PTT評價

Re: [原神] 3.6新武器、聖遺物

看板miHoYo標題Re: [原神] 3.6新武器、聖遺物作者
a58524andy
(就先這樣吧)
時間推噓17 推:22 噓:5 →:85

※ 引述《leafff (leaf)》之銘言:
: http://i.imgur.com/0CAUjHZ.jpg

: http://i.imgur.com/GmkX0lM.jpg
: http://i.imgur.com/xdD3QAu.jpg
: -----
: 這武器是色違版月華?


考慮白朮武器選擇該是綠華還是月華
「加傷12%奶媽肯定用不到 而且白朮看起來純對單 月華10%治療肯定更好用」

這在前文推文提過了 容我重述


1. 10%放在海染上有效果 建立在沒有這10%治療就充不滿30000
不妨假設白朮是海染治療頭
假設白朮正常綠華配裝就能達到HPS 30000/3.5 = 8571以上
那麼白朮正常綠華配裝海染每跳本來就是物傷27000
這10%治療加成毫無作用
假設白朮正常綠華配裝HPS在5000左右 (治療頭 & 海染2件 35.9% & 15%)
那麼白朮獲得額外10%治療加成後 HPS變成5331
月華10%對於海染的貢獻是每跳從15750變成16793 DPS提升為298
就算假設白朮生生生也有HPS 5000 (這模型挺高的) (亦即僅考慮海染2)
月華的10%對於海染的DPS貢獻也僅是391左右
就算是這樣的理想情況 20s總傷差距也不到8000


2. 不妨假設白朮是生命杯
那麼白朮加傷區來源僅來自於武器
也就是說只要白朮本身DPS只要達到3000 那麼12%加傷帶來的效益就是360了
就算假設白朮有額外天賦草傷加成40%好了
那麼白朮本體DPS只需要達到4200 那麼12%加傷帶來的效益也同樣是360
(4200*(1.52/1.4) = 4200 + 360)
注意這個DPS建立在草傷DPS 是受激化/草套影響的


綜合以上兩點 可以看出
白朮正常海染治療頭配裝下 月華的10%治療加成 收益微乎其微
對於隊伍DPS差距 就算白本體0輸出 月華的治療轉海染DPS優勢 再怎麼說不會高過500
只要隊伍有草套、能打出激化 那麼這10%治療加成甚至可能被12%加傷打平
單單考慮這兩個詞條 我們並無法推得月華>綠華


搞清楚了10%治療並不比12%加傷好用多少之後
我們來看下面這個綠華最大優勢


3. 考慮綠華武器本身特效 後台生效且給大量回能
可以推得白朮是後台定位且缺充能
而月華回能量效果僅限於前台站場普攻、加傷效果也僅限前台站場普攻發揮
也就是說月華在白朮身上只有10%治療加成效果
而綠華提供了12%加傷外加大量回能
或者說根據上面白朮缺能量的推論
可以判定假如白朮拿月華 勢必得比白朮拿綠華堆更多充能
這點扣回1. 也就是說
我們並不能從月華有10%治療加成推得白朮月華HPS更高
考慮充能配平、詞條有限 綠華白朮的HPS很可能不低於月華白朮
1.提及的月華海染物傷DPS高於綠華 這點本身就是站不住腳的





綜合考慮以上3點
可以知道綠華肯定是白朮最優武器
海染生存輔定位第二名應該是同樣具有大量充能/治療詞條的金箔
而不是僅僅提供10%治療量的月華

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.14.252 (臺灣)
PTT 網址

SiranuiFlare04/09 15:50→ a58524andy: 懶 我對白朮無感

archerhole04/09 15:51被激起來了

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 15:57:16

LeonBolton04/09 16:0012%增傷其實是給滿命輸出流用的啦(X

a58524andy04/09 16:17前面講那麼多10治就不比12傷高貴了

a58524andy04/09 16:18這段也不回應 總之先嘴人態度就對了

ricky469rick04/09 16:19先斷章取義把別人弄不爽 在說別人態度差就對了

我前面講充能配平前一大串都是在講1.跟2.說明10治不比12加高貴 你沒有回應這些 後來我開始納入充能考量 亦即3 你就開始說我沒有讀懂你 你只想談10治跟12加 excuse me我剛才列了那麼多你不理耶?

ricky469rick04/09 16:20你自己講一堆也還不是先建立在奶量夠的情況

回血倍率越高海染收益越高 我已經往"月華10%收益高"的方向計算了 生生生HPS 5k → 海染DPS 400↓

ricky469rick04/09 16:20大家嘲諷一下12%增傷 拿個也很爛的月華來說一下

ricky469rick04/09 16:20就你看不懂

ricky469rick04/09 16:22一開始就不是在討論那些東西啊 幹嘛被你牽著鼻子走?

ricky469rick04/09 16:23整天喜歡槓 上次狐狸也是 你是不是很閒?

又開始嘴遊戲外事情了 你是不扯這些很難討論事情嗎? 就事論事有困難? 光看1.跟2. 500DPS跟加傷12%你覺得前者效益高到足以讓你宣稱乾脆選月華? 倍率還沒出來你怎麼知道加傷12%很爛?

ricky469rick04/09 16:26笑死 每次都不看前後文就開始挑東西吵

我扯了1.跟2.跟你分析10治跟12加收益你也沒鳥我不是? lmao 每次都不聽別人說話就開始先嘴別人槓精

ricky469rick04/09 16:27你就告訴我你哪裡知道充能要多少? 奶量哪裡一定夠?

現在是要討論奶量容錯嗎? 你覺得甚麼情況HPS會因為那10%額外治療加成剛好讓你很夠? 奶量不夠代表你應該是海染治療頭了 抱歉 那麼10%治療的海染泡泡收益更加稀釋 或者說基礎奶量太差 根本不存在甚麼"不如帶海染 月華海染傷害比加傷好"一說 不要搬石頭砸自己腳 充能部分 命座給充能的哪個不缺充能? 武器給充能的哪個不缺充能? 這不是猜也知道

ricky469rick04/09 16:28你就槓精阿 不然你說說看那篇誰不是在笑12%增傷?

ricky469rick04/09 16:29我拿個也很爛的月華來嘲諷 就你在那邊阿奶量一定夠

ricky469rick04/09 16:29我們要配平 吃飽太閒嗎? 數值都沒有 你怎麼知道要

ricky469rick04/09 16:29多少 你是不是不會分辨大家在討論的氛圍?

實際上不可能又假設奶量不夠又同時去笑12%加傷 Again 白本身傷害倍率還未知 你怎麼這麼肯定? 氛圍個鬼 你都提收益問題了 我不能開始具體分析? 你也不搬自己計算出來 總之先說別人槓就對了

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:32:37

Regition04/09 16:31無感角色的蚊子腿增傷可以討論成這樣 怕

ricky469rick04/09 16:31大家看看笑笑就好 都很爛 一直哀 你說不是槓精是啥

ricky469rick04/09 16:35所以你又能肯定? 本來就是單純笑12%增傷比10%治療更

ricky469rick04/09 16:35不值錢 你在那邊扯 算那麼多有意義? 你有確切數值?

我上面列這麼多你還是懶得看嗎 500DPS不到 你覺得怎麼設計會超過這麼數字? 個人直傷得低到甚麼程度才會加傷打不過? 假設治療僅基於生命 也不過充能生命幾個詞條的事情 很難猜測綠華可以堆更多生命所以隨便就能超車嗎? 列出來嘛 想笑武器設計你也列個數據 不要只在那邊嘴砲 別人具體分析又不鳥

smallreader04/09 16:38色碼太多 有點難閱讀@@

ricky469rick04/09 16:38又想把別人牽著鼻子走? 你就告訴我12%增傷給奶媽好

ricky469rick04/09 16:38本來就不是要討論數值是多少 就你在那邊吵

又要比較12加跟10治 又要說"本來就不是要討論數值是多少" 你要不要聽聽你在講甚麼 奶媽還不是有傷害 你先入為主認為奶媽直傷肯定很差所以加傷沒用 白朮倍率都不知道你怎麼知道加傷沒用? 月華怎麼算海染物傷就是差不到500DPS 月華怎麼算海染物傷就是差不到500DPS 月華怎麼算海染物傷就是差不到500DPS 這還都是1.跟2.講過的事情 還沒考慮3.

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:41:45

smallreader04/09 16:40是說白朮都切到後台了 綠華產出的球自己就吃不到欸

ricky469rick04/09 16:40你是不是那種別人在講笑話 你在那邊提真實性的人?

ricky469rick04/09 16:41綠華沒意外是給固定回能

又來轉移到別人個性了 轉火T0大C 自知講個笑話根本沒有數據支撐、站不住腳 那就說你是講笑話就好 而不是轉而批評別人槓精、評價別人太閒

smallreader04/09 16:41這樣也補不了自身充能缺口吧 反而是當充電寶的作用?

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:43:50

smallreader04/09 16:42欸欸 不對 仔細看他是寫恢復能量 不是寫產球 那沒事

ricky469rick04/09 16:43反正大家以後不要隨便拿其他東西來嘲諷或開玩笑

ricky469rick04/09 16:43免得會有槓精整天拿著論文追著你跑

繼續轉火不理數字 問就是我在講笑話你怎麼可以認真 提狐狸啊 那我也來 不要以為只有你有記性 之前其他板友提到狐狸搭草神比較好 草主很難搭 你就追著打了

你有沒有想過人家可能也是玩笑話?

拿別人(fird)狐狸草主打草雞的成績來支撐自己論點怎麼說? 拿自己打的也就算了拿其他人的成績算甚麼?

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:47:46

ricky469rick04/09 16:44本來一開始就是在講12%增傷給太少很可笑 你後面講的

ricky469rick04/09 16:45東西根本就無關沒有必要知道 拿著一堆數據是要講啥?

ap9xxx04/09 16:45數據提升相當感人 結論白朮到時候還是不如繼續拿金箔

ricky469rick04/09 16:45你講一堆也沒有辦法改變大家覺得12%增傷很少的看法

ricky469rick04/09 16:45拿個月華來嘲諷一下 你就在那邊槓說阿充能喇 生命喇

ricky469rick04/09 16:46你不覺得你很閒嗎? 大家聊的東西跟你有一樣嗎

所以你嘲諷了甚麼? 都很爛這樣? 廢話你只看這點特效當然爛 回能佔那麼多模你就不理 那當然很爛

smallreader04/09 16:46總之,綠華可以打輔助,為前台+12%草傷,END

ricky469rick04/09 16:48綠華沒意外是給自己12%增傷 會給前台通常會特別寫

ap9xxx04/09 16:48當然我們"無法得知"白朮的具體補血數值 實際運作搭配等上

ricky469rick04/09 16:48很抱歉唷 人家在吵草主的時候我的狐狸已經滿命了

這是你的典型問題 用自己的box看世界 置底講甚麼甘雨可以攻擊頭 抱歉 87%的人甘雨會組隊 會有討千宗甚至鶴 肯定是爆傷頭

正是因為你狐狸滿命了

所以你不懂別人在糾結草神跟草主的痛

兩個人對群對散的DPS差距很大 而因為你是全滿box所以根本不在乎這些 多數人討論的前提肯定不是C6 而你總是用C6視角指點別人

ap9xxx04/09 16:49線了 只看現在綠華已公布數據的競爭力是非常堪憂的

smallreader04/09 16:49如果是給自己就好失望 :(

ricky469rick04/09 16:50所以你覺得人家草主是開玩笑? 好唷

我可沒說草主是開玩笑

問題是草主/草神那次同分僅限於對單體草雞

是個狐狸隨便都能打滿AAZ跟Q的單體boss

實際上草神的泛用性多得多

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:53:18

ricky469rick04/09 16:52講的好像我沒有玩過C0狐狸一樣 我就是玩過知道草主

ricky469rick04/09 16:53可以好嗎 甘雨拿攻擊頭是因為我那篇單通

ricky469rick04/09 16:53又在斷章取義 講的好像我推廣大家甘雨用攻擊頭

閣下不惶多讓 :) 上面我沒說草主是開玩笑 只說草神更強 你那樣用別人對草雞成績批評其實站不大住腳 你就紮個稻草人說我覺得草主開玩笑

LeonBolton04/09 16:53不給前台,12%加傷自己吃就雞肋而已,可能只有滿命傷

LeonBolton04/09 16:53害差距才會大

ricky469rick04/09 16:53草神Q拖時間所以DPS反而輸給主角 正是因為低命才輸

ricky469rick04/09 16:54但長時間下來草神會贏 這些我當初就有說 不要講的好

ricky469rick04/09 16:54像我只說草主>草神 而且那篇是在說狐狸沒有草神不能

ricky469rick04/09 16:55玩 我才提說草主也可以頂著用

我沒說草雞那篇本身的視角有問題 那次我是贊同你提的這些的 不然你可以自己查 我現在是要說不是所有深淵關卡都是草雞

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:56:13

ricky469rick04/09 16:56你就繼續槓吧 看來看去大家都沒意見 就你意見特多

原句奉還 自己拿部分特效下結論拿oo不如拿xx 別人開始具體分析就開始批評別人槓/太閒/開個玩笑幹嘛認真

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:57:15

ricky469rick04/09 16:56難怪置底終結者 真不簡單

ricky469rick04/09 16:56沒阿 我就不懂你為什麼要抓著不相干的東西來吵

ricky469rick04/09 16:57嘲諷個月華10%治療比綠華12%增傷對奶媽有用多了

ricky469rick04/09 16:57你要拉一堆東西出來吵?

你還是不懂你這個"有用多了"根本站不住腳嗎? 還是你有具體數據支撐? 數字拿出來 不然你只是在跟自己紮的稻草人對抗

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 16:58:21

ricky469rick04/09 16:57要說真的喇 我一開始就不應該回復你 當作沒看見就

ricky469rick04/09 16:58好 才不會被你一開始偏離主題

ricky469rick04/09 16:59我覺得10%治療比增傷給奶媽有用阿 難道你覺得沒用嗎

又双叒開始曲解了 我可沒說10%治沒用 我一直都是說這收益不會跟12%加有甚麼差距 你覺得沒用 數字拿出來 不要吵了那麼多結果自己不列數字當論據

ricky469rick04/09 17:01就沒有白的技能數據是要提甚麼? 他能奶多少都不知道

ricky469rick04/09 17:01當然是先以提升奶量優先阿 他是奶媽耶

所以我本文列的你覺得哪裡看不懂嗎? 原神就這幾個屬性你得怎樣才能設計出10%治>>12%加? 並且建立在用海染作為依據?

你沒有白的技能數據是在嘴砲甚麼12%加肯定比10%治差

ricky469rick04/09 17:02你不就只是想說 東西都配平了後綠華不可能輸嗎?

ricky469rick04/09 17:02這些我都知道阿 重點是我又不是在討論這個

ricky469rick04/09 17:02從頭到尾就是拉個月華來笑一下12%增傷很爛而已

前篇我一開始也是一直跟你討論12%加跟10%治的收益 然而你沒鳥我這些論證 :)

你沒有白的技能數據是在嘴砲甚麼12%加肯定比10%治差

ricky469rick04/09 17:04因為他是奶媽阿 對奶媽來說當然覺得10%治比較有用

你沒有白的技能數據是在嘴砲甚麼12%加肯定比10%治差

上面提過前篇也提過 白的基礎奶量極高或者極低的時候 10%海染的收益都是很差的 很高那就被海染上限吃掉 很低那就本來就沒啥治療供轉換 你自己想像了一個海染收益高的情況 現在這篇我告訴你 有87%可能性 海染額外收益也就不過500 DPS 你還要覺得奶媽肯定選治療10%嗎?

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 17:06:25

ricky469rick04/09 17:05算了 你不懂我在講甚麼

你也不懂我現在跟你闡述的點 你沒有論據為甚麼就能開始笑話武器設計了?

ricky469rick04/09 17:06你自己看看前一篇大家一開始都在討論甚麼吧

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 17:07:09

ricky469rick04/09 17:07海染可以對群 白的技能我看PV是看不出對群 所以我當

海染對群是雀食 但是 500 這還是最高撐死的情況 沒有倍率組的情況你是無法判定白+綠華的收益的 而我本文提供了一些大概性的假設

ricky469rick04/09 17:07然第一直覺是增加海染效率都比增傷有用

ricky469rick04/09 17:08當然笑啊 給個奶媽自身增傷 如果給全隊我就拍手叫好

ricky469rick04/09 17:08那篇大家不都在嫌棄只能給自身的12%增傷嗎

拋開了實際數字講是不是全隊效益? 月華也不過自身物傷 頂天500DPS 這樣就比較高貴?

你在笑我不能正經地跟你說其實沒差多少?

ricky469rick04/09 17:10反正我就說了喇 我本意就不是要討論到底哪個武器實

metallolly04/09 17:10完全不懂你們在吵什麼..不就是個乍看雞肋(外觀)的武

metallolly04/09 17:10器..

ricky469rick04/09 17:10戰起來是最好的 單純就是大家在笑12%增傷給自己很爛

ricky469rick04/09 17:10我才提個拿這12%增傷感覺跟我拿月華10%治療還鳥

ricky469rick04/09 17:12差多少不重要阿 重點是都很爛阿...

我也沒說誰很強喔 從頭到尾都是你那句"不如海染月華" 我只是分析這個"不如月華"

就算只考慮10治跟12加 能不能成立都有待商榷

again 大家都不知道白朮具體數值設計 或者你覺得我上面哪裡說的數字站不住腳? 假設我論點沒錯的前提 開始扣人槓精帽子是? 我哪裡錯了直接攤開來講很難? 總之先嘴砲?

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 17:16:45

ricky469rick04/09 17:12要是真的很猛 就不會叫做綠華了

julianscorpi04/09 17:12才剛出桶別太激動又把自己送回去了嘿

ClawRage04/09 17:13通常,要兩方都很認真才有辦法延續爭吵

archerhole04/09 17:14不用懂吵的內容 感受兩方碰撞的激情就好

Regition04/09 17:15大家都是裝糊塗的高手 我也不知道白朮數據>_0

ricky469rick04/09 17:16老實說 我是真不知道

ricky469rick04/09 17:16內鬼我都只看建模跟卡池順序

ricky469rick04/09 17:18你要是覺得槓精講得不好 我可以道歉 我只是覺得莫名

ricky469rick04/09 17:18被抓著說"月華>綠華"這個點很奇怪 很不爽而已

置底甘雨攻擊頭是這篇

#1ZfMzjLo (miHoYo)

你都很自然地把千岩納入考量了 肯定不是單通場景 你心裡想著單通很正常 我很能理解 班尼特我在建議攻略的時候也都是增幅隊伍為前提 i.e. 我會很推教官班 只是不是你說的「甘雨拿攻擊頭是因為我那篇單通」

ricky469rick04/09 17:19本意是"兩個都很爛 感覺不如拿月華的10治%

很不爽嗎? 你有沒有想過 攤開數據想正常討論 馬上被問候你槓精你太閒你讀不懂我意思你不會讀空氣 會不會不爽 反正我是很不爽

ricky469rick04/09 17:23#1ZkbcN7- (miHoYo) 單通攻擊頭阿

單通攻擊頭合理 我也同意 也沒說過這是錯的 我上面是說你置底提過甘雨攻擊頭比較高 實際上你也在那篇置底講過

yahoo272004/09 17:24金箔:他們到底再說什麼

yahoo272004/09 17:25討龍:我也不太清楚

ricky469rick04/09 17:26攻擊頭比較高是我的情況吧 沒說要別人也用攻擊頭

ricky469rick04/09 17:27我是不記得我置底說了甚麼 但要說千岩給也才20%

ricky469rick04/09 17:28冰隊本來就缺攻擊力 拿攻擊頭也沒甚麼不行

metallolly04/09 17:28金箔討龍賭到關服

ricky469rick04/09 17:28除非你申鶴一命 不然攻擊頭不是甚麼不行的選項

缺攻擊的是綾華霧切 不是常常拿破魔澹月ams的冰甘 除非天空/冬極/飛雷冰甘之類 脈絡的確是分享box 並不是出於配裝指導 這點我的錯

LeonBolton04/09 17:30有沒有一種可能,白朮有可能不適合海染?

ricky469rick04/09 17:39我回去看了一下 我是說莫那幫我算攻擊頭贏阿

ricky469rick04/09 17:40後面也說算上宗室千岩 莫那會改叫我帶爆傷頭

ricky469rick04/09 17:40從來都沒有說過要大家的甘雨拿攻擊頭

這點確實 我的問題

ricky469rick04/09 17:40有問題你去問莫那

※ 編輯: a58524andy (36.233.14.252 臺灣), 04/09/2023 17:42:20

shinobunodok04/09 17:48因為看不懂原po怎麼在虛空決鬥 特地開了一下網頁版

shinobunodok04/09 17:48 我建議原po不用和他爭 你說啥他都聽不進去的

AUGnebulaUGA04/09 19:35數值沒看,但就論述和邏輯我站a大,覺得別人講的比

AUGnebulaUGA04/09 19:35較精準,自己嫌麻煩沒打清楚,就接一句"你說的比較

AUGnebulaUGA04/09 19:35準確"就能結束的事還說人槓精,我也最煩這種

AUGnebulaUGA04/09 19:39單就57F我覺得還好,可以讀出"有用"是建立在奶媽的

AUGnebulaUGA04/09 19:39治療本職。但首篇29F卻明確表達指的是輸出而不是治

AUGnebulaUGA04/09 19:39療,a大有反應合情合理

kk200521404/09 20:10反正就....有錢有愛的人抽吧,我pass

xomega04/10 01:46好,選不滅金華