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Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度(有雷)

看板movie標題Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度(有雷)作者
neverlight
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這邊就是用不公開的方式來批鬥奧本
因為那時美國風聲鶴唳抓共產黨間諜
檢察官提這個問題的背後意思

就是說你奧本反對氫彈
還信誓旦旦說咱們的最大對手蘇聯氫彈落後我們
結果呢?結果就是蘇聯比我們早開發出氫彈
整個美國落後蘇聯的氫彈技術該不該算在你奧本海默頭上?
該不會你奧本其實是蘇聯的間諜
故意妨礙美國的氫彈開發讓蘇聯後來居上
喔對喔,你不是跟共產黨很好嗎?你過去還鼓吹要技術共享給蘇聯,然後這麼剛好蘇聯就是共產黨成立的
你484蘇聯的間諜啊?
如果用三體小說的說法
你奧本海默根本是蘇維埃政權安插在我們美國的智子吧?

這邊要表達的是外界(尤其是獵殺共產黨的人)對奧本的看法
然後奧本自己內心到底想的是什麼
我們用事後被平反和科學家理想主義的角度來看
奧本在原子彈開發過程其實就質疑過這麼大的武器到底該不該存在
原子彈出來後奧本反對美國開發氫彈
至少能拖延氫彈問世的時間
畢竟蘇聯能這麼快掌握原子彈技術就是從美國這邊被偷過去的嘛
那麼美國不開發,蘇聯沒得偷
不就不會有氫彈了嗎,邏輯都順起來了有沒有
所以氫彈問世前奧本反對開發,從善意角度解釋也能看作是他希望避免蘇聯太快掌握氫彈技術
畢竟美國當時的學者到底有多少共產黨他心裡也是清楚的

但後來誰知道蘇聯科學家真的厲害自己開發成功
那奧本反對美國開發氫彈的理由就消失了
當然轉為支持,時空背景不同是也


※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: 接近尾聲的聽證會橋段,有一段檢察官質問奧本,大意是「你當初大力反對開發氫彈,為什
: 麼當XX試驗成功後,又轉為支持?」
: 奧本的回應我忘了是什麼,請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎?
: 是說看完google,原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆,聽證會上的表現說詞前後
: 不一自相矛盾,難怪在看最後三分之一時,總覺得哪裡怪怪的

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※ PTT 留言評論
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jingea 08/07 12:30蘇聯沒有比較早開發出氫彈

neverlight 08/07 12:37原來如此

chyx741021 08/07 12:46實用化氫彈蘇聯早於美國沒錯

darkbrigher 08/07 12:47阿他實際上就是共產派的 畢竟當時共產很潮

Robben 08/07 13:03當時覺青都愛共慘黨

TradeoffLove08/07 13:15照他的說法應該是 共產主義而非共產黨

neverlight 08/07 15:53他沒加入共產黨,只是認為人應該要心胸開闊對任何主

neverlight 08/07 15:53義不該抱有先入為主的否定看法,然後剛好身邊又聚集

neverlight 08/07 15:53一堆共產黨員或前共產黨員,其中情婦是鐵桿共產黨員

neverlight 08/07 15:53,老婆是前共產黨員,兄弟是共產黨員,然後機密實驗

neverlight 08/07 15:53地點拉身為共產黨員的弟弟來幫

longlongint 08/07 16:05俄共同路人 原來是美國人先發明的

longlongint 08/07 16:22我覺得共產黨有點像 神父%男童的狀況 ,信仰跟理想

longlongint 08/07 16:22很美好,但團體裡面有不好的人

longlongint 08/07 16:23整個團體名聲被搞臭了XD

tsairay 08/07 16:39共產主義本身就是不可能達成的,因為分配資源的是人

WTF55665566 08/07 16:58其實這段回來看該認為美國真是個偉大的國家 換別的

WTF55665566 08/07 16:58國家奧本是不會有這種申冤平返的機會 可能一個清洗

WTF55665566 08/07 16:58人就沒了

WTF55665566 08/07 16:59在那個冷戰對峙的年代 還能保持這種理智已經很不容

WTF55665566 08/07 16:59易了

WTF55665566 08/07 17:00畢竟奧本那交友狀況即便局外人來看也是各種瓜田李

WTF55665566 08/07 17:00

dear747837 08/07 17:37不好意思 我認為樓上的解讀有存在倖存者偏差的誤區

dear747837 08/07 17:37奧本海默會被平反的原因正是因為他不是一介普通人

dear747837 08/07 17:37他的背後有整個科學界撐腰與其不凡成就帶來的權威

dear747837 08/07 17:37這也是為什麼當初他對暫停研發氫彈這件事有著極大

dear747837 08/07 17:37的影響力使得史特勞斯不得不拔除他

dear747837 08/07 17:37美國當初麥肯錫主義獵巫風潮下

dear747837 08/07 17:37犧牲者不可謂不眾 能獲得平反機會的人又有多少

WTF55665566 08/07 17:44以當時的背景 在別國這種瓜田李下 哪怕你曾是救國

WTF55665566 08/07 17:44英雄照樣清洗啊

WTF55665566 08/07 17:45說來諷刺 即便到當今某些國家都還是這一套就是了

WTF55665566 08/07 17:45不過這有點離題

WTF55665566 08/07 17:48麥卡錫主義你說獵巫也是沒錯 不過那也是冷戰大背景

WTF55665566 08/07 17:48下對蘇聯等共產國家的滲透以及擴張之恐懼 能在這樣

WTF55665566 08/07 17:48的恐懼下還能保有一定程度的理智 得出像片中泰利的

WTF55665566 08/07 17:48結論:他沒有背叛國家 而是行為難以理解且有疑慮

WTF55665566 08/07 17:48已經是很不容易了

WTF55665566 08/07 17:53更多是寧可錯殺不可錯漏直接咔嚓

WTF55665566 08/07 17:53更不會像美國這樣有給他平反的機會

WTF55665566 08/07 17:53直到現在還有人幫忙出傳記回頭檢討整個時代背景下

WTF55665566 08/07 17:53整個國家的盲目跟獵巫

q2825842 08/07 19:01有一些不有名的科學家後來也有被平反,再早一點的

q2825842 08/07 19:01二戰被關入日裔集中營的普通人也有被平反

TradeoffLove08/07 19:17覺得是升級到科學界的危機意識,就算不挺奧本,也

TradeoffLove08/07 19:17會想想自己會不會是下一個。另一方面,美國也知道

TradeoffLove08/07 19:17它自己國力強盛有部份是來自於其他國把人才往外推

TradeoffLove08/07 19:17,在冷戰膠著緊張的時刻,讓人才跑去敵營就頭大了

ac0716 08/07 21:38推這串討論,支不支持氫彈這件事,讓人看到奧本當

ac0716 08/07 21:38時要考量的因素太多,局勢變化得太快,自己有多麼

ac0716 08/07 21:38容易被人誤會