Re: [原神] 提瓦特小丑大會 3.3雷

anpinjou12/08 09:31你最後提到那本讓我想到珍說澄啥真影打 或許小說不只是

anpinjou12/08 09:31小說 而是真的記載秘辛只是只能用這種偽裝來傳承下去

bheegrl12/08 09:47你這解讀法XD編劇為了生命安全會打死不承認的

ricky469rick12/08 09:47曼德拉效應EX版 大家的集體潛意識被修改了

ricky469rick12/08 09:48以前上心理學的時候對記憶跟潛意識的推論

ricky469rick12/08 09:48"客觀事實"是由主觀決定 當大家都認為是這樣 那這樣

ricky469rick12/08 09:50就是事實 對提瓦特可能世界樹就是集體潛意識的集合

cloud751512/08 09:55對岸論壇一堆字母謎語規避禁詞 這招他們熟的

civiC876312/08 09:58我也希望只是記憶，多少合理化一點歷史記錄的缺失、

civiC876312/08 09:58簡單解釋小草手上有記憶，又能再次讓人想到神的磨損

civiC876312/08 09:58但如果是這樣，怎麼會有流浪者出現啊？

asssstang12/08 10:00流浪者本來就會出現 將軍預定要製造他 只是流浪者回去

asssstang12/08 10:00讓他不用經歷難過的事

asssstang12/08 10:01我記得這篇最靠譜 有符合到目前劇情

melzard12/08 10:03我覺得不是記憶改寫那麼單純 歷史還是被改動了

melzard12/08 10:03不然不會有一個沒壞掉的流浪者遊歷七國的事件

ricky469rick12/08 10:04當大家的記憶被改寫 就等於大家認知的歷史被改寫了

ricky469rick12/08 10:04"事實"沒變 而是大家認知變了

civiC876312/08 10:06喔好像搞錯你說的了，再想一下

civiC876312/08 10:06現在卡在小草有散兵記憶、人偶變成流浪者這兩點

civiC876312/08 10:06前者用改記憶說比較ok

bro28612/08 10:06謎之聲暗示有提杯子打破的原因會變，所以是變動收束論

civiC876312/08 10:06後者代表了事實的變動

civiC876312/08 10:06*我再想一下

shinobunodok12/08 10:07就歷史沒變 該死的還是要死 該破產的還是破產 只是

shinobunodok12/08 10:07那些事情不是散兵做的了 變成不知道哪裡來的雖小人

shinobunodok12/08 10:07這樣幹好維持歷史

cloud751512/08 10:08就從史實變成演義 然後大家只知道演義就當史實了

ricky469rick12/08 10:09史實跟演義的概念挺接近的

ricky469rick12/08 10:10就是大家認為是A 那A就是歷史 事實是怎樣已不重要

protoss9712/08 10:14沒錯 只是改記憶 本來就有bug才正常 因為是硬圓的 很多

protoss9712/08 10:14在罵的都認為是改世界線

ricky469rick12/08 10:15可以理解成 那些事情都還是散兵幹的 只是大家不記得

ricky469rick12/08 10:15了

ricky469rick12/08 10:16更精確的來說 事實的歷史沒變 但認知到的歷史變了

ricky469rick12/08 10:17所以有bug就是世界樹這個潛意識自動"腦補"補不完

melzard12/08 10:17我覺得你各位忘記一件很重要的事情捏

protoss9712/08 10:18除非有任何有形的物體改變了 例如破掉的花瓶恢復 已死

protoss9712/08 10:18的人復活 才能說世界線有變 不然都是改記憶就能解釋了

melzard12/08 10:18就是禁忌知識這件事情就足以說明記憶修改說無法成立吧

melzard12/08 10:19大慈樹王讓小草神刪掉自己 就改變了禁忌知識污染的事實

asdfg061212/08 10:19禁忌知識的關聯跟這邊在哪

melzard12/08 10:20魔麟病客觀上也消失了吧

melzard12/08 10:21如果只是改集體記憶就能消除禁忌知識對提瓦特影響

protoss9712/08 10:21可能是神的權能跟偽神不同吧 散兵沒能力去改變

asdfg061212/08 10:21世界樹很像大家把記憶存在一個共同的雲端

asdfg061212/08 10:22禁忌知識就像一個病毒存在那邊

windfeather12/08 10:22大概是禁忌知識又是牽扯到深淵的東西

Valter12/08 10:22魔鱗病還是存在過 只是歷史變成小草拿兩顆神之心進去治好

Valter12/08 10:22了 就這樣

protoss9712/08 10:22就七神的權限比較高

windfeather12/08 10:22現在只要扯到深淵都是各種特例

asdfg061212/08 10:22而且謎之聲有說影響大小

melzard12/08 10:22那還需要大慈樹王這樣犧牲嗎？

windfeather12/08 10:23反正現在天理/降臨者、深淵、提瓦特

windfeather12/08 10:23這三邊似乎都是獨立體系

protoss9712/08 10:23我是覺得這都有解釋空間 沒什麼問題

ricky469rick12/08 10:23大慈樹王沒有消失阿 是大家不記得了

Valter12/08 10:25樹王本來就在坎瑞亞之亂死去了 跟小草對話的是世界樹裡殘

Valter12/08 10:25留的意識資料

Valter12/08 10:28樹王為什麼不能自己刪 這部分我覺得比較複雜還有很多腦補

Valter12/08 10:28空間所以沒拿出來講 看大家能否統整出一個比較合理的解釋

MutsuKai12/08 10:31他這樣寫之前的劇情就很沒意義，就像容彩祭跟萬葉傳說

MutsuKai12/08 10:31，你寫了老半天，然後告訴玩家這段一點都不重要，反正3

MutsuKai12/08 10:31.3他們的記憶都被改了，萬葉凌人做白工。等於2.6的劇情

MutsuKai12/08 10:31完全沒意義

zoids030812/08 10:32最後不是有說了 要完全改變只有神還比較可能做到

MutsuKai12/08 10:32甚至萬葉他爺爺的信都被改

melzard12/08 10:32如果主線磨損就是在講記憶修改 那就不算沒意義

zoids030812/08 10:32人是不可能做到完全刪除自己存在的

melzard12/08 10:33等於是讓你親身體驗被改記憶是怎麼回事

asdfg061212/08 10:33我是覺得主線是寫給玩家看的啦

MutsuKai12/08 10:33除非他之後要把記憶歸還，不然這些劇情就是直接被丟掉

MutsuKai12/08 10:33了，完全沒用

melzard12/08 10:34說穿了就是祖孫悖論吧 只能用世界線變動去解

melzard12/08 10:35以崩寶角度出發 他衝進去改記憶和衝進去抹消歷史上自己

melzard12/08 10:35怎麼想都是後者才合乎他的個性吧

melzard12/08 10:36應該說 衝進去抹消自己存在的*事實*

wry5496012/08 10:36結尾有提到以神的力量可以微幅改動歷史，或許暗示以前

wry5496012/08 10:36有其他神這麼幹過？

melzard12/08 10:38我想了想大家為什麼吵成這樣很重要的原因是

melzard12/08 10:39樹王的作法和崩寶作法造成的後果其實不同但是大家混在

melzard12/08 10:39一起去看會出問題

melzard12/08 10:39我的看法是 樹王的作法真正改變過去事實 因為她迴避了

melzard12/08 10:40自己無法刪除自己存在的事實 由小草神達成

melzard12/08 10:40但是崩寶不知道樹王迴避掉的地雷 他只能自己上

melzard12/08 10:41結果就是他想抹殺自己存在的*事實*失敗 替代的是記憶變動

minipig010212/08 10:42我覺得完全是敘事的鍋

asdfg061212/08 10:42樹王的問題是他自己就是世界樹R

melzard12/08 10:42讓他無法從提瓦特歷史被連根拔起 只是扭曲了部分結構

MutsuKai12/08 10:46如果要講記憶修改，樹王已經玩過一次了，而且這次牽扯

MutsuKai12/08 10:46到太多玩家參與過的劇情從熄星到稻妻到容彩到萬葉傳說

MutsuKai12/08 10:46，一改下去，這些東西完全沒用了，之前的鋪陳伏筆直接

MutsuKai12/08 10:46丟掉，玩家有解跟沒解一樣，反正最後都被修掉

MutsuKai12/08 10:46萬葉家著重描寫散兵三次破產，然後編劇說萬葉忘了，那

MutsuKai12/08 10:46你寫他三次散兵破產有什麼意義？

Weigna12/08 10:46不覺得樹王有改變事實，小草傳說任務後段那流星正是樹王

Weigna12/08 10:46存在過的證明，如果樹王不曾存在，那小草也不會感受到那

Weigna12/08 10:46股暖流

ricky469rick12/08 10:47你們不喜歡萬葉一直破產 我就刪除破產這段(X

asdfg061212/08 10:48所以說是寫給玩家看得 對人物意義可能變了 對玩家沒變

asdfg061212/08 10:48玩家扮演的也是唯一沒被改變的熒妹

ricky469rick12/08 10:48不過沒說萬葉破產沒了吧? 新記憶還是有楓源家道中落

asdfg061212/08 10:49甚至對萬葉意義有沒有變都不知道 說不定又出一段說明

ricky469rick12/08 10:49只是家道中落的原因在認知上沒有國崩

shinobunodok12/08 10:50一樣破產啊 沒有改

asdfg061212/08 10:52話說萬葉跟綾人也不知道真因吧 只是摸到邊了

MutsuKai12/08 10:54但演出上的重點在國崩，他也一直在追查國崩，從他爺爺

MutsuKai12/08 10:54到凌人，你把國崩抽掉雖然他還是破產，但你演出的這段

MutsuKai12/08 10:54萬葉追查國崩的劇情＝沒什麼用，導致最後萬葉也不知道

MutsuKai12/08 10:54在放下什麼東西回去打鐵，讓之前的劇情變成笑話

w2251935212/08 10:54同意這篇，不就是眾人記憶有所變動，已經發生過的事件

w2251935212/08 10:54結局還是一樣。

asdfg061212/08 10:59但他又不知道國崩是誰

wanjack12/08 10:59劇情越可笑證明了沒有完全刪除的後果啊 小草也說過不存在

wanjack12/08 10:59兩清這種事情 改過的劇情越破碎越能感受到大慈樹王為什麼

wanjack12/08 10:59說沒辦法刪除自己 失敗的刪除就像是文件丟進回收桶 總有

wanjack12/08 10:59辦法找回來 成功的刪除就是整個刪除了

MutsuKai12/08 11:01他不知道國崩是誰＝之前的演出完全不重要甚至可以刪了

MutsuKai12/08 11:01因為那個就是在說國崩

ricky469rick12/08 11:02怎麼會不重要 就是要讓你看國崩的改變阿

MutsuKai12/08 11:03所以很蠢，看劇情看老半天最後說這段沒用喔 浪費時間

ricky469rick12/08 11:03你是上帝視角 就是要讓你看國崩的改變

ricky469rick12/08 11:05怎麼會沒用...沒有這段玩家怎麼知道國崩的過去

shinobunodok12/08 11:06他說的沒用應該是指劇情發展上 不是屁孩的過去

MutsuKai12/08 11:06萬葉的傳說還有容彩跟國崩本人的改變無關啊 是別人在追

MutsuKai12/08 11:06查國崩，國崩沒出場，你辛辛苦苦查了老半天，好不容易

MutsuKai12/08 11:06找到兇手，然後直接改記憶，那你演找兇手演一堆要幹嘛

MutsuKai12/08 11:06？根本沒用啊 兇手都直接不見了

metallolly12/08 11:07因為你是旅行者 你會記住一切改動 就這樣

ricky469rick12/08 11:08讓你查就是要讓玩家了解國崩不是? 只是透過萬葉視角

ging199512/08 11:08原來活動不復刻不影響體驗是這意思 神伏筆

melzard12/08 11:08旅行者是特異點 可以獨立觀測提瓦特

metallolly12/08 11:08磨損 或是大主線跟整個歷史被改動有關 就是有效劇情

ricky469rick12/08 11:09只是用萬葉傳說鋪成國崩的心境對喜歡萬葉的來說很

MutsuKai12/08 11:09有樹王就夠了 散兵這個是多餘到不行的東西

ricky469rick12/08 11:09北爛 反正米也不是第一次把傳說任務重點不放本人上

nadleeh12/08 11:10多次刪檔會乏味

metallolly12/08 11:10你看 短期改了兩次歷史 玩家不是跟著磨損了!

ricky469rick12/08 11:12說不定這是米哈遊的陰謀 這樣以後還能再讓大家看一

MutsuKai12/08 11:12反正現在之前的劇情都可以丟了直接當不存在，下次散兵

MutsuKai12/08 11:12去稻妻就變路人一個。

ricky469rick12/08 11:12次"新版"的萬葉破產(X

metallolly12/08 11:12萬葉:花式破產

nadleeh12/08 11:13以後愚人眾執行官入池都要這樣搞嗎

melzard12/08 11:14笑死 原來是沈浸式體驗磨損讓人有多不爽

MutsuKai12/08 11:16應該是吧 每個入池先洗一變把鍋丟給下一個

ricky469rick12/08 11:17楓紅之章第二幕:我又破產了

asdfg061212/08 11:18兇手對萬葉的意義又沒變 哪有差

metallolly12/08 11:20米哈游:我要打破第4面牆

MutsuKai12/08 11:33有差啊 原本是一個淺在的敵人，現在變成早就死好久的瘋

MutsuKai12/08 11:33子，完全不同，更多的意義在於演出追查兇手的過程，就

MutsuKai12/08 11:33是那一段演出的核心在於追查真相跟國崩，在真相被修改

MutsuKai12/08 11:33記憶後劇情已經跟雞肋沒兩樣純粹浪費時間

asdfg061212/08 11:34根本還沒追到實際身分阿

asdfg061212/08 11:34而且他還花了3個支線在講他放下了

ging199512/08 11:34反正晚入坑的也玩不到容彩祭 沒差了 ㄏ

MutsuKai12/08 11:40但還是知道有一個敵人在，原本的散兵如果回去稻妻就能

MutsuKai12/08 11:40觸發凌人或者萬葉的追查，現在變成以前的瘋子，散兵回

MutsuKai12/08 11:40來直接變路人，萬葉雖然放下追查，但真的遇到也有看頭

MutsuKai12/08 11:40，而且重點還是那個問題，演出劇情就是追查散兵，把散

MutsuKai12/08 11:40兵抽掉等於劇情白演，無用劇情。

Hz026912/08 11:41「事實」沒被改這句有點矛盾吧 寫在史書上的文字也被改了

Hz026912/08 11:41。確實印刷在書上的文字（物理層面）都可以被改

asdfg061212/08 11:42你可以等他下次演阿 說不定有意外的劇情

infil8512/08 11:47劇情的當下有意義就好，之後被改了他們的態度就是反正玩

infil8512/08 11:47家會幫記得

asdfg061212/08 11:49總之就沒說死 沒真的演的還是別自己腦補

asdfg061212/08 11:50原神現在連世界觀背景都沒有說清楚過

asdfg061212/08 11:50現在這些劇情真的就是一種 演給玩家(熒妹)看 的感覺

shinobunodok12/08 11:54其實這已經有點接近夢結局的那種了 你的當下意義已

shinobunodok12/08 11:54經不存在了 整套書都白看一樣 這就是夢結局會被公

shinobunodok12/08 11:54幹的原因

shinobunodok12/08 11:54這點還沒那麼嚴重 就只是草國的主線變得支離破碎

death022812/08 11:56提瓦特也還沒保證那些書籍是物理上的東西，以前就有人

death022812/08 11:56在猜提瓦特是不是像駭客任務母體的那種機制

metallolly12/08 11:58也有可能大結局打倒世界樹 然後提瓦特人民醒來

melzard12/08 12:00這種WTF的感覺我覺得很可能就是深淵雙子要幹翻提瓦特原因

melzard12/08 12:01但是大結局如果世界樹沒了那小草神也掛了你要確定耶

heath12312/08 12:03最好以後反派入池前都叫草神洗一次喔 標準統一嘛欸嘿

metallolly12/08 12:06那還是走另外世界XD我草神不能消失rrrr

metallolly12/08 12:07散兵改變歷史本來就是他個人意願 其他人沒成神過也不

metallolly12/08 12:07知道歷史咪咪吧

anpinjou12/08 12:12這樣子加設定真的很亂w

zoids030812/08 12:17萬葉被改後 不是說繼承一心傳嗎

zoids030812/08 12:18這樣反而變成當然傳說任務最後是接受天領奉行的好意

shinobunodok12/08 12:19恭喜大家解的傳說任務也變惹

civiC876312/08 12:26OH，就像shinobu講的，夢結局真的很爛

asa8018312/08 12:30世界線的選擇

Valter12/08 12:41想到霹靂酷樂貓動畫有一個長篇是到一個整個都是沙漠的異世

Valter12/08 12:41界 後來發現原來居民是生活在一個穹頂裡面 成功突破後才看

Valter12/08 12:41到真正的大世界

metallolly12/08 12:45我猜是箱庭 提瓦特是一個平的世界

awenracious12/08 12:50其實有多重宇宙的概念會比較容易理解，你的世界線發

awenracious12/08 12:50生的事情是不會更動且必定發生，會有變動叫另個宇宙

anpinjou12/08 12:51同意 提瓦特應該跟駭兔那個世界差不多

hlsu3a82k712/08 14:39哎，我還以為可以看到萬葉手刃散兵

xomega12/08 16:54所以歸終之死，若陀行惡，鹽之魔神之死，都有可能是假的

xomega12/08 16:54所謂的磨損並不是磨損，而是記憶被一改再改產生了不對勁

xomega12/08 16:55那鍾離願意交易神之心就有比較合理的理由

opcomtt12/08 18:31劇情改成這種鳥樣，搞不好改天會跟你說其實這一切都是夢

opcomtt12/08 18:31，螢醒來後發現堤瓦特只是她的一場夢

opcomtt12/08 18:31什麼都能改，那到底之前的劇情是在幹甚麼

civiC876312/08 18:37自己又想了一個情況解釋

civiC876312/08 18:37是改變世界沒錯，但還是經過某種意識或AI操作

civiC876312/08 18:37並非在某時間點改變了事件的發生後讓世界合理運行

civiC876312/08 18:37以至於會漏掉草神編的故事，

civiC876312/08 18:37還有出現硬填的坑

civiC876312/08 18:37但還是有問題，如果不能編輯旅行者的存在

civiC876312/08 18:37那麼在改變後的世界釣起派蒙後旅行到須彌

civiC876312/08 18:37不知道萬葉破產好幾次的旅行者意識怎麼了？

death022812/08 19:23沒那東西~過去的東西破過就是破過了，你沒辦法往回拉到

death022812/08 19:23過去改變“事實”，所以沒有不知道破產的萬葉的那個旅

death022812/08 19:23行者，現在只是世界樹強行要讓世界合理化那個黑散兵不

death022812/08 19:23存在這個世界，去改變“歷史”，而“現在改變的歷史”

death022812/08 19:23沒辦法改變曾經的“真實”

asdfg061212/08 19:53就事情其實都沒變 但散兵的”存在”認知被塞成別的

gtfour12/08 21:05世界樹無法改變已經發生的真正歷史 只能夠粉飾歷史

broodfish12/09 04:14但這樣很難解釋紙本的紀錄為什麼會改變吧 踏備沙和萬葉

broodfish12/09 04:14爺爺的信都變了

broodfish12/09 04:15喔還有開頭的論文和小說內容也都變了

broodfish12/09 04:23還有散兵穿的衣服也直接變了 要是真的只是改寫歷史記憶

broodfish12/09 04:24 那不是提瓦特的所有事物都只是數據構成了嗎 好難懂

death022812/09 04:26有可能阿，而且你在有特殊權能能力的地方，拿我們現實

death022812/09 04:27世界想去解釋本來就很奇怪

death022812/09 04:28 ^會覺得

death022812/09 04:29講現實好像太過頭了點030"

IrisAyame12/09 06:42至少有迪瓦特跟崩壞虛數之樹有關的這大方向啦

WindSpread12/09 08:00你連天空都是假的了，竄改書籍與信件很意外嗎

civiC876312/09 09:01可以修改的資訊（數據）就是物質本身的話就ok

civiC876312/09 09:01不修改已發生的事，那可能是從散兵進去的時間開始

civiC876312/09 09:01修改一切認知與記錄、以及創造一個配合設定的流浪者

civiC876312/09 09:01這次只做這兩件事的話，wow 我的問題解決了

ksng109212/09 16:21前面不是有說物品破了就是破了，但後面解釋到物質都能發

ksng109212/09 16:21生物理變化這樣那破掉的物品應該也能補回來

civiC876312/10 08:45它補的不是過去，而是現在

civiC876312/10 08:45直接做出一個流浪者、消除散兵相關人事物，以及

civiC876312/10 08:45補上它想要的新設定，這樣劇情漏洞與磨損就多了價值

civiC876312/10 08:45可以表現出這做法有極限

civiC876312/10 08:45如果能補，真是改變過去後自然發展一個世界成這樣

civiC876312/10 08:45唉....也行啦各種不好解釋的地方就坐等官方想不想說吧