Re: [新聞] 電影《小美人魚》挨批太政治正確,安徒生
還以為是問到安徒生本人咧,
如果能夠觀落陰或搭時光機問到安徒生本人這樣說,
我就去十刷《小美人魚》以示負責啦。
子女連父母的債都未必要還,
結果安徒生不知道第幾代後代能代表他發言,
而且還不知道是不是真的安徒生家族後代咧,
那我說我是小美人魚家族的後代要不要聽我的?
※ 引述《VVin (VV)》之銘言:
: 電影《小美人魚》挨批太政治正確,安徒生家族後代怎麼看?
: 賀婕/讀者投書 2023/05/26
: https://i.imgur.com/9JnwmAf.png
: 有時以白人為主的社會與思維,其他種族的人也從中推了一把而不自知。因為很多人不是
: 刻意做出選擇,而是純粹沒想那麼多。在經年累月的「洗禮」及缺乏明確意識的情況下,
: 就很容易出現刻板印象、協助打壓其他種族、甚至歧視的問題。
: 這個議題我想寫很久了,但內容比較有爭議,因此一直沒有勇氣下筆。最後還是決定在小
: 美人魚電影上映時分享我的看法。
: 在討論選角多元性時,很多時候並不是考究原作那麼簡單,而是須意識到長期以來白人在
: 影視產業中的主導地位,以及至今依然不平等的西方影視產業。因為好萊塢影視從業人員
: 長期以白人為主,因此許多影視作品有許多白人角色與白人敘事,造成我們對白人童話琅
: 琅上口,卻對其他族裔,甚至自己的故事一無所知的情況。而這個現象也在導致了亞、非
: 裔群體的代表性和可見度不足,同時加劇了刻板印象和歧視的問題。
: 因此,當像《小美人魚》這樣的經典故事選擇非白人演員來詮釋主角時,我的西方交友圈
: 將其視為一個重要的改變,以及朝多元性邁進的一個重要里程碑,在《小美人魚》試映時
: ,也不乏對演員及其歌聲的正向評價。此外,這樣的選角也提供更多種族背景的觀眾與角
: 色的共鳴點,為非白人演員提供在主流影視作品中,展現自己才華的機會。
: 我可以了解這樣的選擇,大家並不一定完全能夠接受,特別是對於那些對於傳統版本有深
: 刻情感連結的人,但選角非白人演員其背後的原因,也正是回應了歷史悠久的種族問題,
: 以及嘗試打破白人霸權的期望。當然觀眾有拒看的權力,但也無需對影視產業為種族多元
: 性的努力落井下石,更無需羞辱主角種族。別忘了,白人霸權與崇拜是導致亞洲人受到歧
: 視的因素之一。
: 小美人魚選角,安徒生家族後代怎麼看?
: https://i.imgur.com/vhQwsgh.png
: 不重要。圖/[email protected]
: 對於不尊重原創的論點,我不禁想起我認識的丹麥朋友,因為他們家剛好是《小美人魚》
: 作者安徒生家族的後代,於是在這部片剛出來時,便立刻問了他們的想法。
: 還記得當時,朋友回說:「主要演員不是那個童星嗎?很會唱歌那個。」讓我頓時有點不
: 好意思,因為當時我對這個擔任主角的貝莉(Halle Bailey)了解不多,比較關注在選角
: 爭議上,直到後來發現確實如此,而且注意到她在童年時期就跟迪士尼合作過。
: 因為朋友覺得迪士尼的電影就是一直在演唱,找會唱歌的人很合理。後來,我問他們是否
: 注意到演員的膚色,他們回答說有,但小美人魚是童話角色,就像阿拉丁中的神燈精靈一
: 樣,皮膚是什麼顏色其實並不重要。
: 如果今天是要飾演真實存在的丹麥歷史人物,那麼選角的膚色及其他特徵可能需要討論,
: 但童話角色就另當別論。在聽完這些話之後仔細想想,亞洲社群如此關注並捍衛小美人魚
: 「白人性」的行為,確實很特別。
: 對白人崇拜與霸權無感
: 我想了一下亞洲社群是怎麼捍衛白人性的,發現其實很多人不是刻意選擇,而是「沒想那
: 麼多」。很多人沒意識到習慣白人主導的社會、不自覺的崇尚白人審美等白人霸權,讓白
: 人光是存在就有諸多優勢。包含佔據文本、擔任影視作品的主角,白人所著童話故事所獲
: 得的關注和影響力,遠大於其他族裔等情況,已儼然成為社會常態。
: 他們並未意識到,就算在 2017 年,依然有白人演員演出原作中是亞裔的角色,像是後來
: 由史嘉蕾喬韓森(Scarlett Johansson)演出的《攻殼機動隊》就是一個例子。而近期《
: 媽的多重宇宙》等亞洲故事和亞洲主角的電影,之所以能獲得影界肯定,也是經過好萊塢
: 重要亞裔演員黃柳霜等人,經過多年努力才得到的結果。
: 在那之前,非白人根本很少演出主角的機會,甚至白人演出亞裔與非裔角色也十分常見。
: 當時很難在大螢幕上看到亞裔演出有深度、非刻板印象的角色,更不用說以亞裔經驗為角
: 度寫一個獲得關注的原創劇本了。
: https://i.imgur.com/CG0rpCg.png
: Wikimedia
: 在看黃柳霜在白人演藝圈打頭陣的故事時,一個留言深得我心,他說:「從前非白人族裔
: 在美國發展得那麼辛苦處處碰壁,結果現在東亞國家人民大多跟著美國白人一起反對政治
: 正確,不管是非裔還是亞裔都是白人優越主義下的受害者,卻跟著保守白人的離間互相敵
: 視。」另外,生活在自己身為主要種族的臺灣,除了較不容易意識到少數民族的處境,也
: 很難想像自己如果身為社會上的少數,要能獲得社會上公平競爭的機會有多麼難得。
: 的確不知從何時起,有些亞洲人聽到「政治正確」就如臨大敵,似乎對於他們熟悉甚至習
: 慣的白人優越世界觀被挑戰感到害怕,卻沒有意識到對亞裔的歧視、「奧斯卡太白」以及
: 多年才出現一位楊紫瓊等等不公平、顯示白人霸權的現象,都是政治正確和多元選角期望
: 消除的。
: 為何兒童作品的多元性很重要?
: 我們知道歧視、刻板印象或差別對待,很多時候其實都是出自於無知與恐懼,而在受矚目
: 的影視文本中,提供這些膚色正向的角色,就有辦法把未知變成已知,也有辦法消除恐懼
: 。我曾經以繪本創作者的身份,參與蘇格蘭國家圖書館一個座談演講,談論的內容,就是
: 關於童書內容的多元性。
: https://i.imgur.com/WwIRZBr.png
: 障礙的人物在書中很少出現。而我們希望能傳達一個概念,那就是童書中應有多元的主角
: ,有助於孩童在自信心與價值觀建立,如我是亞裔,我可以很勇敢表達自我,又或是儘管
: 我是白人,我依然能認知到非裔與亞裔等其他種族都是很棒的、我們在同一個團隊的時候
: 他們可以領導我、我也可以領導他們,而這一切都與我們的膚色無關。
: 提早讓孩子接觸這些書籍,能增加非要種族孩童的自信心,而相對身為社會主流的小孩,
: 也會因為在年幼時看過和自己不一樣的孩子,也讓他們在第一次看到不同種族的人時,不
: 會感到驚訝或排斥。相信迪士尼對小美人魚的選角,應該也有一樣的立意。
: 政治正確也並非完美
: 對於這次選角的批評中,也有人認為僅僅選擇黑人演員作為主角,並不代表真正實現多元
: 性,因為這仍然是在演繹一個白人主導的故事。後續有人提出了一個問題,那就是,為什
: 麼非裔和亞裔不能創作自己的全新劇本,並由自己來擔任主角呢?
: 這實際上是個先有雞還是先有蛋的問題。在一個仍然偏向白人敘事且白人更受關注和重視
: 的世界中,其他族裔的故事作為題材,能夠獲得像《小美人魚》一樣關注度的又能有多少
: 呢?雖然每個文化都有傳唱的童謠與童話,但我們能舉出多少非白人文化流傳而來的童話
: 故事呢?由此可見,在我們目前的社會架構中,仍以白人文化為主流,想要一時半刻就做
: 出巨大改變,是一件非常困難的事。
: 針對電影選角的問題,我也向在歐美影視圈工作的朋友 G 請教,他們承認多元選角有時
: 候,是因為在業界已經不允許「未經思考,就讓大部分作品都充滿白人」的狀況發生。而
: 「經過思考」這一步是關鍵,在這個步驟完成後,作品中會有白人,也有黑人,主角與其
: 膚色非主要選角考量,專注在演員的能力。只能說政治正確和種族平等的理念,在娛樂產
: 業和社會中還沒有到根深蒂固的地步,甚至可以說產業這樣選角,也不一定想要全然改變
: 白人主導的作品,而是跟隨多元思潮,提供不同族裔演出的機會。
: https://i.imgur.com/4RUS3aw.png
k
: 不過重要的是,現在好萊塢相關影視產業,已經建立了多元選角的流程。亞裔和非裔在電
: 影和電視界的地位也正在逐漸改善,能夠扮演正面角色及主角,將使得他們在未來更有機
: 會登上大螢幕,講述更多自己種族的故事的其中一個契機。
: 政治正確和提倡種族平等的運動並不完美,也涵蓋很多議題與視角,仍在不斷成長和調整
: 中,就像是近期值得討論的「取消文化」(Cancel Culture)。英國不少影視從業人員,
: 包含電視創作鬼才戴維斯(Greg Davies)也在作品《犯罪現場清潔師》(The Cleaner)
: 中檢視政治正確的方向,提出政治正確立意良好,但有時多聽聽不同種族,或被壓迫族群
: 的想法,可以讓政治正確的執行方式變得更加圓融。在歧視依然猖狂的今日,抗拒政治正
: 確、甚至還在此情況下發表歧視言論而渾然不知,反而更能讓人見識到歧視與不思考的恐
: 怖。同理,若覺得亞裔在影視的能見度不足,應是檢討多元選角亞裔比例,而非批評非裔
: 作為主角,甚至要求非裔演員換成白人。
: 事實上,人魚的傳說在不同膚色的文化中都有被傳唱,只是白人為主導的世界、迪士尼與
: 美國的強勢文化,讓我們誤會了人魚主角只有白人,且只能是白人。同樣重要的是,多元
: 性不僅僅是追尋政治正確的觀念,而是為了創造一個更加平等和包容的社會。
: 影視多元性能夠帶來不同的劇本演譯、不同的故事、觀點和生活經驗,讓觀眾更好地理解
: 和尊重不同文化和種族。這對於打破刻板印象、消除對他人與我們遭受的歧視有重要作用
: 。衷心希望有一天社會普遍對各種族裔平等對待,「為了政治正確多元選角」不再顯得刻
: 意也不會造成爭議,因為所有膚色都有一樣的機會。我也想知道你的想法,歡迎到「賀婕
: 的英國手記」找我討論。
: 《作者簡介》
: 賀婕
: 英國科技業在職中,工作之餘的興趣是寫作與畫畫,曾出版圖文詩集《不正》
: 有專頁「賀婕的英國手記」
: FB:賀婕的英國手記 Ann J. Art
: IG:london_ann
: 執行編輯:曾聖軒
: 核稿編輯:梅緣緣
: 換日線
: https://crossing.cw.com.tw/article/17689
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連安徒生本人都感到緊張
炒新聞而已 下一次就訪問獅子王後代
去看維基百科就會知道 安徒生沒有結婚
而且個人喜好 他應該是不可能留下後代的ww
而且前面推文有提到 好像就他異父姊姊的後代
這種都能扯上關係 超好笑的
所以現在是同性還是遠房親戚都可以自稱名人後代嗎
往臉上瘋狂貼金唷
只差沒找寵物溝通師問愛莉兒了
去問神燈
安徒生本人都感到欣慰 XD
那篇被打臉的原因就是政確始祖北歐那幾國賣的都很
普通啊,它們也不是歐亞落後國家怎麼沒有熱烈反應
(咦)
你是黑人嗎
"林正英本人正版授權"的既視感
真問到安徒生本人我就進場看
原波VVin垃圾ID 5/22才開始在本版波文
臉超腫
英美賣黑奴的後代有代替前人道歉嗎
不計較後代問題的話,原文說的也沒什麼問題啊,美
國社會反省種族或影視產業問題,是有其必要性
比較可以質疑的大概是很依賴改編既有IP這部分,但這
的確就是策略性甚至商業性考量,頂多就是不高明,
但也無須花這麼多力氣批評吧
所有我們認知的 肯定的價值,有天都會湮滅、被遺忘
被取代。美人魚換人演,真的有這麼嚴重嗎XD
所以你幾刷了?票根貼上來讓我聞香一下。
全世界的人都可以演人魚,但是那隻叫Ariel的人魚,
確實是早已定型了。雖然我知道你在說什麼,但我不認
同只因為某個價值有一天會湮滅就可以任意湮滅他。
不然,照你的說法,反正「美人魚換人演不嚴重」這個
價值總有一天會湮滅、被遺忘、被取代,那不要管這個
價值不也很好?
因為這件事獲得的關注度有點異常,裡面很多也是充
滿情緒的意見。它當然是個議題,但個人覺得討論度
有點失衡了
還有個有趣的點是像你說的,為什麼大家會認為Ariel
已經定型?故事可以改編,可以有各種版本,即使迪士
尼1989年的動畫版也未必就是定型。更值得想的可能是
:究竟是Ariel已經定型,或是我們心底需要一個不變
的Ariel?
海的女兒→人魚公主、小美人魚→Disney的小美人魚
先整理一下故事傳播改編的脈絡。
不用定型也沒關係,但這次改變形象很明顯就是政治意
義大於造型的意義
要搞政治在現實世界就好了,沒必要影響到動畫
海的女兒是安徒生的版本,也是分得很清楚的人口中的
原著。而Disney的小美人魚就是1989的那個,而且人魚
被取名Ariel。其他前面的任何一個改編都不是Ariel。
當然也包括原著,原著根本沒有給任何一個角色取名。
qcwxez已經定型了,或是你心底需要一個不變的qcwxez?
大家反感的是 sjw 得了便宜還賣乖的嘴臉跟搶ip裝受
害者者還給大家抹屎但不准批判她的後門仔
這種改編史還蠻有意思,原來Ariel是迪士尼取的名字
我也不喜歡太政治性的作品,但不得不說那也是一種
創作方法。從這裡來看,也許就可以看它是利用不同
種族的演員和文化創造了新的人魚故事,或只是換個演
員想搏取話題和新受眾,這就有高下之分
所以被罵就是自找的。
米老鼠好萊塢這群人,只是偷懶挪用文本,一邊吃舊版
IP紅利,一邊換取廉價的種族正義,打著什麼跨種族新
世代的多元文化大旗,沒腦子的BLM黑人才會傻得相信
米老鼠老白男真的在贖罪
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對不起 全文恕刪 我想請問一個非常根本又非常基本的問題 "安徒生哪裡來的後人??他不是終身處男嗎??" 有聽過安徒生的打手槍傳說嗎?? 就是說阿 他喜歡女生(其實他也喜歡男生)69
我就是要鞭妳這篇,在那邊扯安徒生後代,結果安徒生原文自己也是寫白色皮膚,講了一堆結果有講跟沒講一樣 : 影視多元性能夠帶來不同的劇本演譯、不同的故事、觀點和生活經驗,讓觀眾更好地理解 : 和尊重不同文化和種族。這對於打破刻板印象、消除對他人與我們遭受的歧視有重要作用 : 。衷心希望有一天社會普遍對各種族裔平等對待,「為了政治正確多元選角」不再顯得刻 : 意也不會造成爭議,因為所有膚色都有一樣的機會。我也想知道你的想法,歡迎到「賀婕27
我對這句話比較有意見, 我還不知道安徒生本人有後代耶, 他不是終生未婚且無子女嗎? 還一生處男。 (surname)60
這件事情居然還有後續,因為我投書到換日線過去說安徒生明明沒有後代 然後換日線最近回信給我,說他們不會登這篇,因為賀婕表示安徒生家族有後代 我回去看原篇發現作者新放了一個連結表示證據在此:X
揪抖馬爹,我剛剛看了一下維基百科,聽說這部黑人魚真人版電影,其實是「改編自迪士尼 1989同名動畫電影」,所以應該不用扯安徒生下水吧? --43
<恕刪> 剛才看到一篇報導,迪士尼疑似重組小美人魚製作團隊, 看來票房不如預期是有造成影響的5
推 JOPE : 所以他的家族就是有五等親的後代沒錯吧 06/28 19:46 → JOPE : 只要往上查得到這兩個女兒就能自稱了。 06/28 19:47 → JOPE : 總不可能上面列的所有人都絕子絕孫了。 06/28 19:55 事實上我本來也是這樣想的,兩三百年前的事了,誰知道家族有多少人? 直到我看到王王冷說(#1aSDsRYj)安徒生家譜早就被查到底翻天
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[閒聊] 新的小美人魚結局會怎麼走?如題 小美人魚 其實原作 安徒生的美人魚結局 是王子跟別的公主結婚 美人魚則是化為泡沫的悲劇故事 但迪士尼的動畫版 最後則是改成小美人魚跟王子過著幸福快樂的日子的結局34
[閒聊] 小美人魚明明就好評居多我真的有點受不了某個版 小美人魚明明就好評居多 再說啦,人魚為什麼一定要是白人拉 你看過人魚逆 --14
[請益] 說迪士尼黑人魚是惡搞自己ip是否忘了什麼有人說迪士尼把原本動畫的美人魚改成黑人,是惡搞自己的ip。 也有人護航,美人魚本來就迪士尼自己的動畫, 迪士尼說美人魚是黑人就黑人,白人就白人。 啊是不是大家都忘了, 迪士尼的小美人魚,本來就是抄來的。18
Re: [閒聊] 小美人魚明明就好評居多你在公三小,安徒生那年代的丹麥是有幾個黑人 要是有人能觀落陰問他小美人魚是設定成黑人嗎他一定覺得哪來的白癡好嗎== 更何況先不論膚色了,她跟美根本扯不上關係啊 -- Sent from my Google Pixel 613
[有雷] 從海的女兒到小美人魚安徒生的原著(葉君健譯本) 深刻而哀傷 人魚沒有眼淚 沒有靈魂 雖然壽命有300年6
[F/GO] 安徒生對於現今小美人魚的改編會有什麼看法呢? 漢斯.克里斯蒂安.安徒生,大作家,在迦勒底被召喚卻是低星從者 常與莎士比亞一搭一唱,雖然在祭典賣新書懶得找錢 實質上可能會賣進上百刷.. 超游的世界線,別人寫小美人魚二,還適用五十年著作權法世界通則嗎?X
[閒聊] 從歷史來推斷小美人魚應該是黑人最近印斯茅...我是說小美人魚 因為選角是黑人炒得沸沸揚揚 但從歷史上推斷 我認為小美人魚的確是黑人3
Re: [情報] 《小美人魚》真人版前導預告公開諸君 早安安 借串問一下 有些童話故事的原作者我都分不清楚也記不太住 像安徒生或格林我更是分不出來 小美人魚的原作者