Re: [新聞] 清華、中興、中山申設學士後醫 教部初步
張上淳：沒那麼簡單
https://vip.udn.com/vip/story/121160/5024110
【醫學系角力／上】四校申設都無法完全過關 張上淳：沒那麼簡單
3校僅「有條件同意」 110學年無法招生
清華、中興、中山和元智大學今年都申請新設「學士後醫學系 」，且全部招公費生。據了解，教育部審查結果為三校「有條件同意」、一校「緩議」。台大副校長、醫學院評鑑委員會（TMAC）主任委員張上淳接受本報採訪時表示，評估報告認為學士後醫的師資和設備必須馬上到位，不該倉促上路，一個成熟的醫學系，基礎學科加臨床要有一、二百名專任教師，「要辦醫學系沒有那麼簡單」。
教育部官員透露，在本月初的跨部會審查會議上，審查委員認為，這四校都有需要修改和補強的地方，「看起來大家的條件都不那麼成熟」。就算是「有條件同意」，也很難趕在110學年招生。
衛福部及教育部對國內大學醫學系招生人數進行總量控管，每年以1300人為限，民國88年至今僅馬偕醫學院及義守大學通過籌設醫學系，馬偕98學年度起開始招生，義守108學年開始招生，名額都在1300名總量管制內。89學年度成立的輔大醫學系，則是早在79學年就獲教育部核准。
目前國內共有13所校有醫學系（4所公立、9所私立），其中僅私立高雄醫學大學是學士後醫學系。中興、中山、清華、元智四校申請新設學士後醫學系，都希望能盡速通過，中興更是三度「闖關」。
新設醫學系 要先過TMAC這一關
依據教育部醫學教育委員會決議，110學年度起大學校院申設醫學系或學士後醫學系，都要先填寫TMAC訂定的申設評估準則暨自我評估報告，教育部轉請TMAC預評，再進行跨部會專業審查。
教育部高教司長朱俊彰表示，過去是申請新設醫學系是直接由教育部審核、准駁，TMAC認為增設醫學系「茲事體大」，因此110學年度起調整審查方式，申設醫學系先送TMAC預審，並提出專業建議。
TMAC主任委員張上淳表示，教育部參考國外做法，覺得新設醫學系需要專業機構預審，
TMAC接受教育部委託「預評估」，也訂定評估準則，比照大學醫學系的認證程序成立四個專案小組，預評估報告出來後，再由TMAC委員會開兩次馬拉松會議仔細衡酌，每場會議時間都長達六、七個小時。
大體教師、解剖教室…都不能等
中興、中山、清華、元智四校都是申設學士後醫學系，張上淳說，學士後醫學系只念四年，等於學生一入學馬上就要進入醫學領域專業學習，不像六年制或七年制醫學系，前兩年還有基礎科學和通識課程，大三才會進入基礎醫學課程。
他解釋，學士後醫學系前兩年主要是基礎醫學課程，有許多空間、教材和師資需求。例如「解剖學」馬上就需要有大體老師、大體解剖實習教室等，「這些都沒有時間等」，必須馬上就緒。醫學教育需要夠水準的教學，不是倉促上路。
張上淳說，學士後醫學系後兩年課程進入臨床醫學，基本上學生都到醫院上課。這四所申設學校都有跟醫院合作，但醫學系課程安排都要有專任老師負責，不是說把學生丟出去，交給其他醫院照顧就好了，這不是醫學系的作業模式。
張上淳提到，基礎醫學有很多學科，每一個學科都需要好幾名老師，包括解剖學、生化生理學、微生物學、病理學、藥理學等，臨床醫學則有內科學、外科學、婦產科學、小兒科學等，目前運作良好的醫學系，基礎老師加臨床老師人數可能要一、二百人，「師資需求非常龐大」。
據了解，本月初的跨部會審查過程中，衛福部針對醫療需求和醫事人力管控提出問題。因為四校都是招收公費生，衛福部代表認為符合培育偏鄉醫事人力的政策方向，但如何確保公費生制度的效果，仍待商榷。
TMAC認為四校「都有很大提升空間」
教育部官員表示，TMAC認為這四所大學「都有很大提升空間」，臨床和理論師資在國內不是那麼容易聘到，且四所大學都沒有專屬醫院，都是找既有醫院合作，但長期師資需求不能全部仰賴合作的醫院。
四所大學醫學系都只申請招30至40人，但所需師資和硬體資源非常多，有審查委員也擔心，四校究竟有沒有辦法長期支持醫學院未來的發展。各校對此則是提出募款、地方政府協助等因應。
據了解，雖然有三校獲得「有條件同意」，但還須修正、回覆，110學年招生會有困難。
報告指台灣醫師人數足夠 但分布不均
台灣是否需要再增設醫學系？張上淳說，台灣需要培養多少醫學生，應由主管機關考量和認定。現在國內一年培養1300名醫師，加上國外回來大概1400、1500名。衛福部委託不同專家評估，多數報告指目前的醫師人數足夠，但是分布不均，山地離島偏鄉較缺醫師。
此外，醫學系學生未來可能會面臨薪資下降等情況。張上淳表示，多數國家對醫師培育都有適當管控人數，如果培育過多醫師，每個醫師收入就會越來越少。台灣在全民健保模式下，醫療支出都在全民健保的總額控制之下。如果將來開業醫師或醫院越來越多，越多的醫師進來分健保點數，點值就會下降；當醫師覺得收入不符期待，希望從健保得到更大的點數、額外收入，就可能做一些「不必要」的檢查或治療。
該不該增醫學系 各界看法不同
中研院院士、台大醫院內科主治醫師陳培哲則認為，大學希望增設醫學系的需求，大於台灣對於醫師人力的需求。是否該增設醫學系，更應思考醫事人力的均等分布及20年後需要哪種下世代的醫師兩大問題。
政陽文教基金會執行長吳忠泰9月曾到監察院陳情，他指出，醫學教育是台灣根深柢固的鐵板，連歷任教育部長都莫可奈何。國內醫學系被不當管控，無視醫療需求的變化、國際化機會以及台灣人口老化的事實。
吳忠泰說，這次申請醫學系的大學都是桃園以南的學校，有的會搭配成立醫院，代表醫師培育開始向桃竹及中南部平衡
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張上淳擋下來了啊
有條件同意而已 離招生還很遠
以輔大醫學系為例 從核准到成立 走了十年
應該是還不至於 阿撒不魯都能成立醫學系
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擋下波波才重要吧
這就跟酒駕不立重法一樣 一堆大老的小孩就是波波 怎擋?
※ 編輯: NoAfraid (61.228.120.110 臺灣), 11/19/2020 13:02:03波波綁偏鄉家醫科50年算不算最佳解？
名額跟給藥一樣，開立很簡單，收回很難，人口已經在倒退，
加上未來科技輔助變多，醫學系人數應該還要減少吧
這三所連醫院都沒有，教學大樓還在動工
師資也不完全明朗，TMAC今年過的了才有鬼
過好幾年才有機會過吧，而且還是招收公費後醫
出來都40-50幾了，說實在，威脅也不大吧？
少子化還要加名額完全莫名其妙
論高度和能力，張副顯然是遠勝石次長的
公費醫浪潮打來，明年小科熱門度又會在創新高了
可憐啊 台台連後醫都困難重重 還是當波西傑克生最讚
（y)
台台就認命蹲重考班
政陽文教基金會這位是誰啊？評論醫學教育有資格嗎？
我猜到時候真的有鬼,全過
以後好缺都是波波的，人家父母是誰，你窮酸台台就認命去
偏鄉啦
偏鄉缺小科喔,眼皮奇缺無比,小科不可能自身於外XD
說不定之後公費分發時開了一堆小科缺
小科當然不可能不貶值，但目前政策是以五大科優先，
所以相較下來五大科會更慘
公費生結合偏鄉去要小科缺一定會過，目前真偏鄉根本缺小
科
樓上說缺小科的，那一天小科可以看幾位病人？真的很
缺自然會有人會去開業，包含大科也一樣，偏鄉醫療需
求太低才沒人去開業啦！
公費歷史已經證明失敗，卻還要走死胡同
偏鄉還是有機會做的起來，真的也有人成功，要很用心
紮根，只是考量到醫療以外的東西能這麼做的人不夠
偏鄉就是人口不夠養不起醫師，特別是小科，不過這不就
是培養公費生的目的嗎？
花大量的資源去服務少少的偏鄉民眾？在歷史上只有帝
王權貴才能有這種待遇！現在台灣喊弱勢的人都超強勢
台灣沒有產石油，稅金主要來源都是像醫師等中產階級
偏鄉人民不是說不顧，要考量財政困難不能什麼都要有
公費醫師政策就是一個浪費納稅錢的爛政策
偏鄉不是養不起來，投資源在公費醫師是搞錯重點
有更有效率的扶助偏鄉醫療的方法，政府不願做而已
也有可能是故意不做，搞醫生就是爽
歷史早就證明公費生政策會失敗，失敗的原因沒改進還
要硬搞，我合理懷疑這是阿共仔派來巔覆台灣的做法
噁 到底有多少公衛仔在那邊帶風向啊
都市人活該欠偏鄉就是了 他們要什麼就一定要給？
這麼有大愛幹嘛不自己先搬去偏鄉住？
老是搞一些爛理由在哪邊吵 還開放小科勒
對我們現在已經出來工作的醫師而言，廣設醫學系無害。
只是不想看到這環境爛掉，就像一堆流浪教師流浪律師。
學校設了醫學系很爽，學生考上很爽，然後實際上出來才發現工
作環境越來越糟
還滿想知道對於偏鄉的問題有什麼解決方法的高見?
有下集？
公費就方便署立醫院衛生所找人而已，本來目標就不全是偏鄉
偏鄉用醫中計畫+薪水補助就解決了
紅明顯。偏鄉本來就不可能真的解決，全世界都是這樣，你
要住鄉下就是醫療資源少，只有左膠智障才會以為每個地區
每個階級每個人的資源都該一樣。只要重點城市醫療資源夠
，偏向可以一小時內求醫就非常合理了
難道美國澳洲每個窮鄉僻壤都派公費生嗎？這樣他們是不是
每年要訓練幾萬個醫師才夠？
坦白說待在醫界的人就知道 出了台北三大廟 醫療品質就是
少一截、再來其他醫中、再來區域醫院 醫療品質就是遞減，
這是不公平但現實的事實，難道你要求南投台東蘭嶼都來一
間台大醫院嗎？又不是天堂可以給你亂許願的
偏鄉就努力建設到他不是偏鄉阿，金門現在也很繁榮了
偏鄉還有醫師的家庭問題 年輕醫師去要結婚生子 小孩
教育等問題跟在都市差很多
偏鄉就留不住年輕人了 還要年輕公費醫去偏鄉
偏鄉也不用一年150個醫生，一個還綁10年
要那麼多偏鄉醫師幹嘛？根本另有所圖
偏鄉擠滿人的時候，那就連待遇的優勢也沒了
「加上國外回來大概1400、1500名」
.....100-200個也太多
以後偏鄉一個醫師月領四萬，綁十年，反正人那麼多你也
跑不掉，呵
我不是外島民眾啊！但金門馬祖澎湖本島發展的不差吧
！當地開業醫應該不少，加上台灣醫中支援的醫師，應
該幾乎所有科別的醫生都有吧！尤其金門還有金門酒廠
補貼，我記得所有人看診都不用錢呢！福利之多，住南
台灣的民眾比較像住偏鄉吧
澎湖還是慘很多啦 雖然醫中計畫支援醫生 但能做的事少很多
沒醫院，沒解剖老師...這樣怎麼設
我是覺得啦 這些後醫可以當公費XD
發現有人說到重點，公費生不是救偏鄉，是救部立醫院
是救部立醫院的院長升官發財用的，醫院業績只會增加一
點點
之前去北港吃魚湯被魚刺卡到 結果下午媽祖醫院剛好沒有
ENT 診所都要三點才開 最後忍痛開車去嘉長處理==超麻煩
鳥學校設什麼醫學系...五告北七
健保就是給人民爽過頭了 就醫已方便成國際有名還嫌麻煩
紅明顯，感謝淳哥打臉左膠和廢物公衛
你可以不要喝魚湯啊
有人叫你住偏鄉喔，要不要高鐵也設一下
如果有人是公費生還幫偏鄉說話，我真是無言以對
這世界本來就不公平，也不該齊頭式公平，想要什麼自己
努力好嗎
會住無醫偏鄉就是對就醫方便性不重視吧 很重視也可以
選擇去住嘉長安南醫院義大或大林慈濟附近 房價也不貴
北港媽祖醫院開診的時間是下午二點，從北港開車到嘉
義長庚大概也要半小時，留在北港等診所開門也只是慢
半小時處理而己啊！
都可以自行開車15公里，vital sign沒問題，等一下吧
你都找媽祖醫院和嘉義長庚這種大醫院，ENT當天掛號
應該都要等一兩個小時以上吧！
可能有人覺得開醫院跟開7-11一樣簡單吧
開放7-11夾魚刺好了～
以後偏鄉7-11店員要有醫師執照，月薪三萬五，公費綁10
年，讚讚
鳥學校也知道舔醫？
快到處發免洗的教師聘書
開醫學系太浪費資源了，直接公費送去波蘭培訓比較快
張P腦筋是很清楚的
有差嗎 醫學教育需要多高深？ 背一背而已
還舔醫勒....
樓上先開一間醫學系來看看啊
失敬失敬 醫學系真的優秀 其他學校都想來舔
醫學教育如果背一背就可以那就不用實習了
連法律相關系所都要見實習了，還有人以為醫學背背就好 z
zz
交給其他醫院處理見實習 不知道問題在哪
輔大的卦是當年要不是用宗教那個邦交國跟在位者談條件，
我看要過也是很難…
有說錯嗎？這不是舔什麼是舔？
就像清大連醫學院也沒有就要弄醫學系 擺明就是蹭
連演都懶得演 國立大學卻學店思維 打槍剛好
辦學誠意不足 還是別出來誤人子弟
背一背是我們自己在嘲諷的玩笑話，外行人沒在唸書還以
為背一背很簡單喔？
背起來你還不會用勒，你以為看到病人IHCA每個人都會急
救？
輔大醫院近年才蓋好開始用...最初還真的蠻有可能有宗教
力量介入XD
誰叫你要住偏鄉... 這言論很台北XD
輔大本來就有宗教力量介入啊，馬偕也是，不是大家都知
道？
醫學很簡單啊 背一背就好 考大學也很簡單啊 背一背
算一算就考上醫學系了啊
真的很簡單，我也是隨便念就上合太醬料，你也可以！
Ddylan:真的很簡單我也是隨便念就上合太醬料<--哪科?
實習前的學習本質就是背誦啊...
在非本家醫院做PGY不也行之有年？
怕擠壓未來醫師的員額這個理由還說得過去
講別人爛學校要舔真的不必。
現在在講成立醫學系的科系需要的軟硬體需求，照樓上
的說法，大家教科書發一發背一背就好了，幹嘛要有學
校跟老師的存在，國小到大學通通廢一廢算了
偏鄉之所以是偏鄉不是沒原因的，倒不如著重在前端預防
上面，總不能哪裡都開大醫院吧
真的不用以為偏鄉一定是賠錢貨，偏鄉醫療投資在正確
的點要做到賺錢是絕對可行的也有人成功過，只是政府
硬是要推大公費生計劃，與其說政府傻，我比較傾向那
些公衛人就是故意要把醫療產業弄爛
他們不是笨，是壞
跟波蘭大學互簽姊妹校，拿雙學校後醫學位阿！這還要我教
，馬上明年可以招生