30（樓下拿包裹外送都算），就要洗澡，以我一天光接送

ltn0318 04/07 20:30小孩，就要出門五次，還不包括買飯或是其他出門需求

ltn0318 04/07 20:30，若我不答應可以怎麼說服？少洗一次？對方根本不能

ltn0318 04/07 20:30答應，因為在對方心裡一次都不能少。而且你沒有考慮

ltn0318 04/07 20:30到有些人口才是辯不過另一半的，我有雙碩士的學位，

ltn0318 04/07 20:30自認邏輯跟口才不算差，但我幾乎沒有辯贏過我先生，

ltn0318 04/07 20:30不是他有道理，而是他太能說。

fritolay 04/07 20:59說服-勸說別人同意我的意見，干涉-以自己的意見強加

fritolay 04/07 21:00於他人，要求-向別人提出願望或條件.....這三種都

fritolay 04/07 21:00不叫溝通....但很多人都用溝通包裝這三種行為，最大

fritolay 04/07 21:00的差別是什麼?是這三種都是以「我」的意志為主體，

fritolay 04/07 21:00但溝通卻是以「你」為主，我想知道為什麼這些事對你

fritolay 04/07 21:00來說那麼困難，跟我覺得這些事明明很簡單為什麼你

fritolay 04/07 21:00做不到，本質上就是不同的東西.....如果無法理解其

fritolay 04/07 21:00中的差別，只會有溝沒有通

Masturbeat 04/07 21:01嗨l大，謝謝回覆! 確實這是理想上的做法，論辯能力

Masturbeat 04/07 21:01的確多少回影響討論的結果

Masturbeat 04/07 21:01不過針對這點也許也可以嘗試跟先生提..? 比如我跟另

Masturbeat 04/07 21:01一半的做法是，不一定要馬上有結論，若某方需要時間

Masturbeat 04/07 21:01整理一下思緒，就暫停討論，確保雙方都有足夠時間。

Masturbeat 04/07 21:01只是提供I大參考，關係親近的倆人應該能找到適用於

Masturbeat 04/07 21:01你們的做法的~

Masturbeat 04/07 21:01不過也確實有些人更會堅持自己的立場，有些人較易被

Masturbeat 04/07 21:01說動。套用到倆人時也必然是某方會較易被說動，我是

Masturbeat 04/07 21:01一直都鼓勵另一半在在意的項目上更積極且堅定於自己

Masturbeat 04/07 21:01的立場

Masturbeat 04/07 21:01至於洗澡的事情..我個人可能會提出我必須至少出門五

Masturbeat 04/07 21:01次，若五次洗澡會花費我多少時間；而這五次中有幾次

Masturbeat 04/07 21:01是為了處理共同事務（如接送孩子），若對方堅持洗澡

Masturbeat 04/07 21:01，他是否願意均分出門次數；再者洗澡是否必要，政府

Masturbeat 04/07 21:01或醫護單位有強烈要求這麼做嗎，是否有折衷方案可以

Masturbeat 04/07 21:01採用，如使用酒精消毒；

Masturbeat 04/07 21:01不過雖然到後來討論的流程會加快，但如果倆人生活中

Masturbeat 04/07 21:01碰到需要這樣討論的事項很多的話，其實也是蠻勞心勞

Masturbeat 04/07 21:01力的...哈。不知道I大你們後來洗澡的問題是怎麼做的

Masturbeat 04/07 21:02呢~

Masturbeat 04/07 21:15回f大，謝謝說明，感覺我用溝通這個字眼可能確實不

Masturbeat 04/07 21:15妥，應該用討論這個字。我個人覺得較理想的狀態是雙

Masturbeat 04/07 21:15方各自提出自己的主張跟看法，並各自嘗試去說服對方

Masturbeat 04/07 21:15，所以算是一個雙向且平等關係的說服..吧

Masturbeat 04/07 21:15若另一半不善於整理表達自己的想法，確實應該在討論

Masturbeat 04/07 21:15時由較擅長的一方主動去詢問並瞭解其想法，有稍微了

Masturbeat 04/07 21:15解幾位版友的意思了，感謝

fritolay 04/07 21:33我是覺得啦....如果你提出一個意見但對方不同意，他

fritolay 04/07 21:33還必須說服你同意他的不同意，那這跟要求沒兩樣XD

fritolay 04/07 21:33很多有控制欲的人沒有自覺就是因為他們意識不到提出

fritolay 04/07 21:34要求這件事本身就帶有干涉別人行動的性質，不管基

fritolay 04/07 21:34於什麼理由，別人有權決定自己的行動，而你能做的就

fritolay 04/07 21:34是基於他的行動做出反應。反過來說也一樣，他可以

fritolay 04/07 21:34拒絕，而你可以因為他的拒絕做出反應，也就是決定要

fritolay 04/07 21:34不要做，做多少，或你無法接受他不接受，那就是考量

fritolay 04/07 21:34關係的存續，無論如何，人能決定的只有自己的行動，

fritolay 04/07 21:34而不是「我希望你能聽我的，我來告訴你為什麼要聽

fritolay 04/07 21:34我的。」

yaokut 04/07 21:41必須說服你同意他的不同意，跟要求沒兩樣+1

Masturbeat 04/07 21:48回f大，今天討論的是當某件“共同事項”發生意見相

Masturbeat 04/07 21:48左，所以倆人原本就已經在一條船上了，那麼不論這個

Masturbeat 04/07 21:48意見我是同意還是不同意，都必然會對我造成影響

Masturbeat 04/07 21:48當然每個人都是獨立個體，可以做任何自己想做的事，

Masturbeat 04/07 21:48也如同f大你說的，我再根據對方的行為去做反應，但

Masturbeat 04/07 21:48這樣的結果好像是各自發散..?

Masturbeat 04/07 21:48既然是共同項目，我期待的關係是共同做出決定，共同

Masturbeat 04/07 21:48負責過程，共同承擔結果。所以不論是做還是不做，我

Masturbeat 04/07 21:50都覺得應該要討論得出一個雙方都沒有留下芥蒂的結論

fritolay 04/07 22:14你沒有發現你的預設裡完全沒有「接受對方不要」這

fritolay 04/07 22:14個選項嗎XD你一直、一直提到要共同，所謂共同是什

fritolay 04/07 22:14麼?是認為對方和自己是一體的，對自己具有義務，必

fritolay 04/07 22:14須滿足自己的要求，你可以讓步，但不接受拒絕，因

fritolay 04/07 22:14為你已經設立了對方應該達到的目標。我只能說，願意

fritolay 04/07 22:14配合的都是因為愛XD但絕對不是應該

Masturbeat 04/07 22:25在共同項目上，我不會無理由就要求對方接受我要or不

Masturbeat 04/07 22:25要做某決定，同理我也不會無理由就接受對方要or不要

Masturbeat 04/07 22:25做某決定。這是雙向的，我可以讓步，也接受拒絕，但

Masturbeat 04/07 22:25我需要原因。

Masturbeat 04/07 22:25所謂的要我直接接受對方不要，本質上就跟我直接要求

Masturbeat 04/07 22:25對方要，是同一件事啊

Masturbeat 04/07 22:25共同指的是，會對雙方都造成影響的事務，舉凡買屋租

Masturbeat 04/07 22:25屋、裝修家具、公共區域整潔、孩子教育。我確實是覺

Masturbeat 04/07 22:25得在這些事務上，雙方是一體的，並且對對方有責任跟

Masturbeat 04/07 22:25義務沒錯

fritolay 04/07 22:36那我們不需要再討論了XD，因為我們的觀念完全不同。

fritolay 04/07 22:36我認為對方有權力拒絕，他不需要說服我，我也不覺得

fritolay 04/07 22:36我需要說服他，我認為每個人都是個體，也只能為自己

fritolay 04/07 22:36做決定，「別人應該」跟「你有義務」，對我來說都是

fritolay 04/07 22:36控制欲的表現XD

fifybl 04/07 22:51拒絕根本不需要理由 對想離開的對象也根本不想再浪

fifybl 04/07 22:51費時間去解釋

fifybl 04/07 22:51看到懶和不想做不能是理由就笑了 這麼自我要求高的

fifybl 04/07 22:51人怎麼會在這裡浪費時間XD

kitten631 04/07 23:33就想問句擦奶粉粒跟撿吸盤是多大的事情要逼出兩人

kitten631 04/07 23:33共識

yaokut 04/08 10:30你的方式自始自終都一樣：因為「你不會」無理由要求

yaokut 04/08 10:31，所以對方也該如此。因為你不會無理由接受對方的想

yaokut 04/08 10:32法，所以對方也要比照辦理。這種就是一開始討論的

yaokut 04/08 10:36分歧點：你不接受對方無理由，是因為「你自己」會如

yaokut 04/08 10:37此要求自己，你仍是以自身為出發點看事情，而不看個

yaokut 04/08 10:37體差異阿 XDD

yaokut 04/08 10:39不認同所謂的說服(單方面輸出)，也不認同個體得一致

yaokut 04/08 10:40的，跟你怎麼討論都沒交集阿！還是是在演示何謂溝通

yaokut 04/08 10:40無效？XDD

kitten631 04/08 11:39“理由要我認可的才是理由” 果然是溝通無效最佳示

kitten631 04/08 11:39範XD

Masturbeat 04/08 12:07我覺得你們說的也沒錯，看起來是討論不出個交集

Masturbeat 04/08 12:07就我個人觀點，人做出某個決定一定都是有其原因跟想

Masturbeat 04/08 12:07法，將這個原因跟想法表達出來是很過分的要求嗎；而

Masturbeat 04/08 12:07我也不明白為什麼人會無來由的接受任何外在資訊..?

Masturbeat 04/08 12:07所以伴侶直接丟一個結論給你，你就全盤接受..? 聽起

Masturbeat 04/08 12:07來沒有比較健康阿..

Masturbeat 04/08 12:07伴侶自己的事情我們不會互相干涉，但對彼此有影響的

Masturbeat 04/08 12:07事情如果意見相左，各自表達自己的原因，瞭解對方的

Masturbeat 04/08 12:07原因，再一起討論該怎麼做，這是我們目前的做法

Masturbeat 04/08 12:07上面f大有說到每個人是各自個體，這我完全認同，但

Masturbeat 04/08 12:07當今天要決定一個共同項目時，要如何各自為政呢..？

Masturbeat 04/08 12:07舉例，房子只能買一間，要買郊區還是買市區。當倆人

Masturbeat 04/08 12:07意見相左，照各位的做法會該如何決定呢

yaokut 04/08 12:16伴侶直接丟一個結論，為何不行？又為何要預設是否健

yaokut 04/08 12:17康？每個人的表達能力＆自我剖析的能力本來就不同，

yaokut 04/08 12:18如同ltn0318那樣，難道給了一個足以說服她的理由，

yaokut 04/08 12:19她就要接受？因為被說服（單方面輸出）了。

yaokut 04/08 12:19再者，真這麼會剖析的人對自身伴侶是不信任，還是不

yaokut 04/08 12:20認同？對於伴侶的判斷無法相信？XD

yaokut 04/08 12:23房子只能買一間，談不攏~說服(講贏)對方，然後呢？

yaokut 04/08 12:23被說服(講輸)的那方，就真的接受了？安捏比較健康？

yaokut 04/08 12:24冷靜思考後，不會覺得哪裡怪怪卡卡的？不舒服？

yaokut 04/08 12:24還是當下不決定買郊區或者市區，就沒地方住？沒辦法

yaokut 04/08 12:24直接用列表的方式討論，而不是我要市區，你要郊區的

yaokut 04/08 12:25角度思考？

Masturbeat 04/08 12:31嗨y大

Masturbeat 04/08 12:31我現在有點不確定你的訴求是什麼，可能是不想討論..

Masturbeat 04/08 12:31？

Masturbeat 04/08 12:31兩件事吧，第一是說服這件事是沒有強制性的，若你沒

Masturbeat 04/08 12:31有也不想接受對方的看法，那即便你無法反駁，說服也

Masturbeat 04/08 12:31不成立，你並沒有被說服

Masturbeat 04/08 12:31第二是你後面說的就是在進行我說的討論，你只是把前

Masturbeat 04/08 12:31提的倆人意見相佐部分刪掉了

yaokut 04/08 12:32說服就是單方面的輸出，你認為沒有強制性，不代表

yaokut 04/08 12:33他不是單方面輸出阿 @@a

yaokut 04/08 12:33你陳述的是說服+對方得給理由，我說的是討論+不必給

yaokut 04/08 12:34理由，兩人的認知本來就會有差異。

Masturbeat 04/08 12:35不必給理由，那麼請問你在條列的東西是什麼呢

yaokut 04/08 12:38不必給理由，是只想或不想，條列式是條列住郊區跟市

yaokut 04/08 12:38區優缺點，客觀的條列不等於個人理由~

Masturbeat 04/08 12:42想或不想本來就沒有意義，為什麼想或不想才是真正有

Masturbeat 04/08 12:42價值的

Masturbeat 04/08 12:42再者什麼叫客觀的條件，大眾認知的條件就適用於你們

Masturbeat 04/08 12:42嗎

Masturbeat 04/08 12:42有價值的是你們在乎的條件，而你們各自在乎的條件未

Masturbeat 04/08 12:42必相同，這些你們各自在乎的條件就是所謂的理由

Masturbeat 04/08 12:42所以繞了一圈，不就是各自提出自己在意的點進行討論

Masturbeat 04/08 12:42嗎

yaokut 04/08 12:44距離公司多遠/通勤時間多久，這不是客觀條件是感覺

yaokut 04/08 12:45條件嗎？還是說這不重要，得提出為何想或不想，才能

yaokut 04/08 12:45是單一有價值的事？如同你把說服當溝通一樣？XD

Masturbeat 04/08 12:51看起來再討論下去也是文字定義遊戲了，不管要怎麼稱

Masturbeat 04/08 12:51呼，這些所謂的條件，不論是客觀還是主觀，就是我所

Masturbeat 04/08 12:51說的各自的理由

Masturbeat 04/08 12:51反而照先前“直接接受伴侶的結論”論點，你根本不應

Masturbeat 04/08 12:51該進行所謂的條列，而是伴侶決定就OK，即便他忘了考

Masturbeat 04/08 12:51慮到你的交通時間or其他你個人在意但他沒有想到的點

yaokut 04/08 12:57接受伴侶的決定跟按照伴侶的決定執行，差很多~

yaokut 04/08 12:58為何總習慣混為一談？而且，不是文字定義的遊戲，而

yaokut 04/08 12:59是不同詞彙代表的意義，傳遞的訊息本來就不同。

Masturbeat 04/08 13:11接受伴侶的決定不等於按照其執行..? 所以你接受了，

Masturbeat 04/08 13:11然後再提出你想到的理由建議他更改，這不是說服嗎

Masturbeat 04/08 13:11我定義一下，上面我所有提到“接受結論”，指的都是

Masturbeat 04/08 13:11接受這個結論為執行方案。如果只是單純接受沒有要執

Masturbeat 04/08 13:11行，誰都能無條件接受阿，又沒有任何實質影響，特別

Masturbeat 04/08 13:11提出這件事意義何在

yaokut 04/08 13:16等等，為何你不是混為一談，就是亂竄改或加戲阿 XDD

kitten631 04/08 13:24奶粉粒擦掉這種小事拿來和房子買哪這種大事類比XDD

kitten631 04/08 13:24

kitten631 04/08 13:27我老公從來不擦廚房檯面的，花時間跟他問出理由吵

kitten631 04/08 13:27出共識，我不如直接花三分鐘擦掉然後感謝他煮飯，

kitten631 04/08 13:27感情還更好

Masturbeat 04/08 14:47討論的主題是“如何解決雙方沒有共識的項目”，如果

Masturbeat 04/08 14:47你老公不擦但你願意清，那你並不在這個前提下，後面

Masturbeat 04/08 14:47說的這些也對這個主題沒有意義

Masturbeat 04/08 14:47舉例只是方便闡述，事件的大小也沒有太大意義，你覺

Masturbeat 04/08 14:47得小、別人未必覺得小，反之亦然

Masturbeat 04/08 14:47然後顯然對原原po來說，事情也足夠大使他們二人無法

Masturbeat 04/08 14:47協調，使丈夫來ptt尋求外部意見，使妻子喊要離婚

grimmq52156 04/09 00:49推