[請益] 天能一個時空問題（雷）

jocabyu 08/31 14:44發生的事就已經發生只是純粹拿來表達因果自有規律別

jocabyu 08/31 14:44去隨便擾亂而已吧..

cookiesweets08/31 14:45我的理解是 “不可能改變已經發生的事” 耶

blackyady 08/31 14:45這件事尼爾躺在車裡要睡覺時 好像主角有提出類似疑

blackyady 08/31 14:46問 尼爾有做出一個合理解釋(對於這個電影世界觀的解

cookiesweets08/31 14:46就像跳水 機場打鬥 在第一次過時間線時就已經看到

cookiesweets08/31 14:46，你之後逆行也一定會做出一樣的行為

blackyady 08/31 14:46釋) 建議你可以再去刷一次或等下檔 再看清那段

ABSound 08/31 14:46應該說相信命定派是Tenet這個組織；但反派跟資助其

ABSound 08/31 14:46的未來人是不信祖父paradox的，他們相信毀滅了這個

ABSound 08/31 14:47世界，他們那邊會產生另一個平行時空，沒有受污染

ABSound 08/31 14:47的地球

cookiesweets08/31 14:47了解 樓上應該是正解！忘記有這段了拍謝XDD

cookiesweets08/31 14:48所以薩托只要有正確的時間觀念，應該在決定回遊艇

cookiesweets08/31 14:48自殺那秒就知道自己完蛋了

ga495877 08/31 14:48尼爾的組織相信有祖父悖論，而反派未來人不相信

cookiesweets08/31 14:48謝謝A大

mekiael 08/31 14:49有沒有發生是以觀測者的角度看，觀測到的就是必然發

mekiael 08/31 14:49生了，沒觀測到的部份都還可以修正

jocabyu 08/31 14:52A大感恩，也有幫到我更理解XD

cookiesweets08/31 14:56但硬要說的話還是有bug。未來這種技術普及的話實驗

cookiesweets08/31 14:56多做幾次，應該是可以驗證出天能方才是正確的

jocabyu 08/31 14:56欸等等，祖父悖論不是這樣理解的。祖父悖論的論點是

jocabyu 08/31 14:56回到過去殺死過去的人的那個宇宙是B宇宙，殺成功了

jocabyu 08/31 14:56也是B宇宙的事情，不會因此妨礙原本的A宇宙。

cookiesweets08/31 14:56只能說反派被導演強行降智

cookiesweets08/31 14:57j大 天能方的理論是，你祖父已經活了一輩子，這件

cookiesweets08/31 14:57事是已發生，所以你逆行回去不可能殺掉你祖父

jocabyu 08/31 14:57因此正確來說反派是認同祖父悖論的，而尼爾他們是宿

jocabyu 08/31 14:57命論者，當然不會支持這樣的作法。

cookiesweets08/31 14:58你可以逆行，但“殺掉祖父”這件事是不可能發生的

cookiesweets08/31 14:58，因為這不是平行宇宙，是宿命論的世界

cookiesweets08/31 14:59祖父悖論只是一個悖論，並不是一個支持特定方的意

cookiesweets08/31 14:59思吧

jocabyu 08/31 14:59我覺得c大你講的跟我沒衝突啊～～簡單講就是宿命論

jocabyu 08/31 14:59主角派大戰平行宇宙反派

Vassili242 08/31 15:00所以說未來人的邏輯很差 才會弄出bug一堆的電影

jocabyu 08/31 15:01應該說祖父悖論被用在物理上假想，確實沒有支持特定

jocabyu 08/31 15:01方的意思，但諾蘭劇本就是把他拍成有擁護者和反對

jocabyu 08/31 15:01者

Vassili242 08/31 15:04反正不管祖父悖論成立不成立，未來人的未來都不可

Vassili242 08/31 15:04能改變啦，祖父悖論成立就表示命定，已發生的不可

Vassili242 08/31 15:04能改變，祖父悖論不成立，真的能殺掉祖父也是分裂出

Vassili242 08/31 15:04新的平行宇宙新的未來，對於本來宇宙中的未來人還是

Vassili242 08/31 15:04不會有改變，所以未來人不知道是在幹啥小

ABSound 08/31 15:06沒錯！謝謝更正，我上面打錯了，應該是未來人及反

ABSound 08/31 15:06派是「相信」祖父悖論的。祖父悖論的定義是：一個人

ABSound 08/31 15:06回到過去殺死自己的祖父，有可能1. 殺死的祖父不是

ABSound 08/31 15:06自己宇宙的。2. 因此開創了一個平行宇宙，此平行宇

ABSound 08/31 15:06宙沒有「殺死祖父的此人」。

jocabyu 08/31 15:07其實若真的按「物理祖父悖論」的節奏走，天能組織也

jocabyu 08/31 15:07不用太擔心啊..反正是B宇宙的事情乾他們A宇宙屁事XD

jocabyu 08/31 15:07只能說管太多

jocabyu 08/31 15:10我覺得諾蘭的BUG就在這裡，因為沒交代如果真的改變

jocabyu 08/31 15:10過去，那麼產生的宇宙B會是如何？

zong780405 08/31 15:17會有無限多的平行宇宙

zong780405 08/31 15:17這個B宇宙只是其中之一

a127 08/31 15:20多重宇宙也是猜想而已，沒人知道發生矛盾之後會怎樣

a127 08/31 15:21所以天能組織寧願目前這個宇宙不發生矛盾的往前進

a127 08/31 15:21所以才會一直強調發生的已發生、未知就是優勢

chaoliu 08/31 15:21對 你們打到痛點了 未來人的動機真的很怪 ==

chaoliu 08/31 15:22只能用無理取鬧的恐怖份子來自我解釋

a127 08/31 15:23未來人就是一群薩托囉，知道自己必死，死前想搞事

KKB 08/31 15:24糞片 一方相信不會有改變 那到底回過去瞎忙幹嘛

jocabyu 08/31 15:24我覺得a大的解釋也有幫助到我更精確瞭解影片，感恩

a127 08/31 15:27相信命定但不代表要擺爛，天能組織中心思想有點哲學

jocabyu 08/31 15:27因為矛盾（悖論）不可知啊，與其擔心可怕後果，不如

jocabyu 08/31 15:27能夠在發生前阻止。

a127 08/31 15:27他們相信命定，但就是要去做好做滿

a127 08/31 15:28有點像是基督教的獲選人，儘管上帝已經選好了

a127 08/31 15:28但仍然要努力去證明自己是天選之人

maxlovesviva08/31 15:30未來跟過去跟現在的地位是完全想等的，現在只是因為

maxlovesviva08/31 15:30我們有“意識”這個假象鎖產生的幻覺

maxlovesviva08/31 15:35當然，以上是目前科學界的認知啦XE跟電影無關，科學

maxlovesviva08/31 15:35上自由意識也很可能只是個假象

fatpigdog 08/31 15:41但劇情已經呈現電影時間是線性而非多元宇宙呈現，理

fatpigdog 08/31 15:41由在片中很多地方都可以發現，像是過去的凱特看得

fatpigdog 08/31 15:41到未來的凱特跳下去游泳，主角與自己對打，同樣也意

fatpigdog 08/31 15:41味著現在的薩托在決定回到過去傳送地標就註定失敗，

fatpigdog 08/31 15:41因為他在過去的時點沒有觀測世界毀滅。同樣邏輯類

fatpigdog 08/31 15:41推到未來人視角，以他們的能力以及實驗合理上應該也

fatpigdog 08/31 15:41要時間線性導致發現宿命論的產生，認知到這個宇宙

fatpigdog 08/31 15:41的時間是線性，意味未來人存在的理由便是過去仍舊存

fatpigdog 08/31 15:41在，等於即便他們做了多少努力都註定沒有辦法摧毀世

fatpigdog 08/31 15:41界，這樣令我實在無法理解未來人引起整件事件動機，

fatpigdog 08/31 15:41若有誤再煩請指正，感謝

stark841117 08/31 15:42命定論跟擺不擺爛無關，該發生的就會發生

stark841117 08/31 15:43過去影響著未來，但未來同時也影響過去

stark841117 08/31 15:43這是環環相扣的因果循環

stark841117 08/31 15:44過去因為不知道未來會發生什麼所以要努力做好

stark841117 08/31 15:44而未來也試圖改變過去所以也是盡力最好

stark841117 08/31 15:45無知是優勢就是因為你不知道未來會發生什麼

stark841117 08/31 15:46這樣就不會影像到未來，所以他們都盡可能避免說出

stark841117 08/31 15:47未來的事情Y

tigertiger 08/31 15:47該發生就會發生，那你無知還是知道不就跟本都一樣

tigertiger 08/31 15:47前後矛盾還講的那麼爽

stark841117 08/31 15:48打錯，應該是不會影響到現在

stark841117 08/31 15:49該發生就會發生是以宏觀的角度來講，但誰知道講出

stark841117 08/31 15:49未來會發生什麼

tigertiger 08/31 15:50那不就是該發生的可能不會發生，或發生的方式不同

supercam1 08/31 15:50樓上 不會有‘還是’的情況

stark841117 08/31 15:50所以他們都一直避免這件事不是嗎

tigertiger 08/31 15:50這種電影內不敢講死的東西，還是別說的那麼絕對啦

supercam1 08/31 15:51*tiger

tigertiger 08/31 15:51不會有還是，那無知就是一定的囉？那在優勢什麼

stark841117 08/31 15:56妳今天知道未來的事情然後做出改變，你能保證未來會

stark841117 08/31 15:56照你的方向變動嗎？

stark841117 08/31 15:57主角方相信命定論，他們也沒說這一定對阿

tigertiger 08/31 15:57那就不是該發生的就會發生了呀

tigertiger 08/31 15:58說一定對的是你阿...

stark841117 08/31 15:58所以才會有主角問尼爾那我們還有自由意志嗎

tigertiger 08/31 15:59我不就是在提醒你這些人類討論幾百年都沒辦法有絕

tigertiger 08/31 15:59對答案的事情不要講的太絕對嗎

madeathmao 08/31 15:59所以天能組織像狂熱教徒一樣，要拼命按照歷史演出

madeathmao 08/31 15:59，因為不想去賭改變過去會出什麼事，對嗎？

stark841117 08/31 15:59我不就說了，他們「相信」

tigertiger 08/31 16:00不是拼命按照歷史演出，是相信拼命演出就是歷史

stark841117 08/31 16:01我說的一直是他們的信念

stark841117 08/31 16:02我可沒說這百分百正確

stark841117 08/31 16:02他們相信所以選擇這樣做，而電影也沒演出他們知道

stark841117 08/31 16:02改變會發生什麼事

subwaycat 08/31 16:02那是一種認知而不是真理，雖然劇情經歷都是發生的

subwaycat 08/31 16:02就發生，但反派是要毀滅世界，要是真的就成功了呢

subwaycat 08/31 16:02？要拿世界賭信念嗎？

stark841117 08/31 16:03*電影沒演出他們知道未來然後改變會發生什麼事

madeathmao 08/31 16:03嗯，的確不是按照歷史，因為他們相信無知是優勢

jocabyu 08/31 16:04s你已經過度衍伸了..宿命論主角派他們不管未來怎樣

jocabyu 08/31 16:04，但凡一切想改變過去的事情他們一定會阻止到底。

jocabyu 08/31 16:04天機不可洩漏主要是要提醒回到過去的人別輕易亂跟過

jocabyu 08/31 16:04去時間的人說太多事或是試圖影響他們，破壞了因果

jocabyu 08/31 16:04律

tigertiger 08/31 16:04那句就是一種幹話，難道要真的回答然後再來跟主角

tigertiger 08/31 16:04做哲學對話嗎

jocabyu 08/31 16:05我是指stark

tigertiger 08/31 16:06如果那句放等你長大就知道了，你也會覺得那是有哲

tigertiger 08/31 16:06學意含的一句話？

stark841117 08/31 16:07我說的是指不能改變過去自己的想法

stark841117 08/31 16:08但妳逆時回去改變過去當然可以，但這卻也是過去已發

stark841117 08/31 16:08生的

stark841117 08/31 16:09所以我覺得最值得玩味的就是主角問那我們還有自由意

stark841117 08/31 16:09志嗎這句話

tigertiger 08/31 16:14自由意志人類都已經討論幾百年甚至千年...

tigertiger 08/31 16:15這電影不過就演出一種認知罷了......

stark841117 08/31 16:16本來就是阿，這就沒答案不然你要電影怎麼演

gunstep1168 08/31 16:25薩托手下要埋入土裡的東西其實是一開始少年薩托挖到

gunstep1168 08/31 16:25的物品

gunstep1168 08/31 16:25裡面的文件其實是薩托要交給以前的自己，在未來做毀

gunstep1168 08/31 16:25滅世界的決定，所以其實毀滅世界從頭到尾都是薩托在

gunstep1168 08/31 16:25主導

gunstep1168 08/31 16:25但在支持祖父悖論的情況下，過去的世界還沒有因為薩

gunstep1168 08/31 16:25托啟動演算機被毀滅，而是即將在未來的某個時間點毀

gunstep1168 08/31 16:25滅

gunstep1168 08/31 16:25主角在得知這件事後成立組織回到過去，試圖改變薩托

gunstep1168 08/31 16:25取得演算機毀滅世界，而他知道自己並不能靠單獨回去

gunstep1168 08/31 16:25認識天能的一切，而是必須透過在未來已經死去的Neil

gunstep1168 08/31 16:25來告訴他，因此在最後Neil說了任務才完成一半，我會

gunstep1168 08/31 16:25在那個時候等你，也說了主角就是找Neil回到過去的人

gunstep1168 08/31 16:25。另一層意思就代表主角知道了Neil最終完成了任務，

gunstep1168 08/31 16:25而任務結束後將會被主角或反派殺死（在機場戲之後兩

gunstep1168 08/31 16:25人坐著對面有提到，回溯的Neil早就知道一切）

cookiesweets08/31 16:41用最合理的理解就是宿命論是對的，反派單純是病急

cookiesweets08/31 16:41亂投醫。畢竟不賭死，賭了也是死，不如放手一搏

babyMclaren 08/31 20:07未來人全部逆行生活不就好了，地球會越來越乾淨呢

bart102617 09/02 15:52比較像閃電俠閃點那邊 你是在時間線上還是平行宇宙

CYKONGG 09/07 02:06t