PTT評價

[原神] 簡單對比一下申鶴跟其他冰輔助

看板miHoYo標題[原神] 簡單對比一下申鶴跟其他冰輔助作者
ricky469rick
(瑞奇西老猴獵奇)
時間推噓47 推:47 噓:0 →:130

看到不少人在問C0申鶴的提升到底多少

有人說提升有感,有人說提升無感,到底誰是對的?

其實...都對...

單從傷害看,提升不高,但這遊戲不是只有傷害而已


以下都用C0來比較


為什麼有人說無感?

這個短E冷卻10秒,5發羽毛附帶戰技跟爆發10秒的15%增傷

由於綾華爆發出傷快又多斷,因此C0其實5發其實幫助不大,

15%增傷也只是蚊子腿,沒有鶴爆發的Buff(15%增傷+15%減抗)

問題就來了! 你要讓申鶴開爆發一次短E根本不夠充!

而堆充能又下降羽毛的威力,你就會陷入老人摔椅圖的困境中

因此大家才會說需要C1打出兩次短E,讓申鶴充能EQ解放,招都丟完在切回鶴E一次

不這樣做的話他的增傷能力就不比甘修兩人來的多多少



那申鶴C0就真的一無是處嗎? 也沒有...

在多波不是很硬的小怪層中,或是遇到沙蟲這種鑽來鑽去又一波打不死的怪

申鶴E啟動又超快速的技能動畫且無須充能又可以帶著走,每10秒丟一次,

對於需要縮軸短爆發來說與持續戰鬥能力的提升就非常顯著



因此簡單列出常見的另外兩個綾華冰輔看看

甘雨:Q啟動20%冰傷、E嘲諷、無成本單獨遠程收尾能力

修女:Q啟動爆率++、E位移、E無情產球機器

申鶴:E啟動基礎區++(攻擊力*技能倍率)、E啟動15%增傷、Q啟動15%冰傷15%減抗


很明顯申鶴的特色在於他把輔助能力同時拆到QE身上了,

因此你也可以更合理的分配你的輸出分布,

讓你的綾華在無法開大或是覺得開大大炮打蚊子很浪費時,有個不錯的配軸空間


那你可能會疑惑為什麼不選甘雨?

因為甘雨要射箭...而且此時的甘雨基本是單兵作戰沒有任何buff

如果你的甘雨練度夠高那另當別論,但如果不是,申鶴確實會是更好的選擇


所以不同環境,不同的練度,申鶴給予的提升都是不一樣的!!

總結一句,如果你是喜歡申鶴,剛好也在玩永凍,那抽吧,不會沒提升的

以往主流的用法來說確實提升不大,真正提升的方向只是與你設想的不一樣而已...


https://i.imgur.com/RUvAWjS.png




--
我一直都很專情
喜歡的東西從沒變過
只是符合條件的人變多了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.66.71 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 03/22/2023 14:13:50

ilovemiao03/22 14:21https://i.imgur.com/iWSTPcj.png

ilovemiao03/22 14:21肥肥我等了一年多才復刻 ☹ ☹ ☹

ricky469rick03/22 14:22我入坑的那池就是申鶴池

ilovemiao03/22 14:23剛好過了一個禮拜 ☹

ilovemiao03/22 14:23不對 是過了一個月嗚嗚嗚嗚嗚

LeonBolton03/22 14:27可以e啟動跟開Q爆發,這點是全Q爆發隊比不上的

LeonBolton03/22 14:27譬如打深淵怪殘血,開Q收掉太浪費,不開又太拖時間

LeonBolton03/22 14:27有e啟動小爆發就很方便

ilovemiao03/22 14:28提升的感覺就像雷九換成雷八這樣 ☹

ricky469rick03/22 14:28Yes 所以說C0鶴還是有他的優點 只是主流大多都只想

ricky469rick03/22 14:29著搓霜滅的上限 也無可厚非 畢竟單體站樁BOSS不少

※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 03/22/2023 14:30:42

a58524andy03/22 14:32假如是天目刀在考慮申鶴或霧切

a58524andy03/22 14:32天目砍到殘血剛好需要鶴補刀的情況

a58524andy03/22 14:32很可能霧切就砍過去了

a58524andy03/22 14:32沙蟲流程挺固定的 Q啟動問題不大

a58524andy03/22 14:32整體我覺得鶴提供的功能比較是起碼0+1或者2+1以上再

a58524andy03/22 14:32追就好

a58524andy03/22 14:33金數足夠的綾華拿鶴靈活不少沒錯

確實如此,不過最大的問題還是在於沒有鶴可以選甘雨、修女 沒有霧切就...看著眾四星單手劍然後那個綠劍甚麼時候復刻....

roc07403/22 14:34推這篇,申鶴最棒的就是E一下,綾華就可以E+重擊收掉了。

a58524andy03/22 14:35深淵而言啦 大世界我如果能選會選甘鶴

archerhole03/22 14:37同樣是黑白配色 申鶴替換修女某方面來說是大大大升級

archerhole03/22 14:37(づ′・ω・)づ

lovez04wj0603/22 14:37大世界我覺得只要喜歡都可以就是了,拿出神貓(x

a58524andy03/22 14:38修女被砍過 這是版本迫害

slowsoul199803/22 14:40因為申鶴在一個循環是e兩次....很多人都不知

slowsoul199803/22 14:40道凌華開大後申鶴可以出來短e一次 所以申鶴拿

slowsoul199803/22 14:40西風可以"每一輪"都開大 完全不卡軸的

其實C0跟C1對比就是那個後手的E稍微等一下CD很討厭, 所以很多人就忘了可以霜滅完切出來再E, 大家都寧願讓綾華站著繼續砍到底,然後充能就不夠了...

fengyu11803/22 14:46為什麼申鶴要點普攻啊

ilovemiao03/22 14:49這樣看了比較開心 ☹ ☹ ☹

fengyu11803/22 14:50是真愛 ☺

ilovemiao03/22 14:50萌新我卡周本材料 不然會點到9 ☹

beavis7703/22 14:54申鶴短E萬葉心海E神里Q後 切申鶴可用長E吃滿12根羽毛

申鶴充能那個10秒E其實就跟夜蘭的E很像,理論上一個軸都可以放兩次 但實際操作起來就會發現要第二個E的時候會卡那麼一點點時間,變的很不舒服 操作流程得當的話都不是問題,但就是大部分人玩起來覺得彆扭

※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 03/22/2023 15:06:14

walter74122503/22 15:10覺得有講到重點

walter74122503/22 15:10神甘派的一般就是雙C了 C0申鶴進隊伍成長看人

walter74122503/22 15:11神修派的 C0申 就是充能要重配

walter74122503/22 15:11我自己是神甘派的 C0申鶴真的只有深淵做球三冰

walter74122503/22 15:11的時候有用到

slowsoul199803/22 15:17雙短e的話頂多卡2.3秒 長e比較久 我很少用長e

slowsoul199803/22 15:18而且那兩秒可以讓神里重擊 補傷害 也不是發呆

ricky469rick03/22 15:18C0不建議長E CD15秒真的太久了

asas78903/22 15:20長e比較像接棒給站場主c撐一輪普攻重擊打循環

walter74122503/22 15:21神里隊要安插C0申的雙E算還可以接受 畢竟真就一直切

asas78903/22 15:21所以六命不消耗子彈才算完整

walter74122503/22 15:22而且甘雨E也是10秒CD 所以神甘派接受度應該算高

sylph9513703/22 15:36推這樓 很精闢!

B89879PTT03/22 15:36https://youtu.be/_tyeuo4u_T0

sylph9513703/22 15:37打錯 推這文

B89879PTT03/22 15:37我自己打方式是綾華Q後切鶴雙E~

B89879PTT03/22 15:380命的情況可以補一次e

B89879PTT03/22 15:39基本上我用除非要收尾刀才會長e,大部分情況都點e

ricky469rick03/22 15:42看影片剛好切回鶴的時後第一個E還差一點點

ricky469rick03/22 15:43不過就差那麼一點點就是了

ricky469rick03/22 15:43我自己是第二次只短E一下 留第一個CD好的E去做萬一

luweber8803/22 15:43滿命心得給推~

ricky469rick03/22 15:43失誤的話有個保險補刀的小爆發

dp5401203/22 15:44神里流。空大

jude18703103/22 15:55有大奶就是必抽

beavis7703/22 15:55短E5根/10S 長E7根/15S 乍看之下長E要多浪費1秒

beavis7703/22 15:55但羽毛的特性是疊層架屋 吃的是神里的雙爆和加傷

beavis7703/22 15:56我比較喜歡趁著疊完萬葉和討龍的當下打出最多羽毛

JingYi0903/22 16:29請問申鶴1命在流程或手感上提升很有感嗎? 考慮要補

JingYi0903/22 16:30目前我是已有神里0命1精

JingYi0903/22 16:30之前深淵有永凍是感覺蠻夠的 但如果1命提升有感會考慮

如果你覺得C0就夠用了,那就沒必要抽了,因為會"覺得"卡手才是抽C1的主因 既然不覺得就沒必要特別去補,這東西因人練度跟感覺而異

super193703/22 16:36永凍缺 心海、精1霧切、C0申鶴,請問先抽哪個提昇最大

缺輸出=霧切,沒鶴可以先用修女,但沒霧切就甚麼都沒有了 缺控制或生存=心海

sky07065003/22 16:40推推 昨天抽完C1鶴配甘雨大世界真的超舒適

yuzukeykusa03/22 16:43霧切>申1>申0

yuzukeykusa03/22 16:44但流暢度我覺得申1重要一點,拿天空叉或西風充能超快

joe19927703/22 16:51我在想要不要滿命申鶴欸 之前抽了兩命....

愛他就抽,不愛就沒必要了

※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 03/22/2023 16:55:46

Rothax03/22 16:53冰隊的成本是不是挺高的?

Rothax03/22 16:53想說抽個綾華玩玩看

Rothax03/22 16:53不過看起來很吃五星隊友跟專武…

可以很低配的玩,所以不是 高配玩的爽又無腦,所以是 介於是與不是之間,看你的接受程度 我自認為爽又無腦大概是 綾華0+1 申鶴1+0 萬葉0+0 心海0+0 6金陣容,要壓縮一點就4金把申鶴1+0換成修女

※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 03/22/2023 17:00:23

Rothax03/22 17:06我全部都沒有XD

Rothax03/22 17:06先抽通用一點的萬葉好了

Rothax03/22 17:06感謝回答

ricky469rick03/22 17:20從0開始確實成本很高 一般會說低大多是預設萬葉心海

ricky469rick03/22 17:20必抽 早就放在身上了 那只要補個綾華霧切就可以很爽

skkri03/22 17:23我全部0+0 拿風鷹 都還有在用 上期下路就是用神鶴萬心 滿星

skkri03/22 17:23是沒什麼問題

heynui03/22 17:34永凍4金就夠無腦玩了 西風修女手感超好 有霧切就行 不太

heynui03/22 17:34需要申鶴一命

Severine03/22 17:41冰隊其實不算貴

ap9xxx03/22 17:54推這篇 跟自己神鶴萬心玩起來體驗差不多

abadjoke03/22 18:00申鶴c1沒像夜蘭c1那麼必要的原因是因為雙E不能疊

abadjoke03/22 18:00你e1之後一定要切人打7下再切回來e2 不喜歡的就不喜歡

melzard03/22 18:01申鶴如果配甘雨對群的狀態是不是C6之前都效益有限啊

melzard03/22 18:01因為打一隻怪就噴兩根羽毛 打三隻一次重擊就沒了

melzard03/22 18:02那不就變成多數時間甘雨都吃不到羽毛嗎 如果開Q

melzard03/22 18:02是不是效益就更低因為Q的倍率都不高

melzard03/22 18:03等於申鶴多數時候對甘雨只是會走路的宗室套裝?

其實這是個誤區,對群並沒有不適合羽毛,是甘雨的Q出傷機制不適合羽毛 正常情況下你一定是希望能把羽毛打光,越快越好,那對群馬上打好打滿不好嗎? 首先甘雨有一部份模板來自於阿莫斯跟天賦:唯此一心(射箭爆率+20%) 而阿莫斯給予了很大一部份的攻擊力,導致與申鶴給的羽毛在同一區 再者阿莫斯給的增傷區也只有射箭才能享受,Q也吃不到.. 所以才會顯得好像甘雨不適合,因為甘雨的面板很多是Q吃不到的 但是你如果給甘雨拿若水,吃滿羽毛就非常爽...再配上1命鶴...

AUGnebulaUGA03/22 18:04Q有減抗加傷啊

ap9xxx03/22 18:05沒到宗室發射器程度 還有Q 但C0設計搭甘雨效益沒那麼大這

ap9xxx03/22 18:05也是一直以來被詬病的

AUGnebulaUGA03/22 18:05而且減抗好像能上到新刷新的怪,風套不行

darkstorm03/22 18:19甘鶴派,下午測試凍甘時,冰翎能吃多少算多少XD

darkstorm03/22 18:20我是抽2命最大限度強化全隊Q的效益(雖然微妙)

a58524andy03/22 18:36部分計算認為低命鶴4宗效益比2攻2攻高

a58524andy03/22 18:37跟宵雲的雲不一定得穿四華館而是可選宗室4類似

a58524andy03/22 18:37相對應地就比較需要堆充能、降低一咪咪內文的靈活度

a58524andy03/22 18:37開大畢竟挺浪費時間的 而且得考慮充電

※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 03/22/2023 18:40:03

a58524andy03/22 18:39對群部分 快速把羽毛打掉了達成快速出傷很棒沒錯

a58524andy03/22 18:40但是羽毛本身數量畢竟有限 對於總傷提升相較其他冰輔

a58524andy03/22 18:40領先的程度會更差

a58524andy03/22 18:41看總傷鶴不適合對群 看對群出傷速度對群問題不大 這樣

LeonBolton03/22 18:424宗是嫌低命羽毛不夠用,想靠套裝補傷害吧?

ricky469rick03/22 18:43其實詞條相同宗室>2+2

ricky469rick03/22 18:43宗室開完+20%攻擊力全隊都能吃 包含鶴自己

ricky469rick03/22 18:43對比2+2只輸16% 但鶴本身EQ吃自己羽毛也有輸出 加上

ricky469rick03/22 18:44給隊友的攻擊力 是會贏2+2的

ricky469rick03/22 18:44問題是你要為了她特別再刷一套宗室嗎?

a58524andy03/22 18:45宗室本來就是合成台不虧的套裝ㄅ

LeonBolton03/22 18:46宗世要達到2+2同詞條太苛刻了…非競速不需要這樣要求

ricky469rick03/22 18:47但大多人宗示都是換一套就收工了吧?

ricky469rick03/22 18:47理論上大家應該都會優先換魔女冰套如雷這些給主C登

a58524andy03/22 18:48我自己宗室是備了好幾套 行秋一套打國家隊 冰貓一套

ricky469rick03/22 18:48峰造極 宗室就很隨意了 還是只有我是這樣(X

a58524andy03/22 18:48輔助宵宮 修女一套打冰隊

AUGnebulaUGA03/22 18:48考慮到換裝麻煩的話怎麼可能只備一套

a58524andy03/22 18:48風套也是砂/琴/萬各一套 不過就沒特別追五星三精了

a58524andy03/22 18:49萬葉自己至今拿四星精通頭

AUGnebulaUGA03/22 18:49刷宗室詞條可能比較少,但很多人要穿,準備好幾套

AUGnebulaUGA03/22 18:49還是常見的吧

a58524andy03/22 18:49砂糖也是攻擊頭歪充能/精通就不理了 套裝效果最重要

ricky469rick03/22 18:50很多套 但都是穿著能用的居多吧?

slowsoul199803/22 18:50我也沒幾件好的宗室 因為看到冰套風套之類都會忍不

slowsoul199803/22 18:50住換 所以合超慢

a58524andy03/22 18:51我修女的宗室有堆到80%爆率攻冰爆

a58524andy03/22 18:52冰貓堆到3w血200充能(祭禮)

a58524andy03/22 18:52魔女如雷冰這些都是C位套而不是輔助套 定位不一樣

LeonBolton03/22 18:53一般都是先求有再求好,但是要刷要換的很多,最後就

LeonBolton03/22 18:53變成宗室非優先換到好的選項

death022803/22 18:533.0前不就宗室跟樂團在合,看那時合得多不多吧

a58524andy03/22 18:54反正三攻/充攻攻也沒多難刷啦 比甚麼草神精精爆好刷多

a58524andy03/22 18:54

a58524andy03/22 18:55上面提那段宗室總傷高於攻+攻幅度也還好 沒說一定要

a58524andy03/22 18:55非得宗室

darkstorm03/22 18:562+2開擺qq 宗室千岩什麼的交給其他隊友了

darkstorm03/22 18:57我甘鶴大概就這樣了吧

Aurestor03/22 19:01我不太懂 既然0命申鶴觸發冰翎的次數同樣是都最多7次 那

Aurestor03/22 19:01不管放在甘雨還是綾華身上不是都一樣嗎

Aurestor03/22 19:02雖然技能倍率導致提升比率不同 但是提升的傷害值應該是

Aurestor03/22 19:02一樣的啊

因為霧切被動元素增傷跟綾華遁地天賦的增傷羽毛能吃 但甘雨的阿莫斯跟天賦爆率羽毛都不吃 唯一能吃的就是Q的20%冰傷,但要第二輪才能吃 而射箭因為續力要時間,反而又很難打滿

a58524andy03/22 19:03加傷雙爆之類不一樣

Aurestor03/22 19:04兩邊都頂配應該會差不多吧?

tim20122703/22 19:04最大的差異就是一個拿阿莫斯一個拿霧切

ilovemiao03/22 19:04https://i.imgur.com/ZAP886m.gif

LeonBolton03/22 19:05綾華出傷比較快

tim20122703/22 19:05接著阿莫斯副詞條是攻擊 其他機制上也比較利好神里

darkstorm03/22 19:06阿肥你那個太可怕惹

tim20122703/22 19:06甘雨你打單體 蓄力要射滿就沒神里那麼簡單

death022803/22 19:06班尼特炸太少了(x)

ilovemiao03/22 19:07☹ ☹ ☹

Aurestor03/22 19:07E+三箭就用完了吧?

tim20122703/22 19:10神里大招放出去不用管蓄力有沒有成功射出去 就是機制上

tim20122703/22 19:10比較利好

※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 03/22/2023 19:21:37

Aurestor03/22 19:23這樣整理下來 只要羽毛消耗光 她們兩個的差異就只剩下武

Aurestor03/22 19:23器特效一邊只吃得到重擊

ricky469rick03/22 19:24對 所以說你想把羽毛最大化就拿若水

ricky469rick03/22 19:25但我是覺得沒必要就是了 除非你的甘雨只當QQ人

tim20122703/22 19:26本來機制就是指好不好發揮滿 甘雨主打重擊就比較麻煩

Aurestor03/22 19:29我認為甘雨一個軸射滿3箭是很稀鬆平常的事 問題是出在Q

Aurestor03/22 19:29跟E會搶冰翎次數

tim20122703/22 19:29阿你不能放Q也是其中一點 我剛沒想到

tim20122703/22 19:30就是林林總總加起來 就是比較不方便啊 不然為啥講機制

Aurestor03/22 19:33也沒有零零總總吧 只有2點 其中一點還是很少發生的用不

Aurestor03/22 19:33完羽毛

Aurestor03/22 19:38我覺得最有感就是這次打沙蟲 非癱瘓期增傷幾乎都穩穩消

Aurestor03/22 19:38耗在重擊上 不會被Q浪費

※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 03/22/2023 20:11:54

gm7922792203/22 21:14申鶴就有錢人的玩具 功能性偏弱

NEKOWORKi03/22 21:19C6很爽 綾華就是一直普攻就好 每刀都好幾萬

joe19927703/22 21:22問題是沒紅茶喝 C6申鶴好貴

odanaga03/22 22:57感覺頂多1+1吧

a76098103/23 10:41原來推薦1命就是有錢人的玩具 那我爸是郭董了

asssstang03/23 12:19有錢人的玩具 感覺好色喔

beavis7703/23 12:21申神卡池流水第一天居然持平夜胡卡池 這你敢信?

opeminbod00103/23 14:38胡桃跟小烏龜都抽爆啊