Re: [原神] 這聖骸獸有沒有比當初的海亂鬼還糞啊

※ 引述《Valter (V)》之銘言：
: 1.削弱攻擊欲望，至少多一些停頓，不要一直不斷滾來滾去跳來跳去
: 2.弱點暴露時間提前，現在都要快一分鐘才會出弱點，兩波加起來就要快兩分鐘
: 唯一能讓畜生跟玩家有點互動的機制放這麼晚，在深淵根本是搞人家心態
: 至少提前到20~30秒就出弱點吧
: 至於碰撞體積……是很煩人沒錯啦，但又不是像流血狗空氣牆那種明顯的BUG

騙個P所以用回文的(

針對聖骸討論 而非對3.7深淵評價
tl;dr
攻擊欲望跟弱點都不是問題
原魔其實都很殘暴的 只是溫萬鍾凍讓一般人沒感覺
弱點則是銜接新老玩家的設計
問題出在於聖骸實裝效果太過粗糙 包括並不限於空氣牆/鱷魚水刀等

攻擊欲望部分

其實須彌怪攻擊慾望普遍都很高
參見深淵特化開場魔化鍍金旅團
或者大隻蕈獸
如果開局沒有立刻進行削韌 這些蕈獸打連招的傾向也很明顯 並且削韌/擊飛效果很高
所謂須彌怪物沒有初版稻妻的戾氣、相對和藹可親
不過只是因為版本初期大家沒遇到幾次菁英、大世界血量少、並且冰水風可聚可控罷了

弱點時間部分

我們先來簡單畫一下對聖骸的DPS圖
https://i.imgur.com/mWsazxL.png

這是因為前面高抗期(40%抗、對應抗70%)我們的輸出會剩平常(全抗10%)的2/3
直到弱點生成後 聖骸才會恢復成正常的抗性
相對於原本一條水平線的DPS(簡化模型) 聖骸是個階梯狀的曲線

問題來了
如果保持這個模式 出個超級聖骸 那麼DPS圖應該會長怎樣? 是不是如下?
https://i.imgur.com/ZYnW6sb.png

是不是會發現不管甚麼隊伍甚麼練度甚麼課度
這個情況下前4s都只能望怪物興嘆 因為實在太刮
然而只要4s一過隨便一個雜魚隊伍都能秒掉?
大家的通關時間也就都落在4.0~4.5秒 差距不過半秒?

也就是說
聖骸獸的弱點機制很重要的一點在於弭平練度差距
前期壓制我方輸出 大家一起刮痧
中後期的大招機制替深淵計時器做些最基本保底

同樣有類似特點的是12-1-B的冰水使徒 不過方式不太一樣
使徒是血條很短 大家都是三兩下就收掉、進入開盾狀態
而開盾狀態下 雖然有傷害轉化機制 不過效率相對很低
大家都是得靠角色自身的元素量進行攻略
而角色元素量通常不需要抽到高命就能完全解鎖
也就是練度課度能帶來的差距都縮小了

聖骸具有以上兩點特性 有甚麼問題嗎?

個人覺得其實也還好

攻擊欲望部分是因為玩家反制手段不起作用了
欺軟怕硬的屑旅行者
不過永凍打聖骸仍然是最穩的手段之一
https://www.bilibili.com/video/BV1xW4y1D7WW?t=3467
並且攻擊欲望調低了反而跟其頗具威脅性的外觀不搭
長那麼暴戾結果跟小丘丘人一樣常常散步發呆看起來也會很突兀
同時這也是軟性膨脹的一個手段
血量沒有明顯膨脹 但是利好一些出傷簡便的新角
再怎麼說應該都比血量翻倍的硬膨脹好些

弱點機制的弭平練度差部分
本質上也不是甚麼壞事
2.5的狐狸告訴我們大多數人接受不了課長傷害真的是10倍
狐狸命座戰神 但命座DPS差距也僅僅是3倍不到
儘管如此 C6跟C0的評價就天差地別了
並且弭平練度差的設計也暗符須彌一貫 草體系養成快、方便新手追趕老手 的精神
只是這次不只是從原神入手 而是從原魔

那麼聖骸問題在哪?

個人覺得無法商量的地方在於 聖骸實裝的效果太過粗製濫造

最老生常談的就是模型

碰撞模型/可視建模/hitbox在聖骸上是分開的
直觀的展示 有請內鬼示範
https://www.bilibili.com/video/BV1sg4y1M7gG
也就是空氣牆
這也不是一定要空刀才能體會出來
打聖骸獸常常會有被怪物推擠後角色就這樣滑開的感覺
或者是明明看著有路但是就是閃避不出去
(蠍子大概是故意做成模仿蠍鉗的「凹」字模型就是)
都是視覺模型大小小於/異於碰撞體積的表現

或者 我們來看鱷魚的水刀

這是正常人認為原魔會有的水刀
https://www.bilibili.com/video/BV11M4y1n7yC?t=791.3
面對玩家 朝著玩家甩動肢幹 釋放體內奔騰的元素力

這是策劃端出來的水刀
https://www.bilibili.com/video/BV11M4y1n7yC?t=810.4
不用面對玩家 模型只是動畫 跟招式索敵判定沒有半點關係
不管你往哪邊跑我頭往哪邊甩
反正就是打得到ㄌㄩㄝㄌㄩㄝㄌㄩㄝ咬我啊笨蛋

不要說甚麼底層代碼
三劍鬼同樣大隻 但是人家起碼刀起刀落都會調整自身方向以求面對玩家
也不會有甚麼奇怪的空氣牆 i.e. 碰撞模型迥異於hitbox跟可見模型的鬼故事
帶來的感受是 雖然這傢伙麻煩 但是打得酣暢淋漓 是個可敬的勁敵
聖骸的話我是沒看過哪個社群對戰鬥體驗有好評的

以上都是針對聖骸本身進行討論
不是對於3.7深淵排佈有沒有問題的討論

要我說的話
12-1-A應該4波改成3波 或者拔掉12-1-B那兩隻水冰法

12-3-A血量應該砍個可能20%
或者增強保底機制 亦即如上篇提的 提早開大/丟出弱點
並且聖骸塊成形後進一步減少攻擊欲望
我已經記不清我家柯萊有多少次被剛吐出弱點的草豹連著抓死了
後來都是閃掉草豹大招之後直接開貓車亂撞擺爛'_>`

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其實是可以打斷聖骸的 拿煙花武裝/雷夜這種高頻超載/感電削韌隊伍都行 只是未必是正反饋 蠍子為例 蠍子開大的動作是舉手 召喚雷楔 甘雨大招 能量塊成形 如果你在它舉手的時候剛好清空了它的韌性條 這時候蠍子就不會完成後續動作 BUT 雷楔照樣會掉下來 問題出在 這時玩家既會被雷楔打到 同時還會發現沒有能量塊可以打 Why? 蠍子要做完完整動作的最後一步才是吐能量塊 玩家打斷它等於逼它吐到一半硬生生吞回去 玩家辛苦削韌最後該挨打的還是挨打 但是沒有弱點機制了 對方能削我韌但是我方不能削韌早就有了 例子還是三劍鬼 但是聖骸的反彈遠高於三劍鬼 除了本期深淵難度設計之外應該還有其他原因 個人以為正是因為聖骸的實裝各方面都體現出一個costdown的粗糙

※ 編輯: a58524andy (36.233.37.145 臺灣), 07/02/2023 13:07:21

我並不是那麼反對聖骸本身設計帶來的攻略難度 一是深淵有他膨脹的需求 可以理解 二是本期雖然本期過難 但一般而言是可以靠其他半間很簡單地來調整整體難度的 一個遊戲嘛你總不能期待所有原魔都跟路邊丘丘人一樣沒有威脅 討厭的地方在於聖骸端出來的戰鬥模型 如同本文描述地實在過於粗糙 這不是原神該端出的水準 明明可以做到心海/阿晴平A閃飛彈這種視覺效果跟碰撞體積契合的效果 明明可以做到三劍鬼這樣 如果斬擊判定是會追身 模型就會盡力跟上、做出轉身劈砍效果 但是聖骸身上 他們選擇擺爛 另外 聖骸身上的問題 跟 聖骸進深淵帶來的問題 這也是兩碼子事 我只是單從標題出發 想討論聖骸獸本身設計是否有問題 故有此文 同前述 個人認為除了太過便宜行事外問題不大 如果你比較想專注於聖骸獸進深淵是否適當進行討論 個人是覺得這麼強的怪理應有些放水的配套 如文末所提削減血量 但這跟聖骸的弱點/攻擊欲望等設計本身是否有問題沒有直接關係

※ 編輯: a58524andy (36.233.37.145 臺灣), 07/02/2023 17:55:13