Re: [討論] 連署 醫師人力總量管制
淺見以為不能光講醫療人員的訴求,還要建立論述,說明錯誤政策對民眾有什麼影響。病人住 ICU 不想轉普通病房,要跟病人講「ICU 太吵了,還有多重抗藥性細菌,你爸爸現在住普通病房反而恢復更快」不要說「現在缺床請你體諒一下」,一樣都是事實,但前者更容易被接受
醫師浮濫和降低薪水可能造成的問題:
1. 台灣醫療中國化
(這部分可以請對外國環境認識更深的進行補完)
「醫師低薪」和「醫師供過於求」在對岸已發生。中國醫師低薪衍生諸多亂象。有能力者為填補收入,選擇收紅包、藥品回扣、醫材回扣....。大教授薪水低,以後麻煩大教授開刀請準備紅包不然不開喔,嫌太貴可以找隔壁菜雞醫師。高薪不代表清廉,但低薪必讓問題惡化。
當薪水差到一定程度,就算政府能 100% 嚴打灰色收入,醫師也可另謀高就,例如對岸優秀畢業生可能去藥廠而不是醫院。
沒另謀高就的,可以選擇較低風險業務。
被逼選高風險業務的,可以選擇推掉高風險病人。
被逼處理高風險病人的,也可以保守處理。
推託閃躲飄、打太極、接化發,一般人都會,PR99 的醫生怎不會?當醫生的服務熱誠被惡劣環境和苛扣待遇消磨殆盡的時候,就是醫生變大內高手的時候。
讓台積電工程師領低薪不會幫台積電省錢,只會毀掉台積電競爭力。年收入 300 萬和
30 萬的工程師水準和工作態度不會一樣。
2. 不是說醫師過勞嗎?開放醫師名額減輕工作負擔不好嗎?
在台灣健保死豬價下,醫生的服務價格被不合理壓低,只好提高服務量來維持合理收入不變。
這類似休克代償,病人心臟輸出不夠,只好心臟多跳幾下,維持組織灌流。醫生每個
case 得到的報酬已經不合理砍太低,只好多看病人,才能維持合理收入,維持醫療業的「高薪」以吸引人人才持續投入。
不讓醫師多看,就像心臟輸出已不夠,還限制心率不能加快,那就是病人完蛋。限制醫生不能多看,薪水暴跌,那就是環境崩壞,不再吸引人才,傷的還是民眾健康。
3. 醫師訓練問題
假設病人是小怪,一次訓練更多人就是固定經驗值分到一堆人身上,變更少。
還有,淺見以為醫生應有職業道德,但不必神格化
要避免「醫德綁架,談待遇就是不道德」的困境。醫生要自己從神壇走下來,當個人,做工作要求合理報酬沒什麼丟臉。把自己當不需要談錢的神,就是被人用神明的標準 PUA。
教師、警察、軍人、法官....都有相對更高道德要求,都講求奉獻精神,是不是他們都不配談錢?需要有責任心、講求奉獻、有更高道德要求的職業很多,我們醫生只是其中之一,沒特別了不起。
而社會給醫師相對高報酬,是為了醫師提供一流的服務,不是因為醫師是聖人。公司給工程師的千萬分紅,比醫生更多,不是因為工程師是聖人,而是因為高薪可以搶來人材,為公司創造更多價值。
給醫師低薪,可以啊,民眾可以接受其他醫師低薪國家的醫療品質就好。
最後,「君之視臣如土芥,則臣視君如寇讎」,守護國家的軍人被苛扣待遇被糟蹋,都有可能用坦克車輾死指揮官,當大環境用輕視和苛扣對待醫療人員,怎能期待醫療人員用熱誠回報社會?
義務都是雙方面的,你對我不仁在先,又怎能責怪將士不肯拼命?
一點對論述的想法,還很淺薄,就當拋磚引玉,期待各方高手補足論述。
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推訴求一定是要讓多數民眾有感才有機會形成聲量
推
推推
說得很有道理,但問題是大部份台灣民眾是短視好騙的
他們在意的是我這次看診付了多少錢,但很少去思考龐
大的稅金和健保費花到那裡去了,政策對國家長遠的影
響,主政者常常用撒錢或是做一些短期可見的硬體建設
來爭取選票,實在是充滿無力感啊
民眾要有感需要發生的事情不好在公版面說啦
很棒的論述
推
民眾只要藥費超過100付20部分負擔就跟你沒完沒了了
哪來空間談什麼長遠的財政規劃、健全體制
其實政府是希望老人快點掛掉,這樣國家才更強盛,
但是這不能明說,反正醫療政府不想多出,醫生多做就做
做的品質不好讓老人早點掛掉符合政府的期望,
醫生救一堆老人是增加國家負擔,可以賺外國人的錢才是老大
這就作文而已,沒啥用......
就狗吠火車,趕快去工作賺錢,反正也是無效做工
舉個例:社會上「醫生談錢就是沒醫德」對醫護爭取權益造成嚴重負面影響 改變輿論一定是先佔道德高地 先把醫生談待遇從「死要錢」變成「沒什麼不對,對社會也好」 剩下才有辦法做不是嗎? 當然一篇文章的能量遠遠不夠,但我想這是正確的方向
推推 這篇寫得很好
推
推
波波都擋不住了,這個怎麼擋?
醫生越多越好啊
說真的 你認同的低薪和民眾認同的低薪不同才是問題
清大喜孜孜開張,一堆權貴到場,師資說已百位,看來醫界
大老想得就是跟基層不一樣
國立大學教職超級香啊...醫學相關絕大多數都是私校
現在新釋出一大票缺當然搶
推推
真的不懂為什麼醫師越多越好?這些人腦子都不動一下耶
推,感覺台灣快走上英國一樣的低薪公醫制度
早說過公醫制就憲法規定的 健保只是過程跟手段 各位要
自立自強阿
你各位不要讓政府公雞變飼主啊
推
推
大老認為醫界缺人 缺免洗的值班及研究人力
多數大老 卡到好位置+家裡不缺錢+比較在意權
自然不懂外面的真實狀況 只覺得底下的奴隸不夠用
這篇正解,但要解決醫界內部一堆「要賺錢就不要來當醫師
啊」「你只是會一點醫學知識而已,其實你根本沒什麼了不起
」這種言論才可能繼續下去
說的有道理,但民眾覺得合理的薪水跟你想的不一樣
。社會中的少數就是會被霸凌
跟你說句悲慘的,只要醫生月薪到十五萬,即使他是外
科,還是會有白癡覺得他們太高
而且這種白癡可能票加起來還比所有醫生的兩倍還多
更何況魯蛇一句不然你跟他換阿!
完全默示別人的努力是啥
不過老子也說過治國者不患寡患不均,或許千年的智慧已
經預測魯蛇永遠存在
推
推推推
Good
最會溝通的政府不會聽你的,錢收了要辦事
下架這個愛收錢做事的政府是你唯一的路
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過了兩個月,剛好5月初結果出來,看到剛好沒人發所以來發一下xD 結果是連署沒有通過,連署的剛好一半,2500人左右。 只能說原Po以及發起者辛苦了,之前看到系上群組有在宣導這件事。 甚至耳聞也有相關的講座,但是連署的人數還是有些差距。7
其實我是持悲觀的態度 因為台灣的各行各業基本上都是採取廣發證照的政策 律師 會計 師 老師 基本上證照都發到爆炸 實際上以全體民眾的觀點來看 多放人進來對就醫並沒有 影響 反而有機會提升就醫可近性 比較可能的反對論點是訓練資源是否足夠訓練這麼多人 但是我覺得會在意這點的人應該 不會太多33
: : (代PO) : : :17
醫師人力管制這件事 我也趁勢提出一個想法: 我認為要政府縮手公費生是不可能的了 畢竟背後有偏鄉醫療需求這個道德大旗 也趁勢讓一些中段國立大學有再發展的機會 牽扯的事情太多了66
首Po(代PO) 各位先進好 朋友有感於近日醫學系增設及未來醫師飽和的隱憂 在公共政策網路參與平台發布了相關連署28
第一次討論這種敏感且略帶悲觀議題,小緊張… 多請學長姐指教了。 若有不妥會刪文 完全認同這個覆議很有意義,覺得發起者很有勇氣、熱心,也做足功課! 只是整體上來說醫師聲量真的還是無法跟大眾比… 像是該網站下面留言已有不理性民眾跑去吵。 參考了各方前輩的論述,只能說「增設醫學系」可能是難以抵擋的戰車… 對高中考生而言,這是好消息,代表更好考50
我直接跟你講難聽的,你目前的做法一定不會成功 因為影響的群體太少,加上醫生給人的感覺就是高薪愛錢 這個議題站在你這邊的就是少數,看聯署結果就知道了 要怎麼破解,最簡單的方式就是拉人下水 現在三類有總額管制跟公費生的只有醫學跟牙醫系27
先看一下這篇 再回去看電機系那篇 醫學系下去探親也是剛好而已 其實醫生會覺得醫生賺得少的 「只有有和外界接觸的醫生」15
我是有參與連署啦,但是很悲觀 (其實到我這個年紀也沒差了,就支持學弟妹這樣)。 (1) 先說結論,擋不住。 因為目前的困境除了增加醫師人數以外,沒有更好的【政治解答】。 別說甚麼偏鄉或是人才羅致困難科薪水要增加,就算薪資有加給, 再怎麼加都很難加到讓你離鄉背井、拋家棄子或舉家遷移到偏鄉的那個閾值。4
關於總量管制其實是很有趣的事情,我本身既希望能管制但也不在意數量繼續開放的立場 ,我相信很多在我這個資歷左右的醫師或更資深的應該都差不多是這樣的心情。 沙盤要先推演,自身勢力要先能聚集,才有一戰的可能,但目前局勢看起來,連現在在學 的“醫學生”群的量都沒聚集到多少,坦白說要更上面的露面相挺大概是不容易。 先湊夠人數再來考量戰略,總數應該破萬的醫學生量連5000都湊不到,表示目前最受影響
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[問卦] 醫師的薪水制度 是不是該檢討?我就講開來了啦 醫師的薪水根本不適合資本主義 醫師這種醫治人的職業 做得越好錢越少 因為病人都醫好了阿! 所以醫師為了要多賺點錢 會怎樣?27
[問卦] 醫師有沒有可能會失業呢??台灣三大高收入師分別是:醫師、老師、工程師。 以前當上老師就是鐵飯碗的保證再加上18%根本天堂, 可是後來教改少子化加上年金改革老師不再吃香。 而工程師若是待在小公司也有可能面臨中年裁員的危機。 而醫師好像從日治時期到現在其社會地位與收入屹立不搖,5
[問卦] 為啥現在還要分藥師、醫師?欸 是我啦 西元1241年時 歐洲神聖羅馬帝國皇帝 腓特烈二世 頒布了對往後醫學界造成永久性改變的法令1
Re: [問卦] 醫師的薪水制度 是不是該檢討?你知道為什麼會這樣嗎? 就是因為醫療人力嚴重不足 24H都有民眾需要醫療 衛服部也知道這點 所以想要解開總量管制限制