Re: [經驗] 日本恐怖實話：怨佛聲

TetsuNoTori04/14 12:32故事裡的人哪會知道對面是什麼啊

TetsuNoTori04/14 12:33難道要去問鬼，你是生靈死靈還是怨靈?

TetsuNoTori04/14 12:35而且中文語境下的鬼可以指廣義的各種妖怪

TetsuNoTori04/14 12:36所以無論對面說啥，用"鬼"來翻譯基本上都是可接受的

Birdy04/14 12:46……好棒喔原來你撞鬼的時候可以一瞬間分辨對方死亡年份還

Birdy04/14 12:46有到底是鬼是魔是妖還是神

vicious66604/14 13:18我認為那段只是那個看得到的人的個人猜測方式，並不能

vicious66604/14 13:18說他是照修行者或專研靈學的人那樣明確嚴謹的判斷那個

vicious66604/14 13:18分類。

vicious66604/14 13:21而且生靈也有一種說法是是部分活人強烈的慾念造成念想

vicious66604/14 13:21外溢，生靈本人跟靈魂其實沒有意識到有造成這種現象，

vicious66604/14 13:21也不限定只有負面情緒才產生生靈。

yeahhuman04/14 13:46重點是中華文化的鬼和幽靈，都被統稱為鬼...

yeahhuman04/14 13:46所以我不懂你在糾結甚麼

yeahhuman04/14 13:47不然你解釋一下，日本的鬼中華文化要怎麼翻譯?

yeahhuman04/14 13:49日本:鬼。中文:帶兩支角的巨大妖怪

yeahhuman04/14 13:49你覺得真的這樣翻譯正常嗎?

yeahhuman04/14 13:51你直接去查一下中文wiki好嘛，連吸血鬼也都稱為鬼了

yeahhuman04/14 13:52還是你又要反駁吸血鬼其實要叫"泛派爾"，不能用鬼稱呼

newdoing04/14 13:58小時候有看靈異教師早就知道鬼的差異，不過便於翻譯兩

newdoing04/14 13:58個也都會出現的

kumako200904/14 14:04桃太郎裡面也是翻成要去打鬼啊......

sc2ankh04/14 14:06鬼跟幽靈 啊不就翻譯差異 吐什麼槽 你適合當國文老師 OK8

yeahhuman04/14 14:13真的是連看過漫畫的小孩子都知道可以通用，就你在吐槽

yeahhuman04/14 14:16而且你真的想當中文老師的話，是吐槽，不是吐嘈

yeahhuman04/14 14:16請去查一下吐槽的來由

save04/14 14:17對日本人來說不會叫錯 請問這篇是翻給日本人看還是台灣人看?

save04/14 14:17雞蛋裡挑骨頭很有趣嗎 前版主

Magiciankang04/14 14:19唷

save04/14 14:23你要不要再去投訴緯來 應該要把ほんとにあった怖い話

save04/14 14:24翻譯成毛骨悚然撞幽靈經驗才對？

kiaia04/14 14:45雖然不太一樣 但也不是你說的那樣

star22704/14 14:50https://www.plurk.com/p/otcjvo 這裡就不開回文了

Veronica080204/14 14:53一篇翻譯故事你特地回文吐槽？？你比較值得吐槽

tommy604/14 15:02因為你的不高興 害原作者又要特地解釋 這樣麻煩人家

star22704/14 15:09其實還好啦、感謝樓上。我是認為可能也有其他喜歡日本怪

star22704/14 15:09談可是跟他一樣有同樣的疑問也說不定、簡單解釋一下也無

star22704/14 15:09妨。

vm06wl04/14 15:42你說的也只是你從人的角度看的分類啊，你又知道鬼自己是

vm06wl04/14 15:42這樣分的?

vm06wl04/14 15:44而且這篇是轉譯給臺灣人看的，不用臺灣人能理解的講法一

vm06wl04/14 15:44味追求原意有什麼意思

blizzard200204/14 16:38我沒Plurk帳號 你回在那邊的很多講法我完全沒看過

blizzard200204/14 16:41鬼 ：一種妖怪；生靈 ： 活人靈魂；死靈：死者靈魂

blizzard200204/14 16:41這是比較通俗的認知

blizzard200204/14 16:44台灣人可能覺得是一樣的東西。但我還真的沒聽過日本

blizzard200204/14 16:44朋友認為是一樣的東西。

blizzard200204/14 16:47還有你鬼=生靈>妖怪>死靈(幽靈)的講法 我也沒聽過

blizzard200204/14 16:52生靈 》死靈 我不知道這個說法是怎麼形成的。日本歷

blizzard200204/14 16:52史上忌憚的怨靈，都是死靈。

star22704/14 16:57鬼(日本)≠妖怪 「通俗」上日本人也不認為是同樣的東西

star22704/14 16:58至於「鬼=生靈>妖怪>死靈(幽靈)」 我推薦您幾本書

blizzard200204/14 16:59鬼只是一種妖怪 鬼當然不能代表全部妖怪。而鬼跟幽

blizzard200204/14 16:59靈通俗上就不是一樣的概念

star22704/14 17:00馬場あき子『鬼の研究』ちくま文庫

star22704/14 17:01小山聡子『もののけの日本史死霊、幽霊、妖怪の1000年』

star22704/14 17:01鬼只是一種妖怪...這在日本宗教學上跟侮辱沒什麼區別了

star22704/14 17:02再說一次 鬼跟幽靈本來就不是同一個概念 也沒人認為是同

star22704/14 17:02一種概念 最多就是可以「推論」在某種程度上有關係而已

star22704/14 17:09歷史上忌憚的怨靈我猜是想提三大怨靈吧?

star22704/14 17:10可以試想生靈影響的是個人、死靈影響的是範圍

star22704/14 17:10點與面的關係而已 對於個體來說生靈永遠是最麻煩的

star22704/14 17:11因為執念的源頭可能是人或動物，而目標物又難找

star22704/14 17:11死靈則是固定在那裏的，供個神社就沒事了

star22704/14 17:13這也就是為什麼生靈 》死靈 的概念反而被日本人接受

star22704/14 17:15最後『我也沒聽過』→先去多方查證是不是比較好？

star22704/14 17:21另外我覺得你可能有有誤會的地方應該是這裡：

star22704/14 17:22「鬼=生靈>妖怪>死靈(幽靈)」

star22704/14 17:22↑這裡指的是一般人認知的強弱程度，也就是格差問題，並

star22704/14 17:23非在講鬼跟幽靈是不是同一種東西

blizzard200204/14 17:32我不是沒查證過。只是我的資料來源是來自日本偏文學

blizzard200204/14 17:32類跟歷史類的書籍，比如說雨夜物語跟三大怪談。你的

blizzard200204/14 17:32資料應該是偏宗教類。

blizzard200204/14 17:33雨月物語

blizzard200204/14 17:34所以我很強調通俗講法是因為日本的怪談很大程度受到

blizzard200204/14 17:34文學跟歌舞伎影響

blizzard200204/14 17:37而我閱讀過的書跟你的講法都有很大的差異

hkiu6500304/14 17:45你在認真啥？

star22704/14 17:51小山聡子是宗教「史」學者，馬場あき子是文藝學家

star22704/14 17:52如果您是認為研究怪談就必須從江戶時期的雨月物語和三大

star22704/14 17:53怪談著手，那可能誤會就深了。怪談的方式一直都在演變

star22704/14 17:53你手中資料的通俗都是奠定在1700年前後，比照現在來看那

star22704/14 17:54已經叫做近現代怪談，而不是現代怪談。而現代怪談的影響

star22704/14 17:56已經自成一格。例如1970年代就是標榜把周遭的人捲進去

star22704/14 17:57而2000年前後追求的是紀錄型怪談(實話怪談)

star22704/14 17:58這中間穿插的民俗怪談和傳承怪談 則是看製作怪談的人參考

star22704/14 17:59依據是什麼。難道說參考三大怪談的故事就會認為參考今昔

star22704/14 18:00物語集的人是錯的嗎？ 否定對方在日本怪談界是很糟糕的事

star22704/14 18:00而且這些東西講白一點都是宗教學下的產物，宗教就不通俗?

blizzard200204/14 18:321.通俗有普及的意函 日本的宗教因為宗派太多。我不

blizzard200204/14 18:32會因為某個宗派講過某個概念就認為這個概念會普及。

blizzard200204/14 18:322..我列那些作品的原因是因為，我看過的研究大都認

blizzard200204/14 18:32為江戶時代是怪談文學最流行於庶民的時代，所以具有

blizzard200204/14 18:32代表性。不代表我只看江戶時代怪談，而不看現代怪談

blizzard200204/14 18:32。

blizzard200204/14 18:323.你講的內容我是真的從來沒看過，我會再去找資料擴

blizzard200204/14 18:32充我的閱讀廣度。

lily8612145204/14 20:19作者翻譯成我們好懂的鬼也要被找碴

Lang9004/14 20:56質疑在本版是被允許的，提供個人看法沒違反版規，真的沒必

Lang9004/14 20:56要上綱上線到其他地方去。

hank1324104/14 21:17整篇下來就是，這麼認真幹嘛，就是翻譯故事為了通順好

hank1324104/14 21:17理解而已

mg81022704/14 22:35還特地回一篇真是辛苦你了

Vincent23304/14 22:43噓的人也滿鬧事只會無腦噴 至少原po跟原原po都是有憑

Vincent23304/14 22:43據在論述 滿酷的

coco201804/14 22:49無聊

yahiko04/14 23:04文獻都拿出來打臉了，還在凹...

abcm104204/14 23:32桃太郎的鬼只是戰爭的勝利者詆毀敗者的一種說法根本不是

abcm104204/14 23:32鬼

kueicjl04/15 00:20黑到發亮笑死

lianki04/15 01:03該篇原PO有憑據在論述？

lianki04/15 01:03怎麼比較像書看的少被打臉？

allen574304/15 01:28特地回一篇想吐槽結果被打臉，噓也是剛好

suika198904/15 06:25至少原po是有查資料才回文的 補個血

suika198904/15 06:25但「吐槽」這個字眼很不禮貌

suika198904/15 06:25被認為是在找碴也無可厚非

blizzard200204/15 06:59文獻拿出來打臉？ 原PO只列了兩本書名,我還要取得書

blizzard200204/15 06:59，查過內容，才能確定有沒有人提過這種講法。現在我

blizzard200204/15 06:59都還是抱持懷疑論

blizzard200204/15 07:02而且如果去查怪談，會先看到的通常都是我列的那幾本

blizzard200204/15 07:02，因為這幾本最有名

blizzard200204/15 07:12另外你們自己可以google 鬼 幽靈在日本的分別。查到

blizzard200204/15 07:12的資料不敢說百分之百，但是大部分講法跟我的講法差

blizzard200204/15 07:12不多。鬼跟幽靈就是不一樣，很少什麼是「不一樣的東

blizzard200204/15 07:12西但是類似」的曖昧講法。那異特龍跟暴龍都是大型食

blizzard200204/15 07:12肉爬蟲類，所以把暴龍說成異特龍這樣ok?

blizzard200204/15 07:16https://ja.m.wikipedia.org/wiki/怪談

blizzard200204/15 07:18日本維基寫到怪談的連結在上面，我列的書可都有被提

blizzard200204/15 07:18到

sromys04/15 07:19well.... 我書讀得少啦，但是原原po那篇我很好懂很好理解

sromys04/15 07:19，你這篇我就不理解了。

sromys04/15 07:20日本的鬼和靈是不同東西應該不用你強調也蠻多人知道的^^

blizzard200204/15 07:25那抱歉 可能我的回文表達不清楚，請問你對於哪段話

blizzard200204/15 07:25不理解？

sromys04/15 07:27發文的目的和正文最後一句話吧

blizzard200204/15 07:50對經驗文的質疑

blizzard200204/15 07:57我查完馬場あき子的資料了。的確以語源上 鬼有人類

blizzard200204/15 07:57靈魂的用法。

blizzard200204/15 07:58我要在這裡跟原PO道歉。

blizzard200204/15 08:00是我閱讀的書籍還不夠多

star22704/15 08:01其實不用道歉、如果以後有疑惑可以站內信、我有一套自己

star22704/15 08:01的書單和研究方式、可以私底下提供相關資訊給您

star22704/15 08:03另外這是學術上認知的誤差、也請版友平心靜氣討論就好

LUSTBOY04/15 08:14這篇好適合做研究 很有追根就底的精神

LUSTBOY04/15 08:14但是還是相信star大大的經驗

LUSTBOY04/15 08:14不過我以為是因為台灣人習慣講鬼

LUSTBOY04/15 08:14可能就直接轉譯過來

yangnana04/15 09:54整篇看下來我腦中不停迴響鬼太郎的主題曲，妖怪不用去學

yangnana04/15 09:54校上課 也不用考試XD

Ryan138704/15 10:35如果一開始就把推文的考證內容加入文章中就會好很多

Ryan138704/15 10:35否則不但很像在找碴，而且還是沒多少解釋的射後不理XD

mikylin04/15 10:38同LUSTBOY大的想法，會說成鬼應該就是台灣人下意識對於

mikylin04/15 10:38靈魂類的認知。

z077904/15 11:01= =

mokissru04/15 11:47推樓上Ryan大 應該將自己查證的資料放在內文 不然內文草

mokissru04/15 11:47草帶過質疑點 真的很像找碴

nicejelly04/15 12:19欸不是，這裡是媽佛板還是中文小老師板？

SvenLin04/15 12:39有討論都是好事呀，不同的觀點互相理解

blizzard200204/15 12:49因為查證資料跟還要找人幫我翻譯要時間 沒辦法直接

blizzard200204/15 12:49放

blizzard200204/15 12:50另外我手上的書其實找的到其它說法 比如說小泉八雲

blizzard200204/15 12:50的怪談就直接寫 「鬼跟幽靈不一樣，是一種怪物」

blizzard200204/15 12:52但是如果有其它人認為鬼可以跟幽靈是類似的概念，且

blizzard200204/15 12:52有一定認同度 我也會認輸，所以我後來認錯

fishlove04/15 13:31噓維基百科

fishlove04/15 13:31還有如果你要別人翻譯可能本身就包含翻譯者自己的主觀意

fishlove04/15 13:31識

fishlove04/15 13:31不是那麼客觀

kevkev977104/15 15:55又不是寫給日本人看的，硬要誒

zergpp204/15 16:43可憐那

tsuki082604/15 16:45好有趣XD

cojeans04/16 00:16我覺得有提出疑問很厲害，但是用發問語氣而不是「吐槽」

cojeans04/16 00:16會好很多：）

kuoying04/16 00:17推樓上

blizzard200204/16 00:46Fishlove我列的怪談是雨月物語跟三大怪談 . 我用wik

blizzard200204/16 00:46i來說明我列的作品有代表性，就算你覺得wiki不可信

blizzard200204/16 00:46也沒聽過雨月物語好了。 三大怪談之所以叫作「三大

blizzard200204/16 00:46」就代表這三部作品很有名。我用Wiki其實是畫蛇添足

wayne96010504/16 01:22被噓剛好。

senniu04/16 03:01武碳吉某

alman04/16 14:24這不就是為了閱讀方便而修改名稱嗎？你新警察硬要挑毛病膩

alman04/16 14:24？

proton6304/16 19:16格物致知。

pleaseask04/16 19:28https://imgur.com/9V1k4JL

yocatsdiary04/16 23:48有點好奇為什麼要丟硬幣，

yocatsdiary04/16 23:48清水看見丟硬幣結束後鬆了一口氣，是看到啥嗎

yocatsdiary04/16 23:49..我回錯地方了

goldencorn04/17 12:36翻譯給台灣人看又不是給日本人看，就你意見一大堆

wtttla04/18 13:53是要給台灣人看的不是給日本人看的沒錯吧？

wtttla04/18 13:53那所以台灣人看的懂、通順最重要吧

ellen556604/18 17:07欠吐槽的是你吧

abingo04/18 22:40真的蠻超過的

joe8745678904/19 01:22遇到的時候請他們先來一段五分鐘自我介紹

sromys04/19 06:03同義173樓，原po發文的語氣比起提出疑問，更像想要打臉。

ravenullo04/20 00:53既然你不懂日文還需要找別人幫你翻譯，也只是不斷重複

ravenullo04/20 00:53三大怪談、雨月物語等參考文獻而已。從內文到對原原PO

ravenullo04/20 00:53或其他版友回覆的語氣都很無禮，從一開始就擺明要吐槽

ravenullo04/20 00:53和最後完全否定的語氣真的很難不讓人覺得你是來找碴的

ravenullo04/20 00:53。

jellydepp04/20 15:47知不知道你通篇第一句就很討人厭？明明一開頭就表明自

jellydepp04/20 15:47己是來找碴的，又如何期望別人把文章看成認真的討論？

jellydepp04/20 15:47想被認真看待就煩請慎用文字

jellydepp04/20 15:54說噓文是無腦噴的也超莫名，只要冠上討論之名，用詞再

jellydepp04/20 15:54無禮都很高大上了不成？

lsps4080304/20 16:22擺明來找碴

catwei04/21 02:52第一句話就討人厭 但還是比無腦噴的好太多

Syuan82062504/23 20:01嘔嘔嘔嘔

humafi05/16 13:15道歉真的救不了.為何不一開始就好好說?