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[負雷] 天能是nolan最爛作品

看板movie標題[負雷] 天能是nolan最爛作品作者
dreambreaken
(小滅滅)
時間推噓 X 推:41 噓:42 →:139

這大該是nolan最沒邏輯的的一部片了

我一直搞不清楚運算機的功用在哪裡?

讓人回到過去嗎?

一、
反派薩托挖到未來人埋的時間膠囊

然後未來人跟薩托交流

這邊有個前提是

未來人跑到過去埋膠囊給薩托

這邊就是問號了

你都可以回到更早的過去了

還需要個中介薩托做甚麼?

二、

整個世界一堆逆轉門

這逆轉門到底是哪來的?

這代表整個現實世界觀已經可以回到過去了嗎?

如果現在就有技術可以回到過去

那未來人怎麼還需要尋找運算機要做甚麼?

畢竟逆轉門已經是逆熵的作用了

三、
電影裡面說

薩托要做的是把運算機地址傳送給未來人

如果他直接啟動才是馬上毀滅世界

這樣才符合未來人不信祖父悖論的理由吧?

他傳送運算機給未來人找到

未來人是要毀滅未來世界吧?

這樣哪叫改變世界?
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.224.227 (臺灣)
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aure0914 08/29 19:34你再多看幾遍就懂了

ioupoiu 08/29 19:34等等諾粉就來噓你了

x123456789xx08/29 19:35真的超爛 完全幻想片 沒邏輯

x123456789xx08/29 19:35作夢片不用認真啦

ioupoiu 08/29 19:36明明整片邏輯狗屁不通 劇情線混亂 也能捧成神片 只

ioupoiu 08/29 19:36因為導演是諾蘭

Lording 08/29 19:36好笑,你的問題都不是電影沒說清楚的點

ioupoiu 08/29 19:36後悔花錢進電影院看 糞作

Rainbow5566 08/29 19:37自己看不懂

helios94081808/29 19:37這三點你全部都理解錯誤 真是不簡單欸XDDD

是喔?哪裡錯誤? 再補充一個印度婆說是故意要讓薩托找到才能一次找到九個 結果最後他們找到九個以後 他又把他們拆開了 那一開始故意讓薩托拿到做甚麼

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 19:39:06

ioupoiu 08/29 19:39不簡單是導演能把片拍成這麼邏輯不通

Parker08 08/29 19:39你的三點全都理解錯...

newhsun 08/29 19:39唯一優點音效蹦蹦蹦 沒了

peteru4 08/29 19:40看不懂=爛 嘻嘻

Parker08 08/29 19:41因為一開始只搶走一個,薩托還有8個,所以故意搶失

Parker08 08/29 19:41敗讓薩托9個都拿出來再全都搶走,再拆開分散各地比

Parker08 08/29 19:41較安全

你以為這是七龍珠阿 不讓世界毀滅的方式就是找到直接毀掉就好了 不直接摧毀還要藏九個地方

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 19:43:22

GonVolcano 08/29 19:43不懂還那麼大聲,ㄏㄏ

madeathmao 08/29 19:43可憐哪,你真的沒看懂

Parker08 08/29 19:46也許是那9個根本催毀不了,或之後他們有其他用途,

Parker08 08/29 19:46大概可以隨便找幾百種解釋,總之劇本設定設定就是這

Parker08 08/29 19:46樣,我也不覺得這點有重要到需要糾結

peteru4 08/29 19:48第一點 未來人不是時間跳躍

littlejackbr08/29 19:48說別人沒看懂不代表自己看懂了,諾糞

peteru4 08/29 19:48他們要到主角的時代要花一樣的時間 搞不好早老死了

mindy201 08/29 19:49我很敬佩諾蘭可以拍出這樣的作品,不過不覺得這部

mindy201 08/29 19:49有到神片(很少人這麼講吧?),但是原po抱怨的電

mindy201 08/29 19:49影不都有演出來嗎?別人哪有時間回你全部,你不是

mindy201 08/29 19:49在討論bug欸,而是電影有演的你沒看到啊。不瞭解自

mindy201 08/29 19:49己哪裡沒get到那你就爬文啊,討論文那麼多,不用那

mindy201 08/29 19:49麼兇啦

ven7516 08/29 19:49真的可憐,看不懂就說爛我也會

peteru4 08/29 19:49他們只能花一樣的時間往回走而已

是阿 花一樣的時間往回走 那要薩托做啥? 還走回比薩托更早之前的時間 然後還要埋黃金給他 重點是這件事情就已經是改變過去了 你讓薩托變有錢 怎不直接跟他說樂透號碼就好了

bluenimx 08/29 19:49這部簡單來講就是故弄玄虛啊

peteru4 08/29 19:50這片不到爛 諾蘭作品當中算普普的一個而已

peteru4 08/29 19:50不要看不懂就隨便說爛作爛作

ioupoiu 08/29 19:53有些人的邏輯就是看不懂是你的問題 導演好棒棒

Yiing 08/29 19:55幫補血,諾蘭爛片邪教不是你惹得起的

peteru4 08/29 19:55有些人的邏輯就是看到大家捧就黑 導演好爛爛w

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 19:57:33

chen0530 08/29 19:55你484全程閉眼睛看

chaoliu 08/29 19:57庵野秀明跟浦澤植樹那才叫故弄玄虛 ......

mindy201 08/29 19:57對啊,不到爛,只是可能觀眾感受上沒太大共鳴,不

mindy201 08/29 19:57喜歡可以批評它故弄玄虛什麼的,可是原po講的這三

mindy201 08/29 19:57點電影明明就有台詞講出來欸。

mindy201 08/29 19:57至於為何不直接摧毀而要藏起來?人家未來人欸,他

mindy201 08/29 19:57也知道你們這些前人想摧毀機器啊,他們技術就比現

mindy201 08/29 19:57代、前代高明了,他們會讓機器那麼好摧毀嗎?你這

mindy201 08/29 19:57個時代是用長矛的,有辦法摧毀後代的大砲嗎?等到

mindy201 08/29 19:57搞清楚怎麼完全摧毀大概又被搶走或是人被殺了,分

mindy201 08/29 19:57開藏比較快啊,而且為何不能用七龍珠的概念?這種

mindy201 08/29 19:57概念很多作品都有啊有何不可?

EKman 08/29 19:57就真的沒有這麼難懂阿,摳連

EKman 08/29 19:58還故弄玄虛哩,你是來看紀錄片?

CMPunk 08/29 20:00不論內文原po在搞笑 標題我倒是蠻認同的

pttdouble 08/29 20:01Push 諾蘭粉惱羞了

ISASRAY 08/29 20:01機器是某種逆轉熵的儀器。時間逆行只是逆熵的副作

ISASRAY 08/29 20:01用之一,還有其它更宏大的作用

逆轉門不就是逆熵的作用了嗎? 那表示現在就可以逆轉? 這片最大敗筆就是未來人何必需要找個反派出來 如果是他們自己跑回來還比較合邏輯 跑到現在世界找個代理人 然後再跑到更早過去埋黃金給代理人 這件事情簡直就是蠢好嗎

turnpoint 08/29 20:04imdb剩8.1分了,imdb是諾蘭主場,這分數不及格啊

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:06:23

cccmn 08/29 20:04明明就劇情細節的漏洞 硬要觀影者無限腦補… 補不起

cccmn 08/29 20:04來就是邏輯不清…

cccmn 08/29 20:06這樣我也可以寫劇本 … 反正腦補不起來就是你邏輯

cccmn 08/29 20:06有問題

shen0348 08/29 20:08導演如果是別人 看這些粉粉會不會一樣嗆人自己看不

shen0348 08/29 20:08

turnpoint 08/29 20:09其實富春山居圖也是神作,只要你願意腦補

ruokcnn 08/29 20:09你是整場都在睡嗎笑死

firemm666 08/29 20:18最差是失眠症吧

firemm666 08/29 20:19這部至少贏敦克爾克

mach1210 08/29 20:19TDKR還是最爛der

LAWfOREVER 08/29 20:20你浪費電影票錢了,別人都看得懂

YummyMcGee 08/29 20:24一片10/10你還這樣說,真勇者

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:31:30

u7451519 08/29 20:31演算機是整個時間逆轉技術的主題,而逆轉機只是其中

u7451519 08/29 20:31一項應用,只有演算機才能引發現世毀滅,所以大家都

u7451519 08/29 20:31想找到他,這是我的理解

u7451519 08/29 20:33未來人想要在現世搞事當然要找個熟悉環境,有人脈的

u7451519 08/29 20:33本地人員合作吧

SINW 08/29 20:34棒棒

sdf88523 08/29 20:35從頭到尾 都沒有人回到過去埋東西給薩托好嗎

是喔? 那時間膠囊哪來的 黃金哪來的

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:36:08

sdf88523 08/29 20:36實在未來埋下 但東西逆行 所以被過去的薩托挖到

sdf88523 08/29 20:36沒看懂兇殺小

你才是在講啥小....

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:36:53

sdf88523 08/29 20:36未來埋的 然後逆行到現代 懂嗎?

這是整篇裡面我聽到最厲害的腦補了 by the way 我其實是諾蘭粉 不過這片實在太爛了

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:38:37

Suqaris 08/29 20:38三點全錯超好笑XDDDD

madeathmao 08/29 20:40一開始打靶時就說有未來產物回到現代了,還嗆腦補

madeathmao 08/29 20:40你是開頭就睡著了是不是

意思是一樣啊 未來產物回到現代 然後他用文字或紀錄跟未來人交流 未來人傳送黃金給他? 這件事情不就已經是時間旅行了嗎?

sdf88523 08/29 20:40我腦補?是你睡著吧XDDD

wind5568 08/29 20:45我相信原po只是沒看清楚

wind5568 08/29 20:45要解釋一要先解釋二

wind5568 08/29 20:45逆轉門是未來人的科技

wind5568 08/29 20:45用途不是讓你進到逆轉的世界

wind5568 08/29 20:45而是讓穿過去的東西的時間流向變成相反的

wind5568 08/29 20:45世界只有一個

wind5568 08/29 20:45只是你的時間流向是正的還是反的差異

wind5568 08/29 20:45因此未來人並不是回到過去把黃金埋進去讓未來的反

wind5568 08/29 20:45派挖出來

wind5568 08/29 20:45而是讓黃金逆轉後埋進去讓黃金自然的回到過去讓反

wind5568 08/29 20:45派挖到

wind5568 08/29 20:45因為逆轉時間不是跳躍時間

wind5568 08/29 20:45未來人要回到幾百年前的過去就要把自己逆轉然後活幾

wind5568 08/29 20:45百年

wind5568 08/29 20:45就是因為做不到才要找反派幫忙

wind5568 08/29 20:45而運算機的功能就是讓翻轉時間的能力影響到全世界,

wind5568 08/29 20:45讓全世界在啟動當下開始倒轉,等同於在這個當下這

wind5568 08/29 20:45個世界就沒有未來了

謝謝解說 但這前提是 未來人已經假定現代人可以逆轉時間流了吧?

sdf88523 08/29 20:47沒看清楚就問 相信大部分版友都會理性回應

sdf88523 08/29 20:47沒看清楚在那邊嘴秋 被打臉就躲起來啦?

nwoyao 08/29 20:49這部很好懂,但真的難看

nwoyao 08/29 20:50雷聲大雨點小,沒什麼感情也不緊張

madeathmao 08/29 20:51你說的"時間旅行"是一個人要回到一百年前,就得先

madeathmao 08/29 20:51倒退活一百年,可不是大雄的時光機。那哪來你說的

madeathmao 08/29 20:51未來人回來埋黃金?意思就不一樣

windfeather 08/29 20:52未來人先不說,至少電影的和時光機差別很大

windfeather 08/29 20:53因為不是真的可以跳躍時間,只是讓度過的時間反向

stes123456 08/29 20:53啊你就看不懂啊笑死

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 20:55:26

kone6610i 08/29 20:54秀邏輯下限,你要噴ok但也先去做點功課

teleportcat 08/29 20:5786樓很清楚 原po肯定睡很飽 羨慕

wind5568 08/29 20:59正確來講不是未來人假定現代人會逆轉時間

wind5568 08/29 20:59而是用了逆轉時間的方式丟了瓶中信給過去的人

wind5568 08/29 20:59也就是劇中有帶到反派年輕時在挖核反應物的那個畫

wind5568 08/29 20:59

wind5568 08/29 20:59也如主角所得知的一樣

wind5568 08/29 20:59為什麼是他?

wind5568 08/29 20:59沒有理由,只是他剛好挖到

我可以理解你說的 但我覺得這實在太瞎了... 比如時間軸現在是2020年 十年後是2030年 未來人是2500年埋黃金 那我現在2020年挖到2500年的黃金 我2030年還可以挖到來自2500年的黃金嗎? 如果我2020年挖的到黃金 理論上2030年黃金本來就還是存在吧?

sdf88523 08/29 21:00命定論 未來的人當然知道主角挖到了啊

armedlove 08/29 21:01你是不是忘記電影前面有說未來人是好幾世代後的人

armedlove 08/29 21:01若他們想到主角的時空就必須逆行生活好幾個世代的時

armedlove 08/29 21:01間才行 那根本辦不到

kimiboy 08/29 21:09正要看 但光標題就欠噓

WilliamHsu0908/29 21:11全都看錯蠻厲害的

chaoliu 08/29 21:12原來不是反串 其實能吐槽的點很多 硬要找個電影有

chaoliu 08/29 21:13解釋的點來打 實在是........

zookeeper 08/29 21:14真的難看

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 21:24:33 ※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 21:25:33 ※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 21:26:49

madeathmao 08/29 21:31你還是沒理解,對黃金來說時間是逆行的,2030被挖

madeathmao 08/29 21:31走的話,2020就沒有黃金了。電影裡就說過要換觀點

是阿是逆行 可是當我在2020挖到黃金 對於2030年如果那個時間點沒有逆行黃金 逆行黃金就不會出現在2020年阿 他換個方式改變了逆時間流的過去阿

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/29/2020 21:34:28

madeathmao 08/29 21:34所以2020有挖到,就註定到未來埋下逆行黃金回來之

madeathmao 08/29 21:34間不會被人挖到。為什麼?因為命定論

game8244 08/29 21:34應該是2030年的可以攔胡黃金吧,那天能應該想辦法

game8244 08/29 21:34攔截訊息,每次從中攔截就好啦,過去的人一定會想

game8244 08/29 21:34:x的,未來人你玩我XDDD

ShawDie 08/29 21:34未來人是幾世紀後的,逆行還沒見到薩托就先掛了

u7451519 08/29 21:34電影中時間不是絕對順向的,也可以倒著走,使用時間

u7451519 08/29 21:34逆轉技術,你可以從2050年生活到2020年,只是要忍受

u7451519 08/29 21:34各種時間逆行的不方便

madeathmao 08/29 21:35如果2030會挖走,那就從來沒有2020挖到黃金這件事

nothing188 08/29 21:35不同意 阿蝙3才是最爛

armedlove 08/29 21:49這部電影不存在所謂「其他平行時空會發生不一樣的狀

armedlove 08/29 21:49況」 如果說2020年挖到黃金 那所有時空的黃金就都是

armedlove 08/29 21:49在2020年被挖出來的 不會有2030年被挖這回事

game8244 08/29 21:55除非2020挖黃金已經存在過,2030就一定不會被挖走

game8244 08/29 21:55;不過第一次送黃金回去2020,代表2020挖黃金還未

game8244 08/29 21:55成立,2030是可以攔截的吧?所以值得探討的是未來

game8244 08/29 21:55的人/物究竟能影響過去多少?未來人很明顯就是不相

game8244 08/29 21:55信命定論,才會想做這些事

joe951753 08/29 21:58設定不是給你拿來深究的...

eirny123 08/29 22:20看不懂 = 爛,你看角頭就好了

n0029480300 08/29 22:23不同意,另外某iou在別篇還被噓不夠嗎?可悲

zy116pj 08/29 22:36幫補個血,劇情敘述有夠爛邏輯也怪,浪廢3個多小時

csghuuguh 08/29 22:46未來人不是不相信命定論才對自己祖先恐攻

csghuuguh 08/29 22:46未來環境已經不適生存,反正死路一條不如放手一博

csghuuguh 08/29 22:46摧毀過去,未來消失》可以接受,反正不想活了

csghuuguh 08/29 22:46摧毀過去,未來還是在》皆大歡喜

rtrt11 08/29 22:58完全不知道在演啥

bizarre0310 08/29 23:02他的片爛很久了 一堆理論 亂七八糟的劇情

loboly 08/29 23:24這片根本不是回到過去啊,你開頭就搞錯了,是逆行

loboly 08/29 23:24時間

feliz5566 08/29 23:32看不懂護衛團 準備圍剿

Acelover 08/29 23:58哈哈,看不懂真可憐

cokecolatw 08/30 00:38不懂還這麼兇不知道是在秀什麼下限...

我用個圖來說好了

https://upload.cc/i1/2020/08/30/1shT3i.jpg

上圖引用自

https://vocus.cc/@XXY2018/5f460277fd89780001796999

以圖來講同個時間點會出現 A順行 B逆行 C逆行 三個人 又因為他們只會在同個時間交錯 而且照劇裡設定不能相見所以沒問題 但是如果是黃金呢? 今天A帶者逆行的黃金順者時間走 這個時候對於黃金的時間概念來說到底是逆行還是順行? 然後回到上面說的 我2020挖出逆行的黃金 然後我順者時間過五分鐘後 是不是還是可以在原處找到原先逆行的另一個黃金? 然後我手上會有逆行黃金(順者時間+5分)與剛發現的逆行黃金

※ 編輯: dreambreaken (1.171.224.227 臺灣), 08/30/2020 01:09:10

uglykevin19908/30 00:54繼續秀下限

Anthonypapa 08/30 00:58演算機功能是讓熵逆轉世界就會滅亡

tsunghsien 08/30 01:00最爛的是敦克爾克

kill780215 08/30 01:26邏輯不對啊 你把逆向旅行的黃金拿走 你要想放下他才

kill780215 08/30 01:26能拿起來

kill780215 08/30 01:27這樣在黃金的角度裡就變成是你把他放在那邊到未來被

kill780215 08/30 01:27未來人取走

HSNUPeace 08/30 02:37天能?懂?

NoirSense 08/30 03:44越解釋越顯得你看不懂而已

memory09 08/30 03:57我同意負雷(這詞,非負雷理由),如果可以拍電視劇就

memory09 08/30 03:57太棒了。

kiki1235678g08/30 05:56嗯...閣下有看過記憶拼圖嗎,看板上推薦去看的,看

kiki1235678g08/30 05:56完覺得爛,不就倒著拍嗎,講的多神一樣,也沒有懸

kiki1235678g08/30 05:56疑啊

madeathmao 08/30 09:16五分鐘後原處不會有黃金,因為黃金本來就不在那裡

pkgameover 08/30 09:22http://i.imgur.com/xGcyo8q.jpg

你解釋的是2030年被挖 2020當然不會有黃金 對逆行黃金來講 是2020被挖走 所以逆行黃金的過去還是要存在啊? 就像最後看到尼爾死了再活起來 所以對順行的人來講 五分鐘前尼爾死了 可是現在他活了還是存在 那黃金被我在五分鐘前挖走 現在這個時間點的逆行黃金呢?

GT720 08/30 09:31push

jennya 08/30 10:36記憶拼圖很普+1

qazxswptt 08/30 12:11主角腦子有病在發夢這種劇情是最爛的 因為隨他亂扯

※ 編輯: dreambreaken (1.171.227.117 臺灣), 08/30/2020 13:26:01

madeathmao 08/30 14:18"被順行的人挖出來"之後的事情,才是逆行黃金的過

madeathmao 08/30 14:18去。對逆行黃金時間流向來說,黃金的未來是被順行

madeathmao 08/30 14:18的人"埋"進土裡。未來人沒有埋黃金進去,他們只是

如果他們沒有埋 未來的逆行黃金又怎麼出現在現在呢? 而且未來人怎麼會知道地點呢?

madeathmao 08/30 14:18告知黃金的地點。就跟開頭打靶的逆行子彈一樣,是

madeathmao 08/30 14:18順向的人才認為子彈一直在牆裡(直到把子彈"接"回來

madeathmao 08/30 14:18),之後子彈就不在牆裡了

madeathmao 08/30 14:22你不接受這部片的背景就是只有一條時間線,一直想

madeathmao 08/30 14:22要套上"回到過去可以改變未來的結果"這種平行宇宙

madeathmao 08/30 14:22的設定,才會覺得黃金是未來埋下一路逆行回來,被

madeathmao 08/30 14:22挖出來後就變成手上跟土裡總共兩份

madeathmao 08/30 14:25尼爾是有過逆轉門的(順逆改變),黃金只是被挖出來

madeathmao 08/30 14:25,本質上依然是逆行(所以反派能把黃金"吸起來")

※ 編輯: dreambreaken (1.171.227.117 臺灣), 08/30/2020 15:22:48

madeathmao 08/30 15:25我後面就已經解釋了,就跟逆行子彈一樣的道理

dreambreaken08/30 15:26是阿但未來人怎麼會知道地點呢?

madeathmao 08/30 15:28未來人要知道過去的事情有什麼困難嗎?只要有留下

madeathmao 08/30 15:28紀錄就可以。你會沒辦法不知道上一期樂透號碼嗎?

madeathmao 08/30 15:29逆行黃金跟反派在過去一起完成了歷史,未來人只要

madeathmao 08/30 15:29知道這歷史就夠了

你這樣我不能接受XDDD 所以未來人知道 反派跟逆行黃金在過去一起完成了歷史 然後他們還是做一樣知道失敗的事情? 未來人知道有黃金有反派 然後卻不知道改變歷史這件事情失敗了?

※ 編輯: dreambreaken (1.171.227.117 臺灣), 08/30/2020 15:30:30

madeathmao 08/30 15:32電影裡面就說了,未來人知道歷史但是為了生存一樣

madeathmao 08/30 15:32在努力,甚至要挑戰全世界的祖父悖論。你不理解命

madeathmao 08/30 15:32定論的設定,那再說也是枉然

反過來了巴? 就是因為他們挑戰所以才會有這事件阿 你說的意思是 它們早就知道地點有黃金 然後告知反派 讓他去"挖" 所以這些都是未來人的歷史 既然他們早就知道失敗了 又何必再做一次這件事呢 但這應該是要挑戰祖父悖論 ->才去做這件事情 ->所以這個時間點他不會那個地方有黃金阿 ->是挑戰失敗後未來人才會知道那邊有黃金

※ 編輯: dreambreaken (1.171.227.117 臺灣), 08/30/2020 15:37:02

madeathmao 08/30 15:39你還是在套用平行宇宙論啊,電影裡面就不存在"挑戰

madeathmao 08/30 15:39之前的時間線"

不是阿 未來人本來就是假定是平行宇宙論阿 如果都是命定論那要挑戰甚麼?

※ 編輯: dreambreaken (1.171.227.117 臺灣), 08/30/2020 15:42:01

madeathmao 08/30 15:50"電影實際的演出"跟"電影設定未來人的主張"是兩碼

madeathmao 08/30 15:50事,未來人沒有上帝視角

madeathmao 08/30 15:50我記得尼爾所說,未來人也不知道時間線會怎樣

madeathmao 08/30 15:52電影內容就是因果沒有順序

AlenCKH 08/30 22:57事實上有計算機才有逆轉門,逆轉門是未來產物整片只

AlenCKH 08/30 22:57有因果關係是對的

AlenCKH 08/30 23:05未來人利用這部計算機導出逆轉熵的公式發明了逆轉

AlenCKH 08/30 23:05門等等時間逆轉裝置

lightfaint 08/31 19:46劇情真的很乏味無趣

Superted 09/06 20:04你可以批評電影難看,但電影裡講得很清楚的東西還

Superted 09/06 20:04看不懂是你自己的問題

GyroZep 09/18 16:22拉基爛片

atale 03/20 12:23一堆推文的根本沒看懂你的問題 你的疑問是正確的