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Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因

看板movie標題Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因作者
Birdy
(是是是)
時間推噓45 推:48 噓:3 →:150

山王之戰,是漫畫最大最後的高潮,

就如同這篇說的,是群像劇,
是如同Marvel英雄內戰(不管電影or漫畫劇情)的最高潮總決戰。


在兩隊上場人員、教練、配角,每個人都有發揮,
在這場比賽中,井上將所有角色的完整度補完了;

他是整部漫畫大故事中的,起承轉合的"合",
而這個合,
本身又是非常細節與架構完整的"合"。


當然,因為角色眾多,所以,某些角色一定會有更多的著墨;

以讀者視角而言,櫻木是主角,
以故事中視角而言,流川是主角,

意思就是,這些角色絕對佔據最多的篇幅、最細膩的描述。



而,「完整」所帶來的,就是沒有可以插足的更多故事了,

主角群之中,只剩下宮城在山王的描述最少、最有發揮餘地,
甚至,
澤北、深津、野邊、跟那個蹲在場邊的堂本教練,
在山王的印象跟描述,都比宮城多。



井上想要從宮城視角描述山王之戰,
算是主角群中唯一的選擇,
不然,
只剩下從山王工業的角度,去描繪這場比賽;

否則,
這部電影會變成只是單純的把漫畫動畫化;

就因為漫畫實在太完整太完整了。





舉例來說,
"納美克星還有五分鐘要爆炸了,我們還有十集可以逃" &
"投了30分鐘的那一顆三分球"

就是非常經典的太完整而後硬要加故事的類型。

那個三分球很重要,沒錯;
那個五分鐘很重要,沒錯;

但那一段就真的很完整了,你根本沒有餘地插入什麼劇情。



這次灌籃高手電影版就是這樣,你故事劇情已經超完整了,完全沒辦法塞什麼內容;

宮城角色成長甫出場也很完整了,
雖然在漫畫中,山王戰內宮城記憶點最少,最適合發揮,

但不管是角色成長、故事發展,
只能從宮城出發,


卻也沒有什麼好出發。








對於一個擁有這麼龐大受眾的漫畫改編電影來說,
優點就是不需要從頭講述所有角色、不用讓觀眾認識新角色,

就像英雄內戰,
角色不用介紹,直接從事件開始就對了。




對我來說,
我一直期待的,


其實是快速介紹山王工業,然後在電影開頭,快速講述湘北戰贏山王,
搭配一些經典畫面;


而電影本身,
或許更應該著重在愛和學院那一戰。


漫畫在一張大合照,以及一句話帶過那一場輸球,
這很棒、很有詩意,

青春就是這樣,比賽也是這樣,有遺憾、有缺陷,永遠不知道發生什麼,

漫畫這樣的完結,根本神作
(因為再畫下去真的很難超越)


那麼,
為什麼電影不能拍出這一場比賽?
這一場充滿遺憾的比賽?

而也可由此,用宮城的視角,完全不會突兀,因為可以全心的發揮,

帶出就算輸了,
宮城仍是最值得當隊長的描述、可以去美國的描述。



主角們不需要贏得比賽,也可以是好電影。



最後,再把井上再黑板上畫的十日後、以及一些人物的後續,
當作電影結尾,

這很美啊.....




漫畫的山王之戰,就好像是梵谷的星空,
很完美、很美,
而電影版,就是井上硬是要在星空上面加入額外的畫作,然後讓這額外的元素,
也可以是很美的作品,

這多難?
也多沒有必要?




扣除掉灌籃高手的粉絲濾鏡,

電影版,
在故事敘述上真的不算及格;

甚至就是因為粉絲濾鏡,某方面更讓這部作品就是個狗尾續貂的硬要。









※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: ※ 引述《Midiya (還是當學生好啊... (茶))》之銘言:
: : 結論就是 : 不要抱著錯誤期待去看這部電影,不然很高機率會覺得失望......
: : BTW 但看了兩次都無法對於流川戲分被大刪這件事情釋懷。
: : 湘北先發五人中,四人都有回憶片段,就流川的被刪掉,搞屁啊!!!
: : 還我流川和仙道單挑&因此覺醒決定傳球的橋段啊~~~~~~~(吶喊)
: 其實對已經看過灌高原作的觀眾就兩個原因,
: 一個是兩個部分的協調性本身有不可消除的隔閡,
: 一個是宮城本身原作的定位很明確.
: 這次的電影粗分就宮城前傳與山王戰兩個篇幅,
: 山王戰在原作其實是群像劇,
: 不只是湘北主要人物們包括安西教練的總決算,
: 就連澤北都有自己的篇幅,深津跟河田哥也是阻擋在湘北面前的大牆.
: 井上這次藉著宮城前傳的篇幅,將宮城變成故事C位的同時,
: 卻又沒辦法把其他人該有的表現完全轉換"這些跟宮城都有關係",
: 就變成上半場其實還是三井的場合,三井跟宮城在國中的偶遇就意義不明,
: 下半場還是櫻木流川一年級組合(?)的決算.
: 三井赤木還可以跟宮城靠著新增的篇幅(國中偶遇,風涼話學長)有所連結,
: 但櫻木跟流川下半場的活躍,其實起點是安西教練,靠著櫻木振奮全隊,
: 流川到了最後被澤北完整點燃+開悟,才變成完全體.
: 就變成說就算有砍劇本,山王戰本質是群像劇這點到了電影依舊不變,
: 甚至節奏更像球賽這點加上10-FEET的配樂,
: 就算不像TVA的球賽+角色內心OA的節奏,這個山王戰很燃,沒問題.
: 跟宮城傳併再一起某種程度就很乖離,
: 群像劇演完切到宮城C位,然後又要切回球場上的群像劇,
: 等於是兩個節奏的片段交叉演出,
: 偏偏下半場櫻木跟流川的表現跟宮城是沒啥關係的,
: 這個時候的宮城就有點混雜感,一方面有老哥教的故作輕鬆,
: 但是提示流川可以自己帶球的時候又變回原作的樣態.
: 這就帶到另外一個大原因:
: 原作宮城做為一個突然歸隊的二年級學長,其實是甫登場就完成度很高的角色,
: 雖然是湘北問題兒軍團,但他就是四人裡面最成熟的一個,
: 對宮城的部分無感的觀眾,基本上多少有這種已經建設好的心態,
: 他在原作就沒啥空間,出場完成度就80~90分了.
: 其實拆成兩個作品都可以做得很完整,
: 湊在一起是不是顆瀨尿牛丸就真的看觀眾了.

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KONAMI 01/30 10:59不太認同 用電影再表達一次感受會完全不一樣吧

KONAMI 01/30 10:59這不就是買票看電影而不是再看一次漫畫的原因嗎?

KONAMI 01/30 11:00的確 用宮城來當旁觀者講述故事是一個不錯的選擇

KONAMI 01/30 11:01但篇幅太大他就撐不起來老實講就是這樣

holyhelm 01/30 11:05山王戰就是超級無敵海景佛跳牆

holyhelm 01/30 11:06宮城傳就是硬要加到裡面的水餃 還為此拿掉一些料

holyhelm 01/30 11:06因為滿出來了 綜合來說不好吃嗎 當然好吃湯頭沒變

holyhelm 01/30 11:06只是吃幾口就會吃到一顆水餃會讓人覺得WTF而已

ayumi761022 01/30 11:11佛跳牆加水餃這個比喻不錯xd

holyhelm 01/30 11:13最近就是吃披薩吃到水餃讓人滿滿疑惑

holyhelm 01/30 11:14披薩還是能吃 只是不懂這甚麼水餃視角拿來披薩幹麻

MDAISUKE18 01/30 11:17所以還有什麼是還沒加到披薩過的嗎?

MDAISUKE18 01/30 11:17下次會不會看到碗糕披薩

cashko 01/30 11:20推佛跳牆為了加水餃挪出其他料XDDD

attdave 01/30 11:20很多漫迷(包括我)並不期待有新菜 就像你說的 最完美

attdave 01/30 11:21的都在漫畫裡 拍成電影並非期待電影超越漫畫啊

attdave 01/30 11:22相同的故事在不同的載體(漫畫/電影)會有不同的燃點

attdave 01/30 11:22為了電影版硬去搞宮城視角還搞得沒籃球點 就......

cashko 01/30 11:25水餃披薩,不要被必勝客看到觸發靈感

glacierl 01/30 11:27話說我一直覺得佛跳牆塞滿滿很沒美感,很像暴發戶的

glacierl 01/30 11:28感覺,但餐宴上幾乎必備這一道...(離題)

glacierl 01/30 11:30我覺得這電影比較像夏威夷披薩,很多義大利人超痛恨

glacierl 01/30 11:30披薩裡加了鳳梨,但像是我就超愛,每次必點 XD

Lachdanan 01/30 11:38敘事不及格嗎?

Lachdanan 01/30 11:38對原作很熟的人或許吧

Lachdanan 01/30 11:38但完全沒看過的也是這樣覺得嗎?

Lachdanan 01/30 11:38我很懷疑就是了~

gm3252 01/30 11:43有道理

MDAISUKE18 01/30 11:46敘事有沒有合格有必要要先分有沒有看過原作嗎?

EKman 01/30 11:57宮城至少是筍片好嗎,你才是水餃你全家水餃

tomoti 01/30 12:06明明就是鳥蛋,然後是加了很多的鳥蛋,撈一撈跑出一顆

holyhelm 01/30 12:08鳥蛋好吃耶

TheoEpstein 01/30 12:12在PIZZA上面放鳳梨,別說義大利人,西班牙人都不爽

Lachdanan 01/30 12:18沒有一定啊 想做研究不行嗎?

Lachdanan 01/30 12:18還是說要看過原作的才能說「懂電影」?

keynote1 01/30 12:18不用糾結宮城傳的合理性,宮城傳就是井上想畫,不然

keynote1 01/30 12:18要改編三井傳,流川傳有何困難?能理解井上想讓過去

keynote1 01/30 12:18的讀者看見現在自己的觀點,但電影不是那麼好弄的,

keynote1 01/30 12:18要當好的導演還是需要經驗,就像井上的畫工也不是一

keynote1 01/30 12:18開始就登峰造極,不過灌高這IP也用掉了,他也許也沒

keynote1 01/30 12:18下一部的機會了

xyz0123 01/30 12:20井上想做他自己的 觀眾給負評有衝突嗎? 一堆低能

xyz0123 01/30 12:20腦粉整天拿這事來說 有誰規定作者要的 觀眾一定要

xyz0123 01/30 12:20接受

glacierl 01/30 12:22機會一定有,我如果是東映看那票房一定再登門拜訪。

TED781120 01/30 12:22觀眾幾乎都好評啊,只有鍵盤酸酸給負評然後說得好

TED781120 01/30 12:22像到處都是負評www

TED781120 01/30 12:24對原作不熟的人才會一直說敘事有問題吧,這陣子鬧

TED781120 01/30 12:24多少笑話了,開頭先說「我漫畫迷」的負評個個一講

TED781120 01/30 12:24情節就破功。

KTR5566 01/30 12:29給負評就是酸酸?

TED781120 01/30 12:30講的論點問題一堆還硬要拿那些點批就是酸酸。

MDAISUKE18 01/30 12:31我覺得敘事有沒有問題就是一件事不用分有沒有看過啊

MDAISUKE18 01/30 12:31,如果要看過原作才懂不就代表有所缺漏是不理想的

Lachdanan 01/30 12:31不是給負評就酸啊

Lachdanan 01/30 12:31是給負評就想代表所有老粉

Lachdanan 01/30 12:31連低能的詞都來了

Lachdanan 01/30 12:31真的是很棒呢~

TED781120 01/30 12:31所以一直都是對原作熟悉度半調子的在給負評啊w。

TED781120 01/30 12:32澤北王者氣度不該哭,哈哈哈。

MSme 01/30 12:34沒認真追過灌高,這禮拜要跟朋友看,到時再來看看沒

MSme 01/30 12:34粉絲濾鏡會不會覺得好看。

z2wen 01/30 12:35井上當編導就是為了自我滿足與昇華藝術感,硬塞宮

z2wen 01/30 12:35城狗血設定配合山王商業化,結果端出屎

Lachdanan 01/30 12:35沒有說一定要分啊 想做研究不行嗎?疑惑中~

Lachdanan 01/30 12:35如果要「客觀」評論一部電影敘事到底好不好

Lachdanan 01/30 12:35收集各種族群的意見不是最好的嗎?

Lachdanan 01/30 12:35為何要這麼排斥啊 不懂耶~

Lachdanan 01/30 12:35不然看到說敘事有問題的都老粉

Lachdanan 01/30 12:35很難讓人信服井上的敘事不好耶~

Lachdanan 01/30 12:35對了 說「敘事有問題的都老粉」

Lachdanan 01/30 12:35跟「老粉都覺得敘事有問題」不一樣喔

Lachdanan 01/30 12:35怕有人中文不好先說明一下嘿

TED781120 01/30 12:36說敘事有問題的都是「對原作根本不熟的自認老粉才

TED781120 01/30 12:36對」。

MDAISUKE18 01/30 12:37我有說不行嗎- -?

z2wen 01/30 12:38他訪談說「那是弱者與傷者,擁抱著傷痛,勇敢跨出

z2wen 01/30 12:38第一步的故事」原來如此,這麼有深度,於是安排宮

z2wen 01/30 12:38城家破人亡,然後讓這兩分仔去美國與澤北對位

z2wen 01/30 12:39井上越老越孤芳自賞,想出文藝片犯不著拖山王下水

z2wen 01/30 12:39,失敗的編導,成功的漫畫家~

MDAISUKE18 01/30 12:41我上面不就講了我的看法,如果是要沒看過的看法,我

MDAISUKE18 01/30 12:41朋友是說他覺得宮城家的片段切換好像跟比賽沒甚麼關

MDAISUKE18 01/30 12:41係,滿中斷情緒的

werttrew 01/30 12:46推這篇

Lachdanan 01/30 12:52有沒看過原作的心得很好啊

Lachdanan 01/30 12:52一開始回答這個不就好了

Lachdanan 01/30 12:52那我再追問一下

Lachdanan 01/30 12:52他有覺得整部片敘事不好嗎?

Lachdanan 01/30 12:52會想這樣問因為不少人覺得井上不會拍電影

Lachdanan 01/30 12:52想多收集一下意見

cashko 01/30 12:52覺得切換中斷+1

holyhelm 01/30 12:53我小孩沒看過原作的心得可以嗎 XD

holyhelm 01/30 12:53他跟我說好幾次 把拔 怎麼又變這個

holyhelm 01/30 12:54看完以後他們還是沒有喜歡宮城 都愛櫻木 這樣ok嗎

z2wen 01/30 12:55給負評都是沒看過或不熟漫畫,這邏輯死去哪了

z2wen 01/30 12:57回憶一直干涉觀影情緒,這就是敘事有問題啊,這點

z2wen 01/30 12:57很多粉絲或非粉都提出過,扯沒看過或不熟,笑死

TED781120 01/30 12:58很熟原作會說澤北王者氣度,笑死。

z2wen 01/30 12:58井粉無下限的邏輯也適可而止,一直召黑井上

holyhelm 01/30 12:59TED不要每篇都崩潰一樣的事好不好 還是推文有那個id

TED781120 01/30 12:59這邏輯死去哪了?很多粉絲跟非粉絲都說電影敘事節

TED781120 01/30 12:59奏很好,就鍵盤酸酸拼命腦補w

holyhelm 01/30 12:59去找那個id好嗎?

TED781120 01/30 12:59holyhelm井黑崩潰w

TheoEpstein 01/30 13:00其實中斷是故意的,要看在哪一幕把兩條線匯流。

TED781120 01/30 13:00井黑鬧笑話腦那麼多次怕被講啊?不是很自豪都是負

TED781120 01/30 13:00雷有討論度嗎www

TheoEpstein 01/30 13:00這個手法我算是可以接受,匯流的時機點很好。

z2wen 01/30 13:00回憶瑣碎,打斷觀影情緒,這就敘事有問題啊,跟有

z2wen 01/30 13:00無看過漫畫有什麼關聯?

TheoEpstein 01/30 13:00因為不是「一直中斷」,兩條線分開敘事的重點是何時

TheoEpstein 01/30 13:00收束

z2wen 01/30 13:00井粉為黑而黑,說話也不經大腦

MDAISUKE18 01/30 13:01他是覺得不要切那麼多段,宮城的故事他也不care ,

MDAISUKE18 01/30 13:01不過看到後來感覺煩

TheoEpstein 01/30 13:01那個收束的時間點就是製作者想表達的東西。

TED781120 01/30 13:01更多人覺得回憶不瑣碎沒打斷情緒啊,就酸酸覺得而

TED781120 01/30 13:01已。

holyhelm 01/30 13:01上次那篇甚麼澤北王者到底要讓TED崩潰多久啊??

TED781120 01/30 13:01井黑為酸而酸,說話完全沒經過大腦,喔不對本來就

TED781120 01/30 13:01沒有。

TheoEpstein 01/30 13:01那就是蘊釀情緒的問題,如果一直沒收束那很失敗。

TheoEpstein 01/30 13:01但有收束就可以討論這樣做的原因跟效果。

mukuro 01/30 13:02電影拍愛和學院戰?沒可能啊,因為結果輸了呀

mukuro 01/30 13:02你覺得觀眾能接受花錢來看湘北輸球嗎

mukuro 01/30 13:02而且不要忘了,櫻木受了背傷,我個人是認為愛和戰

mukuro 01/30 13:02他很可能根本沒上場。其他四個也是打山王筋疲力盡

mukuro 01/30 13:02所以才會輸給愛和,而且是慘敗

mukuro 01/30 13:02這部的問題我覺得只有山王戰跟回憶切得太零碎

mukuro 01/30 13:02不要切那麼多段會好點

TED781120 01/30 13:02電影成功到底要讓井黑崩潰多久啊?

TheoEpstein 01/30 13:02原作漫畫因為有五年的連載可以蘊釀對櫻木的情緒。

TheoEpstein 01/30 13:02但電影真的沒辦法。

TheoEpstein 01/30 13:03電影要用其他的方式去蘊釀情緒,選了宮城去發揮。

Lachdanan 01/30 13:13小孩通常想法會比較直觀沒一直演

Lachdanan 01/30 13:13我想都會覺得被打斷

Lachdanan 01/30 13:13如果他看過鬼滅覺得切回憶

Lachdanan 01/30 13:13沒有被斷的話就表示

Lachdanan 01/30 13:13井上敘事可能真的有問題了

Lachdanan 01/30 13:13不過目前終於收集到兩個沒看過原作

Lachdanan 01/30 13:13且覺得敘事有問題的意見了 感恩嘿

ronin9354 01/30 13:14像期待伍佰寫出夏夜晚風 樹枝孤鳥的的風格 但端出

ronin9354 01/30 13:14來的是太空彈 看到老歌迷崩潰的感覺 可憐啊

glacierl 01/30 13:17不會拍愛和戰的,當初井上在連載後期跑去幫師父北条

glacierl 01/30 13:17司畫分鏡稿轉換心情,就是北条司建議他在贏山王後慘

glacierl 01/30 13:17敗收場。目的很單純就只是想反少年漫畫最後勝利的套

glacierl 01/30 13:17路而已,所以愛和戰對他來說沒什麼值得投入去描述。

holyhelm 01/30 13:18完全沒看過原作還會來看動畫電影的 大概也只剩小孩

holyhelm 01/30 13:19了.... 成年人最少也處於沒吃過豬肉看過豬走路(?)

holyhelm 01/30 13:19的程度 XD

TheoEpstein 01/30 13:21沒喲,holy你去fb跟ig還有噗浪翻一下

TheoEpstein 01/30 13:21真的很多「沒看過原作」來看這部電影的,不是小孩

TheoEpstein 01/30 13:21(雖然對你來說30歲以下搞不好就是小孩?)

peterw 01/30 13:29推,我想到的解法也是做愛和戰

holyhelm 01/30 13:31我想到的是做冬季戰 可以虐虐藤真 反正他夠爛了

holyhelm 01/30 13:31另外還可以魔改一下讓他把板凳帶起來 或打速度球風

holyhelm 01/30 13:32這樣放宮城傳會比較適合

RKain 01/30 13:32覺得電影好看但宮城敘事的確有打斷情緒這都不能說了

RKain 01/30 13:32嗎,好吧。

RKain 01/30 13:32另外就是30歲以下的很多,去現場掃一圈就知道了

holyhelm 01/30 13:3330歲以下和沒看過SD是兩回事吧 我是不知道有多少什

holyhelm 01/30 13:33麼都不看就衝電影院的啦

Lachdanan 01/30 13:36不好當然可以說啊

Lachdanan 01/30 13:36目前我田野收集到沒看過原作

Lachdanan 01/30 13:36朋友親戚大人小孩加網路

Lachdanan 01/30 13:36覺得敘事好壞的比是11:2歡迎繼續提供樣本嘿

cashko 01/30 13:43鬼滅沒看過原作,看過電影,有些人物關係不太清楚

cashko 01/30 13:43不夠熟悉,不過整體節奏氛圍覺得OK,但不知道看過

cashko 01/30 13:43原作的怎麼覺得

Lachdanan 01/30 13:43Holy大 年輕人什麼都不知道就衝電影院真的很多啊

Lachdanan 01/30 13:43以前大學生時期在外面沒事幹

Lachdanan 01/30 13:43就是隨便挑一部院線片去看

Lachdanan 01/30 13:44鬼滅我猜看過漫畫的樣本應該遠低於看過灌高的

kobe78313 01/30 13:49很多都是因票房評價去看的,而且女性很多沒接觸原作

kobe78313 01/30 13:49

TED781120 01/30 13:57鬼滅以漫畫銷量來說是比灌高多啦,灌高這還包括完

TED781120 01/30 13:57全版。

TED781120 01/30 13:57更何況一個新一個舊,現在一堆人看畫風不是萌系就

TED781120 01/30 13:57不看舊作品的。

aeoleron 01/30 14:20你想把山王戰砍掉來拍一個注定敗亡的愛和學院戰?

aeoleron 01/30 14:20你認真?

warluck 01/30 14:44那用安田好了 加金針菇

Lachdanan 01/30 15:05T大 我想除非井上願意影集重製

Lachdanan 01/30 15:05不然我想很難超越了~

yangmin1028 01/30 15:07推 一堆只想看漫畫山王戰照搬還自以為高明的真的很

yangmin1028 01/30 15:07好笑 照搬還以為自己提出什麼真知灼見

toyhsu 01/30 15:16DC也是這樣搞 搞出了三英戰超人 然後就爆炸了

newtypeL9 01/30 15:25照搬就一部電影演不完啊 起碼要兩部

newtypeL9 01/30 15:26要兩部演完還很拚咧

yangtsur 01/30 15:29我也很想看愛和之戰 不過依照故事時間.可能櫻木與

yangtsur 01/30 15:29三井會缺席(一個重傷一個沒體力)場上變成赤木流川

yangtsur 01/30 15:30木幕宮城角田

newtypeL9 01/30 15:33三井就算不缺席 大概也只剩打半場的體力 然後瘋狂

newtypeL9 01/30 15:33打鐵這樣

cashko 01/30 15:36三井我覺得可能會硬撐

smallq 01/30 16:46櫻木受傷~ 其他人血條沒回滿 你還會想看愛知戰!?

jason0986 01/30 21:10就有人不懂 打山王是五個人的故事 不是宮城一個人的

jason0986 01/30 21:10故事

b9612022 01/30 21:32為賦新詞強說愁的一部電影

william2001 01/30 22:45你的講解是替這部片加分。