Re: [討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋
※ 引述《fibula (廢廢)》之銘言：
: 1.茉兒先自殺醒過來之後
: 還是會以為她在夢境
: 所以 會再自殺一次 end
不是 實務上 茉兒先自殺之後 茉兒就死了
但以茉兒的認知來看
她認為她在夢中 要自殺才會醒
所以茉兒就算只有自己自殺,也會在現實醒來
會變成她醒過來 李奧還在睡(茉兒的認知)
因此電影中她就從現實跳下去了 要到她認知中的現實醒來等李奧
我想原PO的意思是 茉兒不需要陷害李奧納多
以茉兒角度 李奧納多既然身幻境
那她自己先自殺 回到現實後想辦法把李奧喚醒就好
沒必要強迫李奧納多當下一定要陪她一起跳
甚至設局陷害李奧
: 2.等彼此自然醒
: 醒了之後茉兒還是會以為自己在夢境
: 那是要等到何時？
混沌的時間軸一定比第三層慢
現實的5分鐘差不多是第三層的一個月(27天)
如果混沌是第四層又等比例拉長
那現實的5分鐘大約等於混沌的一年半(540天)
所以渾沌的50年在現實中也才接近3小時而已
簡單的說 茉兒自己先自殺回到現實(茉兒的認知)
她只須等5-6小時(混沌中過了一百年) 李奧納多一定會在現實醒來
(因為依照茉的認知,結果會變成李奧在混沌生活數十年甚至上百年
最後李一定會受不了老死或自殺)
: 所以最後還是會走向自殺 end
你搞錯原PO想表達的意思
實務上是茉兒自殺就結束
但依照茉兒的認知(茉兒認為她目前還處於夢境)
那茉兒只要自己先自殺脫離
在現實中想辦法喚醒李奧甚至等個幾小時就好
: 3.跟2一樣
:
: 所以不管怎麼走都是死局
: 所以真正的搞事仔
: 是亂搞人家大腦的柯伯才對！！
: 甚至更簡單的說
: 茉兒在把夢境錯當成現實那刻就是死局了
: 柯伯不去轉陀螺
: 她就永遠以為那是現實
: 柯伯去轉陀螺
: 她就會永遠以為自己在夢裡
其實重點不是茉兒怎麼想
而是這方法由李奧來弄就好了
李奧想回到現實 但茉兒享受在混沌的生活不想離開
那裏李奧就自己先自殺走人 在現實等個1.2天
難道茉兒能在混沌生活500年一千年嗎?
根本沒必要去搞茉兒的腦袋
--
突破盲腸了~
這部片的梗真的很有趣
男主角先自殺的話 女主角要孤寂地在limbo等好幾年
我想愛妻的男主角會捨不得
主角直接殺了茉兒再自殺就好，何必植入想法再一起
臥軌！
其實你各位正躺在培養艙裡面，只要自殺就能醒來
其實李敖回到現實直接弄醒茉兒就好了 ╮（╯＿╰）
╭
我覺得他們會選擇這個路線的原因是
另外 如果茉兒被植入想法所以一直想死 那李敖為什
麼不繼續植入正向想法導正她呢？QQ
1. 柯伯很愛茉兒，而且他沒想到植入想法會這麼嚴重
2. 茉兒死腦筋，沒有想到你這個方法，因為她的潛意
識想法導致她沒辦法太理性的思考
而且最後她也自己自殺了
看臥軌那段台詞 就算茉兒知道火車會帶她回現實 她也
不確定 不敢一個人自殺 一定要兩個人一起 所以她才
想逼李奧跟她一起跳
當時覺得導演很機八，為了講這段愛情故事弄一大段冒
險旅程來解釋過程
我覺得李奧的點是愛，不是混亂造成的
他太愛她，所以明知混亂明知險境也會隨她去
茉兒在過程裡混亂，李奧在愛裡混亂
而且其實沒人有把握她回到現實後能夠分辨清楚
看故事的人當然全知全能，他們身在局裡很難看清
尤其Cobb後面根本也生病了
2、3根本不用討論阿，死亡是唯一出路就是植入的想法
原PO的前提就是錯的了
樓上根本沒看懂好嗎?
他的意思是以茉兒的想法
茉兒的想法是 她自殺就能離開現實
但她希望李奧跟她一起自殺 一起離開
但實務上 就算茉兒是對的 她自己自殺就好啊
她自己自殺回到現實 等幾個小時 李奧就會醒來了
如果茉兒是對的 那茉兒自殺 李奧就會一個人在夢中
過上50年 100年總是會死
死了就會回到現實 那也不過是現實中幾小時的事情
你才沒看懂，我說的是2、3點，2、3點有自殺?
再來是自殺，植入的想法就是死亡是唯一出路，所以他
當然我們知道茉兒是錯的 所以茉兒自殺就真的死了
要李奧一起死也是這個原因，都被植入想法了，你還在
這邊怎麼不讓李奧自然死?
所以我說真正的豬隊友就是柯伯沒錯8
茉兒不知道她被植入想法
所以茉兒本來就可以選擇讓李奧自然死啊
當然這做法由李奧來做才對
而且說真的，你們有搞懂混沌的規則嗎，什麼叫讓茉兒
在混沌自然醒來
誰跟你在混沌自然醒來?是在現實自然醒來
你在混沌待了100年不會死嗎?
200年不會死嗎?
再怎樣也會老死
但混沌500年,現實才1天
就跟你說了，他認為死亡是唯一出路，所以她的想法
所以李奧大可自己先自殺走人 等茉兒看是在混沌受不
就是會要叫李奧一起死
了自殺還是老死都可以
老死也是死亡啊
還有茉兒是要跟柯伯在一起 你讓柯伯把她自己留在混
沌層根本不可能
那如果不會呢? 妳都是這樣對待你的另一半嗎?
幹嘛一起?茉兒自殺走人 李奧總是會死得
不會就是老死 然後在現實等一天啊
而且電影就說到他不知道植入有這麼恐怖的結果了，為
然後混沌層跟前幾層夢境的規則不一樣 你的換算在混
沌層是不成立的
什麼要用上帝視角馬後炮
我再說一次，他就是認為死亡是唯一出路，所以她一定
會想要李奧一起死，因為是唯一出路，這是植入的想法
所以呢?混沌50年跟5分鐘在現實就是差幾小時而已
她真要一起死 應該是她殺了李奧再自殺
但她就是選擇自己先死 等李奧跟著跳
而她跳下去時也不知道李奧會不會一起跳
沒有吧 茉兒最後一個人跳樓時 哪有拉李敖一起跳？Q
Q
但她搞這一齣 不就是要讓李奧在夢境活得很痛苦
她用她的方法藥理澳認清夢境逼死李奧阿，所以結論
就算沒當場跳樓 大概也撐沒幾年
就是她還是要李奧死阿，所以沒問題啊
但其實她沒這樣搞 幾十年跟幾年 在現實中根本沒差
Mal的想法跟是不是在Limbo無關啊，她就是腦袋被弄壞
這就是原PO講的 她自己死了 李奧沒多久就會出現了
嘖嘖 可是就明明沒有“一起”死阿 某人又一直凹說
就是要一起QQ
了永遠會以為自己所在的地方是夢境，以為離開夢境
唯一的方法是死亡。「以Mal的觀點」來看，自己先死
當然有關 她就是以為自己還在夢中啊
回去現實kick才是最不可能的，因為「以Mal的觀點」
混沌的規則 可以確定的是 比第三層更慢
kick是救不了Cobb的。只有跟原原Po相反不以Mal的
觀點看，才會認為只要回現實kick就好
還有阿，被殺可否脫離這點也是有待討論的
不然他們怎麼有時間去混沌救人?
不對，Mal的觀點是無論在哪，都只能自殺，kick不是
離開夢境的方式
重點就是不以Mal的觀點，當然回現實kick就好。但是
被殺一定可以脫離 不然他們怎麼救人的?
上面說的讓另一個人在limbo裡等到自然老死再醒來
沒錯，MAL就是只有自殺這個選擇
原原Po一直強調以Mal觀點看，那應該只有死才對
這樣難道等到死的那位不會充滿怨恨嗎?覺得另一半
那是在夢中 回到現實中就不是了
拋棄自己讓自己一個人等死/一個人自殺
這樣的話即使成功醒來 兩人的感情也破壞了吧
Cobb種下的念頭就是回到現實還存在啊，Mal是死在現
Mal就是這樣幹的啊 她就自己自殺了
現實，她就是在現實還是覺得kick沒有用
Mal腦袋被Cobb弄壞了，把錯的當成對的
Cobb種下的念頭跟茉的認知無關 她又不知道這件事
但是原原Po卻說，Mal應該用腦袋沒被弄壞的作法才對
理性上 真的可以自己先醒來再等對方醒 感性上
你會把深愛的人孤零零丟在某處讓他漫長等待?
誰不知道MAL死在現實?但MAL認為她自殺可以回現實
茉兒最後跳樓就是自己先走呀QQ
所以MAL若是對的 她應該可以自殺回現實 再去KICK
原原Po說，Mal自殺回到現實把Cobb叫醒就好
KICK沒用是因為他們在夢境又不是現實的kick
但是Mal的認知是，只有死亡才能回到現實，所以Cobb
也必須自己死，因為Mal被弄壞的腦袋裡沒有叫醒就好
這種方法
因為在夢境KICK沒用啊 KICK是現實中用的
MAL只是認為楚在夢中 可沒說KICK沒用
現實kick當然有用，可是Mal被弄壞的腦袋已經不認為
她只是沒辦法回到現實 所以她一定要先自殺
現實kick有用，因為death is the only way out
所以茉兒去自殺 然後回到現實KICK啊
Mal的認知不是回現實kick就好，而是無論如何只有
你是在歡啥?茉兒的世界 她處於夢境 死亡能離開
死亡才是出路，所以對Mal來說Cobb也只有死才會回到
現實
所以茉兒最好的做法就是死亡 離開到現實把人KICK
無論是柯柏先自殺賭茉兒之後會太寂寞跟著自殺，還是
柯柏先殺了茉兒，未來都有可能影響兩人的感情。茉兒
太喜歡"只有兩人一起"混沌的世界，強逼不會有好結果
。不過以結果論，柯柏太小看植入想法。若是知道後果
的話，他大概不會考慮茉兒是否自願，直接先殺了茉兒
再自殺。
是在夢中死亡才是出路 們兩人在夢中當然不能KICK
茉兒汙衊李奧是殺人犯就不會影響感情就是了?
Mal的想法那裡是夢，醒來後哪有Cobb變殺人犯的問題
而且那是她怎麼都說服不了Cobb才使出的手段
如果cobb省略了「告訴Mal那是夢」的步驟 強行把她
拉回現實 會造成精神上的錯亂吧
重點是男主角要採取什麼手段要跟老婆講好
沒講好的話女主角一定生氣
不過李奧納多不是有說他對茉兒做了一個實驗
照你的推論來說 是沒必要對茉兒這樣做沒錯 但李奧94
想試試看
結果悲劇
我的意思是cobb告訴茉兒那是夢但不要轉陀螺
之後李奧自己自殺走人 回到現實把茉兒KICK
那茉兒哪會錯亂?
茉兒一定會要李奧納多陪他一起醒，反之亦然。渾沌層
可能卡上好幾百千年，換句話說自己先醒來之後對方再
醒來，就算醒來之後馬上用醒，對方也有可能莫名多了
幾十年孤單的生活經歷，那個對人一定會產生一些影響
。一個人獨自生活上幾十年肯定心理一定會有些狀況的
，我覺得就是雙方都考量到這點才會那麼堅持一起醒來
。
為什麼還在KICK? 混沌是要怎麼KICK
你老婆先跑了，結果50年後才發現她在另一個世界等你
，沒人不會變心吧
混沌層普通方法弄不醒 要去混沌層找到意識叫醒他
過完混沌層的人精神年齡會很老 很容易崩潰 而且沒
有李奧還有小孩陪mal 很可能意識就直接死在混沌層
了
這篇跳針討論模式根原PO某A好像
推原po和原原po想討論的，不少人根本沒看懂，一直噓
...
反駁的就那麼多了，你還想帶風向沒看懂，親友團嗎
哪邊沒看懂說來聽聽阿，我就回了一篇，歡迎你來打臉
還是是被CUE上來幫推推的?
這年頭真怪 平台本來就是讓不同看法交換意見討論用
你非要搞成意識形態之爭 不同看法就是親友團？到
底幾歲？╮（╯＿╰）╭
支持不同意見的就質疑親友團這樣XD
啊對了還有質疑別人幾歲這招XD
拿來反打他看看要怎麼回答，嘿嘿。
我重新看了我的原文，我寫的都是談論電影的內容還有
把設定做延伸討論，也沒有使用什麼情緒字眼或直接攻
擊誰，這樣叫我自以為跟態度有問題？嗚嗚Q_Q
你才怪吧，他丟出了什麼討論嗎? 我至少反駁了不是嗎
tonyd 你真的很逗趣，他什麼都沒說，怎麼交換意見
我也沒咬死他是親友團，如果他真的反駁了，自然不是
親友團，只想射後不理的帶風向，憑什麼跟我說要尊重
今天大家講了一堆，有些人就挑自己回的了得回，不然
就是離題延伸，結果這個大哥跳出來說推誰跟誰就算了
，直接說大家看不懂一直噓? 這樣不怪? 你才是有立場
搞什麼意識形態之爭的人吧，到底幾歲?
奇怪了，有些人覺得別人幫自己講出他們想講的東西有
什麼必要還需要自己再說一次？也有一堆人直接在我文
章下面說我才是死腦筋，我隨便他們說啊，不像你一張
親友團標籤立刻貼上來，還得跟交代自己幾歲喔XD
伏爾泰：我不認同你的輪點，但是我誓死捍衛你說話
的權利！╮（╯＿╰）╭
你問別人年紀的原因還不就是想嗆別人幾歲了還這副德
性，或者是小朋友別丟臉之類的，還講什麼尊重態度XD
樓上大大別誤會，我是在回b喔XD
tonyd 你去跟他說阿，跳出來說別人不懂，然後呢?
自己就是最不客觀的人，還要裝客觀，我也是呵呵
我就是鼓勵他發言不是嗎? 丟人家名言前有沒有想過
不過有一個人的發言我是會直接無視沒錯啦
你一直以來都是有自己喜好的說些假客觀的話，連各打
50大板的表面話都懶得說，但我有說你是親友團嗎?
這麼簡單的邏輯你都理不出來嗎? 不會吧，只是你想搞
成意識形態之爭
不管是誰的親友團有差嗎XD玩這種文字遊戲幹嘛？
好多人都是直接按2或按1，選擇直接支持某個人的言論
因為比較同意他的看法，可是你自己只挑一方說對方是
親友團在帶風向，搞意識形態之爭的不就是你嗎XD
說真的，你自己身體這樣對我的言論在意個半死，還要
故意嘴巴一直強調無視我的言論，然後用各種假裝間接
的方法像是大家說等等之類的回應我的文章，然後要忍
耐等別人推文後你才能指桑罵槐，不會覺得累嗎XD
tonyd大大我建議你別在這邊繼續推文，讓我看看他今
晚要忍耐多久，才能等到不是我的推文，他才能繼續跳
出來放砲，最後會問到幾個人的年紀XD
全錯
不對，是茉兒自己把圖騰藏起來並且呈現靜止的狀態，
代表他把夢境當現實，不打算離開夢境，cobb先離開
茉兒也不會離開，因為她認為夢境就是現實，是她先把
想法植入她自己的腦哩，cobb想帶她走唯一方式就是
轉動圖騰，改變想法；但真正的作法是勸說茉兒拿回她
的圖騰，喚起再次區別夢境與現實的意志
2
看過你的文章， 閣下的討論素養我不敢恭維， 跟你對話比掉入混屯還可怕， 所以你的發言我基本上不會回應， 科伯整套的植入，15
大概就這裡有討論空間 : 現實的5分鐘差不多是第三層的一個月(27天) : : 如果混沌是第四層又等比例拉長 : 那現實的5分鐘大約等於混沌的一年半(540天)11
混沌的時間可以確定比第三層還慢 不然他們沒時間去救人 然後就算以第三層來看 10小時=10年 50年也才2天多,100年還不到5天 : 首先對於柯伯來說這局的難處在哪呢12
本來想解釋很多 不過發現你的問題根本沒這麼難解 首先你應該要知道圖騰的功能 圖騰的功能就是透過這東西可以判斷自己是否在夢境中 茉兒的圖騰就是陀螺30
首Po在全面啟動中 茉兒跟柯伯從混沌中回到現實（或者是上一層夢境） 茉兒卻因為柯伯植入她腦中的想法 而不斷懷疑他們兩個人其實還是在夢中 所以一直要柯伯跟她一起自殺回到現實![[討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋](https://img.youtube.com/vi/4PcCs_goXsE/mqdefault.jpg "[討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋")
15
[討論] 全面啟動的認知問題適逢全面啟動十周年重映，小弟我昨天又去電影院重溫了一次，正確來說應該是第一次在 電影院看這部片，看完真心覺得能在電影院觀賞太棒了啊！ 回到標題，由於我總共只看過兩次，想確認一下一些劇情的部分看法正不正確： 首先，關於Cobb跟Mal部分，追根究柢應該是Mal的問題吧？怎麼感覺很多人怪Cobb？ 他們倆人醉心於探索夢的邊境，也就是所謂的Limbo（渾沌），Cobb一直很分得清楚夢境11
[ 普雷] 十年後重看全面啟動取自艾略特還是艾倫的美圖部落格 對我來說這部電影讓我對它情緒很複雜， 整體而言我不喜歡它， 但是又會一直去看去想，![[ 普雷] 十年後重看全面啟動](https://i0.wp.com/cc-storytellers.com/wp-content/uploads/2021/01/1Aop38tMyxWjGowYDVX4Nqw402x.jpeg?fit=800%2C1185&ssl=1 "[ 普雷] 十年後重看全面啟動")
6
[請益] 全面啟動中的老婆支線全面啟動的主要劇情是 柯布利用潛意識進入別人夢境竊取商業機密 透過意念植入（inception）使費雪瓦解其家族企業 這個支線都很好懂 就是一層一層進入1
[請益] 全面啟動 劇中問題請教內文頗長，有不少顏文字，看不慣顏文字的版友可以直接左轉離開了，不用特地浪費您的寶 貴時間狂噓我以表示不滿，謝謝<(___ ___)> 電影版首PO～～～大家好( ￣▽￣ )ノ 昨天下午跟家中的娘親大人去板橋威秀看全面啟動 不過這不是我第一次看，好幾年前就有跟大學同學一起借DVD來看過![[請益] 全面啟動 劇中問題請教](https://i.imgur.com/DITgAd2b.png "[請益] 全面啟動 劇中問題請教")
5
Re: [心情]如果新郎是你就好了先恭喜原po作了這場夢 這裡不是在酸你 而是恭喜你開始跟自己和解了 根據原文的內容 大三時候年幼無知心慌意亂的你2
[討論] 全面啟動的BUG全面啟動的設定裡 要從作夢機的夢境醒來有兩個方法 第一個是在下層的夢境死掉 第二個是從上層的夢境(或現實)使用失衡感驚醒 而如果使用麻藥陷入沉眠就只能使用第二個方法![[討論] 全面啟動的BUG](https://i.imgur.com/gAyYCWpb.jpg "[討論] 全面啟動的BUG")
![[討論] 運轉手之戀的班底好猛！](https://img.youtube.com/vi/NLHe0mjuOGI/mqdefault.jpg "[討論] 運轉手之戀的班底好猛！")
![[問片] 女角賣肉的片](https://i.imgur.com/Y9WOoBYb.jpg "[問片] 女角賣肉的片")
![[好雷] 九龍城寨武打大概有鐵猴子的水平](https://i.imgur.com/xT8J8lKb.jpeg "[好雷] 九龍城寨武打大概有鐵猴子的水平")
![[好無雷]九龍城寨之圍城-好好睇啊](https://img.youtube.com/vi/RBbJllgkuG8/mqdefault.jpg "[好無雷]九龍城寨之圍城-好好睇啊")
![[片單] 女角無意間抖奶的電影](https://i.imgur.com/gsCn2tgb.jpeg "[片單] 女角無意間抖奶的電影")
![Re: [新聞] 九龍城寨落實開拍電影三部曲《龍頭》《終章》](https://i.imgur.com/NaS58JJb.png "Re: [新聞] 九龍城寨落實開拍電影三部曲《龍頭》《終章》")