[心得負雷] 《沙丘：第二部》
雷文防雷資訊頁
~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
《沙丘：第二部》：作為電影文本的彌賽亞
致謝 虛詞．無形 刊登本文：https://p-articles.com/critics/4414.html
除了在兩大網站上都有極高評分之外，原先系列作第一集雖經詬病是預告的預告，但在下檔後看了一遍覺得是十分細節的作品，反而認為這樣的批評是種對於速食娛樂的欲求表現而已毋需掛心。
然而，系列作的第二部反而像是面對那樣批評的絕對反彈，只交代幾個重要環節，其餘全數留白，彷彿整部電影是用紙膠帶黏上的一樣，或說電影在給得極多的同時也給得極少，一方面將劇情用短暫的時間大幅推進，一方面卻未著墨這些推進如何被促成的動因。
在將近三個小時的片長中用大量的特效以及動作畫面來填充劇情的貧乏，如此的作品還不如直接看變形金剛、玩命關頭或是怪獸宇宙這類型明擺著以特效為賣點的電影。
留白或許會被詩意補足，但留白並不等於詩意。
電影是種圖像式的文本，文本是敘事，縱然未經由畫面述說，也必須經由角色的對白交代。然而，在《沙丘2》卻充斥著角色迅速的轉變，這些轉變卻是因應著故事迅速推進的需要，而故事迅速推進的需要則是來自於編導的需要，換句話說，角色自身或與角色之間的關係，並非來自於俗話所說的化學變化，卻是來自於編導的動機（意志），那這就很難稱得上是好敘事。因為，一個好的敘事能形成循環，在文本的部分與整體之間，而毋需作者時刻如同監護人一般地在場，阻隔觀眾與電影之間的互動。
關於這些「不合理」的地方，可以舉出幾處，例如：Paul Atreides 獲得 Fremen 的名
字 Muad'dib 後，帝國掌權者如何知悉這個名號（否則為何能直呼出這個名號）；Paul
才剛被 Stilgar 要求試驗的第一個項目是往返沙漠，甚至提醒沙漠中的各種危險，像是沙漠蜘蛛或是會施詐的妖精，在還沒說明試驗是否結束甚至歷經何種險難之前，電影已經來到 Paul 與 Chani 聯手奮戰，戀愛的橋段，甚至在會讓人以為是否這一切只是妖精的魅術讓 Paul 作著春秋大夢，沒想到卻是故事以迅雷不及掩耳，不，於迅雷根本未落之際，就已成煮為熟飯的米；
最重要的是主角 Paul 在喝下生命之水後，就馬上黑化。惟，若我們對照類似獲得全知能力的角色，例如《Watchmen》裡頭的 Dr. Manhattan 並非在瞬息就對人世漠然，也不是馬上就對情人冷淡，或者較為所眾知的是《進擊的巨人》中的艾連，花了十年說的故事，不僅解說全知的自己如何掌控過去的自己，也解釋了為何要做出決斷的理由。
但是 Paul 呢？畫面沒有敘述，對白沒有說明，全然地依憑編導的需要，從原先主張
Fremen 必須由該族人自身解放自己這樣典型左派的觀點（例如 Paul 說我不是來領導你們的，讓我與你們一起戰鬥就好等等），須臾，轉向我強我能我領導的極右立場（例如
Paul 說我是先知，我指引道路等等），這種瞬息萬變同樣也發生在 Paul 的母親
Jessica 身上。當然，我們可以認為這是種典型的權力使人腐化的情節，但除了這句銘言已是老到無牙可調的「通識」之外，以故事敘說的典範即為《魔戒》系列中的 Frodo ，至少到了最後一集 Frodo 才差點邪化，在這之前經過了八個小時的歷險。
另一個也值得一提的是，初始 Fremen 族人對於外人是十分警戒的，就連被宣稱為先知
的 Paul 也一樣被排拒於外，然而，原先的 Atreides 軍官 Gurney，在敵方陣營侵略厄拉科斯的行動中被 Paul 相認後，在故事後段中的厄拉科斯南方據點 Gurney 不僅可以直接參與宗教集會，甚至還能訓斥作為真正族人的 Chani ，這種面對外人的矛盾又該如何解釋？縱使要以 Gurney 的這種權威來自於領袖 Paul 的卡里斯馬，但是，Paul 成為「領袖」也是在該段宗教集會的故事之「後」，亦即，此前的 Gurney 是無法從 Paul 獲得任何權威的。
其他可圈可點的像是騎沙蟲的這個活動，人勾著像是沙蟲皮膚表層的區域，卻可以如同騎乘馬匹一樣駕馭，就讓人不僅想著是否在這樣的電影世界觀設定下，蝨子也能駕馭馬匹；又或者，位居首位的騎乘者一生懸命地站在浪尖，後方的乘客卻都如同貴賓車廂一般穩坐泰山；帝國大將 Rabban 原屬要角，卻在續作中輕易地被親族 Feyd-Rautha 取代，除未交代後者如何以優於前者的方式攻下厄拉科斯，更別說前者被以輕薄的一刀一幕就被賜死；又，最終決戰的 Paul 身中二刀，卻能輕易拔出而無需顧慮失血過多的問題，難道成為先知之後，除了獲得「全知」，同時也獲得「全能」？而若獲有「全能」，又何以會身中二刀，而不是瞬殺敵手？
或許，有些疑問能透由小說來解答，這是所有小說改編電影的作品都將面臨的疑難，然而，若電影的敘事循環無法經由電影自身來實踐，卻需經由外來物的補足（並非指背景知識），那麼指稱這樣的作品是有缺陷的，也不過若合符節。
在故事中，我們可以看到一種人造宗教（artificial religion）的表現，提示了人的信仰需求問題，換言之，並非命定的（destined）領袖，而是被給定的（given）領袖，端視群眾的信仰與否，決定其是否為彌賽亞。然而，故事之外，我們知道文本本身是被給定的，那麼，我們是否能僅依信仰的豐沛或缺匱來評判文本的良劣？
我想這還是有可能的，當這個問題被定性為宗教問題時。
所以，一個充滿敘事空缺、矛盾的文本，只要具備足夠的信仰，也將得以作為—成為彌賽亞被崇拜。
picture credit：
https://www.imdb.com/title/tt15239678/mediaviewer/rm2771995905?ref_=ext_shr_lnk
--
メルエム：小麦...
小麦：はいはい、なんですか
メルエム：ありがとう...最後に...
小麦：はい？
メルエム：名前を呼んでくれないか
小麦：お休みなさい...メルエム...わたすもうすぐ行きますから
--
到底怎樣從沙蟲下來
用變形金剛跟玩命關頭來比 你不如說狗都不看
就下不來 所以畫面不能拍XD
導演說他想好了 請期待第三集
先不管paul內心想法如何 電影很明顯那些都是演出啊
不是什麼黑化腐化
paul的不想領導來自於他對於自身預言的理解
他認為他當上救世主就會生靈塗炭 不是什麼左右派
最後願意南下的心境轉變 描述多到必須跳剪犧牲節奏
不太能理解為什麼會有內心轉折描寫不足的問題
二的缺點就是為了內心轉折而犧牲了敘述流暢度
贊同你的觀點，第一集比較優秀，有劇情詩意，第二
集敘事退步，但有絕美視覺，只是在冗長不斷催眠的
幻覺insert畫面下，會顯得不耐
你講的這些都是導演魔改的結果，別牽拖到原著上
第二集的劇情很流水帳
不過身為小說粉，看到導演在Part 1極度閹割文本並造
成電影觀眾對角色的誤解，卻被瘋狂大吹特吹深度角色
塑造云云。Part 2有了更多書中內容，卻被批評劇情缺
陷，顯得這個導演是多做多錯的水準，實在挺好笑的。
回樓上，怎麼做都有人嫌，就像這篇一樣
沙丘來說 這個導演有資格跟任何人說:你行你來拍
無論偏商業還是偏文學都會有人批啦，不過這片至少是
高分內容被人找碴缺點，比一些純垃圾商業片好太多了
證只要題材選得好，豬也能在天上飛
你這篇像是在故意找碴，不像是真的覺得敘事邏輯有
什麼問題欸
就說沙丘1文青粉很崩
沙丘2才是正常電影該有的樣子
某位自稱的小說粉說話沒公信力，小說沒講的他超譯，
小說講的他沒看出來，我覺得導演已經很忠實表現小說
主旨了。至於原po糾結的點，可能要翻拍成連續劇才鉅
細靡遺的講清楚。
話雖如此，我並不認為電影的內容有任何難以理解之處
，比如說，帝國為甚麼知道莫阿迪布的名號，其實滿簡
單的，第一，帝國在當地都有安插線人，這點凸顯在伊
若蘭公主的旁白，她就是靠著現任得知南方有位新的聖
母在宣傳救世主教義，第二，同樣在電影中，保羅的追
隨者在作戰時，都會高喊莫阿迪布的大名，比如拉班差
點被伏擊殺害那次。
從這兩點，都能推知帝國是怎麼知道莫阿迪布這個人物
，這就是我喜歡這部電影的地方，她把觀影者當作成熟
的觀眾，而不是甚麼小事都要用大白話講清楚的小孩子
*她就是靠著"線人"得知*
然後保羅的立場跟左/右其實沒什麼關連，跟他究竟在
預知裡看到甚麼比較有關，這可能第三集才會揭露。而
且，保羅並不是瞬間"對人事漠然"，他在喝聖水前，就
說過"我會陪你(荃尼)去南方，然後我會完成我必須完
成的事"，喝下聖水後，也向荃尼保證"我會愛你直到停
止"呼吸，這都不是人情冷暖漠然的表現，而是希臘式
的無法逃脫命運掌握的悲劇
為負雷而負雷
至少不像某j明明連書本特色和劇情都大幅閹割，還瞎
吹完美深度云云
至少我是看懂小說才給出評價的，某人看不懂又超譯，
在那邊講得頭頭是道
某人連書中的關鍵獨白都能省略，卻覺得自己懂得本書
特色，可能他看的是外星人的版本吧
還有所謂聖戰是佛里曼人原生信仰的精闢分析，明顯不
是地球人看到的版本
黑化XDDDD 是不是把人想得太簡單了
什麼細節都交代這部可能要超過4小時了….商業考量
不可能
都襲擊採收機多久了 名號還需要解釋？理解能力低落
覺得不是不合理，是劇情沒交代清楚。在猜是刪減片段
，不然片長再長下去，看IMAX要多收錢了
也許吧，不過不改這篇是神作
佛列曼人戰場上都叫他穆阿迪 敵軍早有所聞吧
你的標準好高，但至少不是想睡給負雷
應該不難看出整部剪很多吧，只是不能理解為何不出
加長版
雖然導演的採訪有提到，但還是很難被說服…
稱號的問題不奇怪吧，他有本名有佛瑞曼名和戰士外
號，那個戰士代號就是流通出去也沒關係，甚至流出
去更好
比較跳掉劇情銜接其實就是沒演也有辦法腦補
比較跳的* 為了壓片長也不是不能理解
Push
沙丘原作本就乏善可陳 電影第一集超無聊
這部憑良心好好評，不可能給到負雷，有時真的覺得
你們的標準有夠亂
有些自稱影評的就愛為負評而負評，顯得自己曲高和寡
，與眾不同，品味獨到
好的，你看玩命關頭就好
寫的字數多不代表有內容欸 沒好好看電影就不用勉強
自己寫影評寫心得了
你是不是看不懂？？？？
保羅聖戰是弗瑞曼人的文化塑造而成的沒錯啊，只要有
融入小說裡整個打造出的生活文化，很自然就能體會到
，歷史仇恨、救贖渴望、戰鬥生活諸多動機，才會讓保
羅對外征戰變成一種不得不實現的枷鎖。就像保羅是如
何說服弗瑞曼放棄既有傳統，終究是為了他們種族更遠
大的目標去放棄枝微末節的規則，並不是喔我烏蘇爾超
屌的我說了算。
不過我想只看過節錄的某j雲到無法理解這種文化帶來
的整體邏輯，這也是我說的沙丘最大的特色，講白了要
睡覺弗瑞曼不想遠征，保羅還能強迫他們的意願？
笑死人，某樓從文本找出依據給大家看看。小說沒寫你
拼命超譯，難怪你懂的東西和地球人都不一樣，也難你
會覺得電影沒有拍出精隨，畢竟你口中的精隨都是小根
本沒寫，你用那奇葩的聯想力超譯出來的
裝b2打了那麼多給你一個推啦 但你要知道內容極X
片長已經近3小時了,有些地方勢必得做取捨,這不是基
本概念嗎..
真要說這也是第一集節奏拖太慢的郭
第二集真的流水帳沒有第一集的詩意與感動
我覺得你只是看不懂 用落落長的文章掩飾你的誤會
下檔後再看一遍或許會有不同感受
推，整部片著重細部描述，但整體劇情又很片段
我是宇宙皇帝
TMD最近關於厄拉克斯的報告中
每個弗雷曼人都跟瘋狗一樣
嘴裡唸唸有詞重複一個詞
你們有掛嗎
爆
Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗原文恕刪。 這次的凱薩獎我是很有感的。我沒有年年看凱薩獎，因為法國人的頒獎典禮其實很無聊。 今年特別看了一下，只因為引起爭議的雙方都是我熟悉的。 我是一個很喜歡看電影的人 ，我會知道這些名字就是因為電影，所以 性別在這裡不是我要講述的核心。我關心的是敘事。![Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗](https://i.imgur.com/hqzOGutb.jpg "Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗")
爆
[問卦] 沙丘是不是內含安眠藥就是那個星際科幻史詩電影 在迪士尼強姦了 星際大戰三集後 被認為最值得期待的系列 第一集好像上HBO看過 畫面很漂亮 故事設定很有趣....61
[討論] 華納真的不考慮把大衛葉慈換掉嗎？以下討論可能會有擂，請斟酌 大衛葉慈從鳳凰會的密令開始已經拍了七部哈利波特系列電影 哈5就是我第一次在電影院裏面睡著的哈利波特電影 後來有認真先追小說再進場看電影 一邊看電影畫面一邊腦補劇情跟人物之間的關係53
Re: [不知什麼雷] 沙丘 - 一定要在電影院看看電影之前沒看過小說 也不喜歡做一大堆功課 因為我覺得如果是一部好電影 在看的當下就能直接讓你入戲 原PO吐槽的點29
[普雷]流水般的沙丘以下有魔戒首部曲雷及沙丘雷 昨天看了IMAX版本的沙丘，畫面與美術設計固然是無懈可擊， 但走出電影院時總覺得少了點什麼 打個比方來說的話，就像是進了一家高級的餐廳，餐前酒、前菜都非常華麗精緻， 但端出來的主菜雖然依舊豪華，份量卻完全不夠，這時候服務生走來對你說，![[普雷]流水般的沙丘](https://i.imgur.com/bAI57E8b.jpg?fb "[普雷]流水般的沙丘")
14
[好雷] 我就是來享受《沙丘》打造的視覺饗宴的手機發文，排版若走鐘請見諒OTZ ★以下有雷★ ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*雷文 主文分隔線~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 今天總算在第一次在威秀泰坦廳看電影，先說，我在泰坦看覺得沒有畫面過暗的情況～音響也足夠震撼 好像很多人去看沙丘都是基於這套小說在科幻故事中有個傳奇地位，所以想要去看用現代電影技術怎麼還原小說的世界觀。15
[好雷] 沙丘觀影心得個人我從國中開始， 就很喜歡看西方文學小說， 因此不時會聽到沙丘的名聲， 聽說是科幻小說的先驅， 所以當初聽到終於要出電影就找個時間去看了。12
Re: [討論] 天能的敗點在那？原文恕刪 我覺得這部電影之所以不好看的原因並不是科幻部分到底真不真實、嚴不嚴謹。科幻的英 文 Science Fiction，把這兩個字拆開看，作者能夠改寫的並不是描述真實為底的 Science，而是在後面能夠讓作者發揮創意的Fiction，怎麼在科學無法解釋的部分用文本 、藝術的方式去闡述，我認為諾蘭在這部分從來沒有讓他自己以及觀眾失望。《星際效應5
[推薦] 沙丘電影無雷心得先補個ACG點，沙丘是我最早接觸的RTS之一，當年玩過2000的版本印象很深刻，皇權爭霸 出來時本來想買，但當時電腦不夠力放棄了，後面就直接絕版永遠錯失了這款遊戲。聽說 有非常多被日後科幻作品大量致敬的要素所以就跟朋友去看了。 沙丘電影的大鋼是宇宙統治在一個皇權底下，旗下有許多的封建大氏族服從皇帝，這個宇 宙的星際航行依賴領航員導航，而領航員需要香料的催化才能正確指引出方向，偏偏全銀3
[好雷] 沙丘 觀後感雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ #呼朋癮伴 #朋の影癮 “FLOW” 沙丘 Dune，2021
![[好雷] 國有器官 某功的佔比少一點比較好](https://c.tenor.com/hurKICV--msAAAAC/kirby-excited.gif "[好雷] 國有器官 某功的佔比少一點比較好")
![[負無雷] 【心葬】令人失望的韓國恐怖新作](https://i.imgur.com/Gt4Ssydb.jpeg "[負無雷] 【心葬】令人失望的韓國恐怖新作")