Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具

sylph9513711/29 18:58為什麼好畢業就一定會降低黏結度呢？我poe 3.13花園

sylph9513711/29 18:58全開的那季，我是玩到聯盟最後一天才停，因為我的角

sylph9513711/29 18:58色好畢業，我可以不斷嘗試新的流派，以原神來說，如果

sylph9513711/29 18:58我好畢業，我可以去玩托馬、萊伊拉，這種被強度黨唾

sylph9513711/29 18:58棄的角色，而不是永遠的雷國永凍，好幾個月泡在聖遺

sylph9513711/29 18:58物本裡面，只為了那5~10%的提升，那都是沉沒成本，久

sylph9513711/29 18:58了只是讓人更想退坑而已

shinobunodok11/29 19:11如果我主C我自認畢業 我可能就跑去華館刷防禦裝給

shinobunodok11/29 19:11女僕樂著玩了 問題是還沒有 新角色沒啥抽有個原因

shinobunodok11/29 19:11也是不想坐牢多刷一套給他 不要說什麼主詞條大概對

shinobunodok11/29 19:11就好了不要強求 問題就是有人就是希望詞條多一點

polas11/29 19:13我覺得原神每天體力就這麼短 體力能做的事那麼多

polas11/29 19:14什麼聖遺物難畢業是為了增加黏著度是很沒邏輯的說法

archerhole11/29 19:24黏著度印象中通常具有排他的涵義吧(?

archerhole11/29 19:25引導玩家將時間投入在A遊戲而不是B遊戲上 大概?

pony14736911/29 19:27能做的事就那麼多>想達成目標就每天上>黏

Axarz63111/29 19:30聖遺物這東西 不是都先刷一套主詞對的穿著就好嗎?

Axarz63111/29 19:30等沒有其他要練的項目了 再把多的體力拿來精進聖遺物

Axarz63111/29 19:30根本不用肝 就算沒提升也沒差 因為那本來就是多餘的體力

shinobunodok11/29 19:35所以和黏著度有什麼關係？原神沒活動沒新圖的時候

shinobunodok11/29 19:35不就上去解四每日 了不起你吃50石刷六場出垃圾 20

shinobunodok11/29 19:35分鐘內就閃人了 有活動看什麼活動基本上也不會超過

shinobunodok11/29 19:3540分 我去打幾場牌花的時間還比較多

Fino556611/29 19:37那有什麼麻煩 開個種火本就好了

IvanLord11/29 19:39等級60之後每天上線就花體力解每日是能浪費多少時間？

IvanLord11/29 19:39故意拖進度噁心玩家才是真的，運氣不好每天課滿體力也

IvanLord11/29 19:39刷不出整套的畢業聖遺物==

polas11/29 19:41不是 要是今天聖遺物沒那麼難畢業 你各位刷完主力角詞條

polas11/29 19:41就會放著每天爆體擺爛了? 沒興趣刷其他角色來玩玩看?

polas11/29 19:42錢經驗本素材全部都大爆滿了? 如果不是 那聖遺物這麼難畢業

polas11/29 19:42到底跟黏著度有何關聯?

knight9049611/29 19:42雖說是刷一套就好 我從開草本開始刷精通頭

knight9049611/29 19:43精通套到現在一個精通頭都沒有 真的是刷到吐血orz

shinobunodok11/29 19:47但也不是說要很好隨便35詞畢業 就主詞條給個保底

shinobunodok11/29 19:47你周年或版本活動的時候給個個能隨機洗單一副詞條

shinobunodok11/29 19:47或重置整個的道具像皇冠那樣 讓人有個機會咩 啊不

shinobunodok11/29 19:47然雙爆防禦五跳的都不知道要留著負責po上網給人笑

shinobunodok11/29 19:47還是當肥料吃了

byguy32111/29 19:49聖遺物難刷擺明就是要你買樹脂

byguy32111/29 19:49原石消耗變快就囤得慢

byguy32111/29 19:49等到你的本命出來的時候你課金的機率就變大

byguy32111/29 19:49一切的一切都是想要逼你課逼你花錢

billy79112211/29 19:49畢不畢業是自己決定，牢都是自己坐的，還不是都能滿

billy79112211/29 19:49星

polas11/29 19:56現實是非一點連主詞條正確時間都要用月來算

AUGnebulaUGA11/29 19:56主詞條也就算了，詞條數就算變好刷了也不過是畢業

AUGnebulaUGA11/29 19:56標準從30變35罷了，35也變簡單那就40

AUGnebulaUGA11/29 19:57看的開的本來就隨緣刷，看不開的不管怎樣都會刷，

AUGnebulaUGA11/29 19:57確實不管怎麼改對黏著度都沒啥影響

shinobunodok11/29 19:59不管你的標準是小 正常都是把體力用完啊 不管你是

shinobunodok11/29 19:59拿去打錢打聖遺物

shinobunodok11/29 20:00那麼期望最鳥的聖遺物改善一點有什麼問題？還是你

shinobunodok11/29 20:00覺得現行這聖遺物系統好棒棒 那我也不予置評

a58524andy11/29 20:01離上限近了不少r

a58524andy11/29 20:01五條雙爆就是10%的傷害期望在那

a58524andy11/29 20:01並且眾所週知詞條上限就是那樣

a58524andy11/29 20:01那麽人均35自然比人均25更沒有刷遺物的必要

a58524andy11/29 20:01更可以去培養其他人

a58524andy11/29 20:0145-35 < 45-25

a58524andy11/29 20:01也拉近課佬平民差距

a58524andy11/29 20:01多數人可能絕緣三有效30條不到兩套

a58524andy11/29 20:01課佬可能每個角都三有效35條

usagi012311/29 20:03感覺主要是後來刷聖遺物不是只要肝就好，肝完還可能0提

usagi012311/29 20:03升，越要求的人越容易心態炸裂

Axarz63111/29 20:04都說了這遊戲的難度到底有什麼好在意詞條數的 還不就是

Axarz63111/29 20:04想要跟別人比的競爭心作祟

Axarz63111/29 20:064件套刷不到用2+2啊 2+2也沒有就全穿散件啊 難道玩個半

Axarz63111/29 20:06年一年連5個散件都湊不出來?

sylph9513711/29 20:06至今那些融號退坑的，是因為聖遺物太好刷而退坑，還是

sylph9513711/29 20:06太難刷而退坑呢？你增加的是1%競速仔的黏著度，而痛苦

sylph9513711/29 20:06的是99%的休閒玩家

AUGnebulaUGA11/29 20:07同樣都是往45努力，35起步刷半天0提升的機率和25起

AUGnebulaUGA11/29 20:07步刷半天0提升的機率，那個大誰體驗更好不用我說了

AUGnebulaUGA11/29 20:07吧

catsondbs11/29 20:08不打深淵甚麼都不用練 新出的散兵boss還幾乎不用傷害都

catsondbs11/29 20:08能打完

a58524andy11/29 20:09簡化聖遺物難度怎麼會跟休閒玩家的痛苦度有關係

ikachann11/29 20:09還好對聖遺物沒太要求，能打過深淵就好，樹脂100多個，

ikachann11/29 20:09但都沒再刷聖遺物XD

a58524andy11/29 20:10484中間又假設了一個大家詞條普遍提升會造成原魔通膨

ikachann11/29 20:10尤其草反應出來，湊個精通的打超綻放超低成本就能玩

AUGnebulaUGA11/29 20:10啊問我的話我希望要嘛就更好刷大家隨便都45，要嘛

AUGnebulaUGA11/29 20:10就更難刷大家都0，要提升就課樹脂賭或直接課金賣，

AUGnebulaUGA11/29 20:10反正你刷我不刷你嘎嘎亂殺

a58524andy11/29 20:10如果這句是真的話 那麼問題更大的應該是各種綻放XD

a58524andy11/29 20:13假設刷一個月會卡35而不是目前的約24絕對是35體驗比較

a58524andy11/29 20:13好ㄅ

a58524andy11/29 20:13看高玩炫技不會發現自己跟人家光遺物就差了20%+

a58524andy11/29 20:14並且也知道如果想繼續練 練到高玩那種練度 需要的時間

a58524andy11/29 20:14不會像現在這麼長

Louta11/29 20:20一天體力就這樣 改一下黏著度會差多少嗎?

Louta11/29 20:21現在多的是抽了新角在排隊等刷的

leonhung9711/29 20:27我是覺得真的應該改 現在這樣反而沒有練新角的動力

leonhung9711/29 20:27養成困難->抽取意願降低->營收降低

archerhole11/29 20:29舊角練度不上不下就完全不想練新角 :(

shinobunodok11/29 20:30另外這體力也不是只拿來刷聖遺物的 新角色你還要拿

shinobunodok11/29 20:30去打他的天賦、突破、武器突破 一個角色養成成本高

shinobunodok11/29 20:30的很

leonhung9711/29 20:31同意 我宵宮追憶 綾華冰套 草神草套 都不到25詞條

a58524andy11/29 20:31比較負面的猜測是他就故意的 讓課佬花錢買體力真的可

leonhung9711/29 20:31這情況我根本沒動力抽胡桃 刷魔女

a58524andy11/29 20:32已超過平民一大截

a58524andy11/29 20:32*以

shinobunodok11/29 20:34現在魔女應該都是用轉蛋三合一合出來吧？有人想進

shinobunodok11/29 20:34去渡火本喔 還是你的轉蛋在轉其他套裝

MOMONGANAITO11/29 20:43胡桃穿飾金就好了 比追憶好 反正魔女吃不滿

leonhung9711/29 20:45轉蛋在轉水和冰阿 草套用刷的 多的轉冰水

death022811/29 20:47水冰都要那就直接刷吧0.0，只是你又卡草本XD

Axarz63111/29 20:49現在通用聖遺物這麼多 角鬥追憶絕緣宗室千岩樂團飾金

Axarz63111/29 20:49只要你本來就有準備 新角色登場一定能湊到可用的2+2

Axarz63111/29 20:49武器也是 常用的武器也不過就那些 除非你每抽一新角

Axarz63111/29 20:49就要給他配5星專武 須彌版本最難養的角色只有草套草神

Axarz63111/29 20:49而已 其他人幾乎等於只要突破和天賦就好 這樣是多難養?

shinobunodok11/29 20:52你不在乎強度當然隨便養啊 哪款遊戲不是這樣

archerhole11/29 20:54一人一套聖遺物 不喜歡拔來拔去 :(

leonhung9711/29 20:56狐狸真的好養 角鬥樂團2+2 雙爆攻精全吃 詞條高的莫名

shinobunodok11/29 20:56啊對了難刷就算了 聖遺物套裝換一套總不過分吧 還

shinobunodok11/29 20:56是連要玩家一件一件換聖遺物都是增加黏著度

leonhung9711/29 20:56其妙 我是一人一套懶得拔

gm7922792211/29 21:00我原神一天玩1-2個小時的 黏著度太高我才不想玩

gm7922792211/29 21:01以前魔獸就是弄到連休閒黏著度都很高我直接棄掉

a58524andy11/29 22:02針對老玩家的黏著度這樣講蠻合理的 再推一次

Axarz63111/29 22:05我前面一開始就提到了啊 聖遺物就是讓體力沒處花的人

Axarz63111/29 22:05消磨時間用的 偏偏有人就是要把他當作遊戲的追求目標

Axarz63111/29 22:05遊戲難度就擺在那邊 聖遺物機制也沒變過 自己要跳下去肝

Axarz63111/29 22:05然後再來抱怨聖遺物機制很糞 遊戲又沒有設計成一定要全

Axarz63111/29 22:05員平均30詞條以上才能深淵滿星 這種機率遊戲本來就是適

Axarz63111/29 22:05可而止就好 人外有人天外有天 去跟人家比強度永遠比不完

Axarz63111/29 22:06我之前無聊去算 每16000個帶雙爆的聖遺物才有可能出一個

Axarz63111/29 22:06雙爆總分50分以上的聖遺物 要嘛爆肝要嘛歐到不行才能有

a58524andy11/29 22:07有到16k嗎 副詞條升級每項等機率吧

a58524andy11/29 22:08喔6.6*7才46.2 沒事

moonh411/29 22:11我從萬王之王玩到現在，加上在台灣最大遊戲公司工作過，

moonh411/29 22:11遊戲公司目標只有2沒有1

AUGnebulaUGA11/29 22:13聽說老玩家隨手35+，那有人算過從35+出發要提升一

AUGnebulaUGA11/29 22:13個雙爆詞條要多少樹脂嗎？隔壁換算過來大概一個小

AUGnebulaUGA11/29 22:13保底換1/3個雙爆詞條，我看接受度還蠻高的也許原神

AUGnebulaUGA11/29 22:13可以考慮跟進，雖然我個人不是很喜歡

Axarz63111/29 22:15如果你是初始4詞條 那雙爆50大概6800/1 只求雙爆45分的

Axarz63111/29 22:15話1/1024

a58524andy11/29 22:16不知道在說誰 我沒說過鼓勵$$換詞條的工具喔

a58524andy11/29 22:17例如要改好刷可以先從主屬性出率下手

a58524andy11/29 22:18或者杯子直接改成全屬加傷

a58524andy11/29 22:19當然按照原po的推論這樣對原神運營會有老玩家沒事幹

a58524andy11/29 22:19的疑慮

AUGnebulaUGA11/29 22:20沒說有人鼓勵錢錢換詞條，只是隔壁有行之有年的成

AUGnebulaUGA11/29 22:20熟制度，又看到有人有差不多的需求(不喜歡聖遺物後

AUGnebulaUGA11/29 22:20期提升的隨機性)，所以提出來討論看看，雖然我自己

AUGnebulaUGA11/29 22:20也不喜歡

AUGnebulaUGA11/29 22:21個人立場，主詞條改好刷一點，副詞條要嘛超好刷要

AUGnebulaUGA11/29 22:21嘛超難刷，別不上不下的

shinobunodok11/29 22:46還是有人不懂 怎麼會有人覺得今天聖遺物畢業了就不

shinobunodok11/29 22:46耗體了 好像你每個都畢業了一樣

shinobunodok11/29 22:48還是你新角色一出來也要秒畢業？這串我怎麼看都沒

shinobunodok11/29 22:48人要求到好刷成這樣吧？

shinobunodok11/29 23:02好喔 你繼續用你的黏著度理論吧 我是不知道這可以

shinobunodok11/29 23:02黏三小啦 本來就要耗體的東西你也在黏

moonh411/29 23:07所以你不在產業內根本搞不清楚狀況，賺錢和增加黏著度往

moonh411/29 23:08往是對立的，只有在少數獲得極大成功的遊戲，遊戲公司才

moonh411/29 23:08可能會投入比較多成本增加黏著度，但是跟終極目標絕對扯

moonh411/29 23:08不上邊，想辦法留人是多久以前MMORPG那個年代的事了

shinobunodok11/29 23:08從來沒有人要求聖遺物很好刷啊？你有沒有在看別人

shinobunodok11/29 23:08的留言？自己用自己理論說很爽

shinobunodok11/29 23:12而且你說你玩了20年 我看你是玩了20年的糞G吧 我就

shinobunodok11/29 23:12玩過他叫我沒想玩的就快滾別玩了 改版記得自己回來

tim20122711/29 23:13我覺得推文意思只是米根本不在意你是不是黏在這遊戲上

tim20122711/29 23:13你覺得大家上線都是有目的要有提升 但並非如此而已

tim20122711/29 23:14我也覺得 米更多只是"你可以放鬆玩 但不要完全不玩"

shinobunodok11/29 23:15我從頭到尾就說主詞條可以考慮保底 例如可能50金出

shinobunodok11/29 23:15一個你指定的主詞條 又或者版本活動給一兩個可洗詞

shinobunodok11/29 23:15條 這個洗詞條還是要靠賽的 你到底哪裡的天眼預設

shinobunodok11/29 23:15別人要隨便讓聖遺物隨便刷隨便35、40詞up?

tim20122711/29 23:16不然他大可出那種刷分活動 你就玩整天原神就好了

shinobunodok11/29 23:16至少不要別人打了一個月還是轉蛋一個月 啊幹精通頭

shinobunodok11/29 23:16勒？ 這樣會很好玩嗎？ 我不覺得

tim20122711/29 23:16獎勵我會開好開滿給你 課金可以刷更快這種?

tim20122711/29 23:17但實際上原神並沒有做類似的 甚至你事情做完也只能下線

AUGnebulaUGA11/29 23:17我覺得比較像滿足社交需求吧，一堆人喜歡曬卡，但

AUGnebulaUGA11/29 23:17卡可能沒錢天天抽，聖遺物只要想刷就可以天天刷，

AUGnebulaUGA11/29 23:17不曬聖遺物要聊什麼，無相競速嗎？確實也行

Axarz63111/29 23:19遊戲公司還真的不在乎你花多少時間玩 只要定時掏錢出來

Axarz63111/29 23:19然後沒事就上論壇PVP提升討論熱度 就是優質玩家了XD

tim20122711/29 23:19在某些情況下 反而是反黏著性(可以這樣說嗎?

Axarz63111/29 23:21這就是體力制遊戲的制約 反正想要更多體力你自然會花錢

moonh411/29 23:29這種不懂裝懂的好煩= =早在不知道多久以前賺大錢的遊戲公

moonh411/29 23:29司清一色是炒短線換皮武俠VIP，誰還跟你綁玩家維持遊戲熱

moonh411/29 23:29度，玩遊戲20年就知道公司怎麼營運，不去當遊戲公司老闆

moonh411/29 23:29太可惜了

polas11/29 23:30原神改版頻率 我是不太信聖遺物好畢業一點會讓高端玩家閒得

polas11/29 23:30發慌啦 而且高端會不會沒事做退不知道 倒是有人課爆刷不到

polas11/29 23:30退了

polas11/29 23:33然後覺得休閒不難刷 我可以說只是你沒非過而已

polas11/29 23:34我都還記得 第一個魔女爆擊頭1個半月 心海主詞條半個月+40

polas11/29 23:34顆樹脂

Axarz63111/29 23:35難刷在哪?刷不到某件裝會讓你的角色沒辦法上場?

polas11/29 23:35你什麼都不在意很好啊 你超休閒 我想要一套主詞條對的給

polas11/29 23:36我花錢抽回來的角色 而我得花月為單位的時間讓我很不爽

polas11/29 23:36可以?

polas11/29 23:38然後先說不用說不爽不要玩 它要不是有其他吸引力早就不玩了

Axarz63111/29 23:41沒有爆擊頭 有屬性杯一樣能湊四件啊 你玩胡桃的話 帶雙

Axarz63111/29 23:41暴的生命頭一樣可以用啊 再退一步說 魔女樂團2+2一樣可

Axarz63111/29 23:41以玩啊 聖遺物就是細水長流的東西 花樹脂刷幹嘛？

kevinfolks11/29 23:45現在頂多一天刷一到二次聖遺物，先把角色的等級、天

kevinfolks11/29 23:45賦跟武器升到滿比較實際

polas11/29 23:55我們能接受的底線不同= = 這沒辦法了

polas11/29 23:55我覺得至少套裝跟主詞條要給得大方一點 副詞條再說

polas11/29 23:56現在套裝隨機 部位隨機 主詞條隨機 副詞條隨機 成長隨機

polas11/29 23:57找一個聖遺物像在過五關斬六將 有必要搞到這麼多層?

Axarz63111/29 23:58我對角色養成的底線是深淵滿星 我的暴擊頭萬葉 生命杯心

Axarz63111/29 23:58海 生命頭夜蘭 50/100的行秋香菱每個都能幫我滿星 那他

Axarz63111/29 23:59們的練度就及格了啊...不然還有什麼足以稱為底線?

polas11/30 00:05我的底線是該角色最適合的聖遺物套裝+主詞條對

Axarz63111/30 00:15主詞條對也是會出小攻擊小生命小防禦啊...

Axarz63111/30 00:17那還不是要在爛爛暴擊頭和極品生命頭作抉擇(以胡桃為例)

death022811/30 00:19他不是都講了這底線下連主詞條都沒有A_A，你跟他講沒用

death022811/30 00:19詞條沒啥用，他大概是卡屬性雜杯拚那顆頭

death022811/30 00:20然後極品生命頭也不是那麼簡單就有，我頭也有留怎就沒

death022811/30 00:20生命雙暴超過20分的~

death022811/30 00:30更正只有一顆雙暴22分的生命頭A_A

Louta11/30 00:42所以吵來吵去 原神的機制讓玩家更容易刷到要的詞條

Louta11/30 00:42究竟會有甚麼負面影響?

Louta11/30 00:44至少讓我不要遇到最高紀錄3個月才刷到主詞條的經歷就好

TurtleRun11/30 01:09遊戲我也玩過好幾款，滿認同你說的黏著度。像楓之谷就

TurtleRun11/30 01:09是怕玩家太快畢業，除了戰地還提高等級上限，讓你繼續

TurtleRun11/30 01:09肝才能看後面的主線劇情。以長遠來說，玩家願意留下來

TurtleRun11/30 01:09才能繼續賺錢（炒短線遊戲除外）

TurtleRun11/30 01:13反正我覺得聖遺物的確是增加黏著度，滿多玩家把聖遺物

TurtleRun11/30 01:13當目標，太快畢業自然玩家流失

pixrafal11/30 01:24不太懂聖遺物畢業的標準。原神沒有pvp，唯一能測試強度

pixrafal11/30 01:24的就是深淵，那只要12層滿星，就代表畢業了吧

byguy32111/30 01:56回樓上：如果我廚的是現階段比較弱勢的4星角，然後我又

byguy32111/30 01:56希望帶他去通深淵

byguy32111/30 01:56理由可能是對他的愛或是一個設定難度的自我挑戰

byguy32111/30 01:56在此狹隘的前提下，就是只能靠用大量的時間與樹脂/原石

byguy32111/30 01:56才能達到所謂的畢業

byguy32111/30 01:56簡而言之，有些人希望帶著愛角畢業，而不是抱著強角畢業

rex778811/30 01:57黏著度？拿可以用成聖遺物碎片刷五個合成一個或是把掉落

rex778811/30 01:57機率調降

james351011/30 07:44這遊戲的畢業叫作深淵滿星

james351011/30 07:44要到這標準詞條20+就很高了

james351011/30 07:44聖遺物真的只是讓你有事做

james351011/30 07:44雙爆50分詞條35+重點是曬起來很爽而已

qqxu511/30 10:05舉例兩個過氣糞game 來護航也太沒說服力

qqxu511/30 10:17寶可夢生個5v+吃特性藥膏不用一天，難道有降低黏著度？

awenracious11/30 11:09比起這個我還比較想要增加原胚掉落率，這個月加上散

awenracious11/30 11:09兵出後每週7個都打好打滿，結果只出了一個雙手劍原

awenracious11/30 11:09胚

awenracious11/30 11:11我看我的天目或金鉑可能退坑前都打不滿精

byguy32111/30 11:32原胚掉落率我記得好像有大數據統計出來，8-12%都有人說

byguy32111/30 11:32。

byguy32111/30 11:32摸著良心講，我覺得與其增加掉落率，我直接桃一個原胚間

byguy32111/30 11:32能互相轉換。

byguy32111/30 11:32雖然說鍛造武器不用課金沒什麼好挑的，但目前看起來就只

byguy32111/30 11:32有法器和單手劍比較實用。

byguy32111/30 11:32法器是因為有金箔這個超模的存在，單手劍中天目算堪用，

byguy32111/30 11:32然後原木刀很適合給班尼特。畢竟不是人人有腐植風鷹天空

byguy32111/30 11:32。

byguy32111/30 11:32剩下的鍛造，就大劍能夠做出給女僕用的白影，甘雨能用試

byguy32111/30 11:33做，云堇能用高精十文字。大概就這樣。

byguy32111/30 11:33玩一年下來，四星武器的數目其實也多到不需要靠鍛造了--

byguy32111/30 11:33除了金箔。

pc94511/30 13:36甘雨鍛造武器用破魔比較好吧？不是所有怪物都有弱點

pc94511/30 13:37但我認同金箔是法器當中的懶人武，法器角用這個都不會差

Axarz63111/30 14:49鍛武只有金珀 鐵蜂刺 有在用 很久沒打武器了