[討論] 防雷-看過最難懂的片之Tenet原理討論
-----------雷雷雷-我是防雷頁----------
這邊整理幾個觀片後的電影概念
[電影片名]
TENET這個字順逆唸法都是TENET
也就暗示了這個電影的主題 順逆向演都可以
[熱力學法則=讓熵保持恆定]
電影設定的物理法則:
逆轉到過去時間點的人 為了保持能量恆定
做的事不產生額外的能量(熵)
所以經歷的物理法則會是逆向的
[時間軸]
因為逆向機器的存在
順向時間軸的人看到逆行回來的人事物都會是逆向
也就是現在看未來人是逆向的
逆行時間軸回到過去以後 因為物理法則看原來順向世界的人是逆向的
也就是未來人看過去人也是逆向的
兩個時間軸是相對的 所以看彼此都是逆向的
兩個時間軸是相對的 所以看彼此都是逆向的
兩個時間軸是相對的 所以看彼此都是逆向的
※只有自己和同時間軸的人是順向的，
時間軸順向
--------(噢幹對面怎麼會有反著開的車)-------------->
/ /主角威能
/ / 回到過去
<-------(我是逆向回去 連風都反著吹)-----------
在這邊有兩個概念:時間 和 物理法則
時 間:一直都是順著走，無論順逆行的人都一樣
物理法則:有逆行的人事物都是反物理法則來運行的
※透過機器能回到過去的某個時間點，但不能逆行時間
※物理法則會持續逆行直到時間點重合
※逆行的物理法則，能量守恆質量守恆，所以逆行的子彈一樣打得到人
當逆行回去的人 看到的人事物理法則都是逆行
時間依然是順向走 影響的只有物理法則
[這邊分析有趣的一幕]
※當原本時間軸的人 看到逆行回來的人的物理法則也會逆轉
包括說話
當女主角回到過去的遊艇上
正常來說她講的話在別人耳中應該是反過來的
但是卻能正常跟老公溝通
這代表老公本身也是逆行回來的人嗎?
如果是
順行時間軸的女主角只知道原本的老公在越南消失一陣子
逆行時間軸的女主角殺掉逆行的老公(阻止世界沒有被毀滅)
順行時間軸的老公就在那個時間點以後消失在世界上了
時間繼續走 物理法則持續逆行 直到時間重合
※未知是最大的優勢
※發生的已經發生
禮拜五晚上看的片 現在整理起來大概是這樣
最難的部分大概就是鉗形攻勢紅藍兩隊進戰場
用一種違背視覺的大場面持續呈現
眼睛看到的畫面跟腦子理解的劇情一直在打架
有夠精彩!
--
我覺得最後大戰有點敗筆 打起來很亂 有點不知道在
幹馬
看的時候只覺到 為何而戰 為誰而戰？
就為打而打 也不知道在打什麼
戰鬥也滿無言的,已知埋在哪,為何不事後挖出來就好~
事後就引爆了...
壞人不是目的要埋起來給未來人挖出來嗎?
女主角逆行後有轉回順啊，被他殺死的丈夫也是
順的女主角在坐遊艇
老公是逆行回去自殺的呀
這樣的話是 逆的女主角和逆的老公對決 那逆老公為什麼那時候回去 記得是為了特地讓組合完成的機器炸掉這件事發生
※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 16:51:14不對 女主角逆行後有再逆一次 所以是正向的
只是他還沒回到時光機出發的時間而已
後面船上女主角跟反派的對話是建立在他們逆向回來以
後再回到順向時間，簡單來講他們兩個都回到過去了
逆向的老婆在準備殺老公的時候 正向的女主角和兒子才正準備上船 也就是說正向的女主角並不知道他們的老公去了哪裡(已經死了) 而已經死的老公就已經死了 所以片尾遊老婆上快艇隨身攜帶老公避免再度被逆轉XD
其實以正常的邏輯，合理的作戰是派軍隊強迫薩托不
自殺
不可能派個女主
女主甚至只是個古董傷
但這樣挑bug就有點硬要
這點電影裡面好像有解釋過 老公對老婆最沒有提防 薩托知道自己最大的優勢 只要自己死了世界就會瓦解 所以隨時提防自己身邊的所有人 來硬的行不通 同時逆行保持自己是佔優勢的 至於薩托即使辨認出眼前的是逆行老婆 鬆懈的態度就令人費解了 一種肆無忌憚? 還是認命了 新的世界形成於 核彈爆炸 組合後的機器還在 所以老婆殺了他世界也不會崩塌
※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 16:56:51應該翻成天網的
天網有點像天眼系統 TENET天能音還一樣
他們是回到過去 但都轉正向了
片尾的那個時間點總共有兩組薩托夫妻
bug 多多 逆向時還可以聽到順向人說順向話
薩托A沒有經過逆轉機，當時吵完架就各自散
最後一戰是逆向的逆向的逆向
薩托B則是在薩托A散開後才到遊艇上
所以管家才訝異為什麼凱特又會到遊艇
然後薩托也會到遊艇
回
這時候呼應片子一開始凱特的說詞
他們夫妻吵完架後凱特帶著兒子搭船離開
結果薩托又突然叫他們掉頭回遊艇
靠近時看到一名女子跳船離去，薩托不知蹤影
如果這時候凱特處在逆向，那順凱特看到的應該
是這名女子從水面下倒帶回遊艇上才對
哈特利：逆逆逆
結論：有兩個順凱特處在同一個時空
回文式的拍片法 呼應回文式的片名 超屌 只是這個跳下海的順凱特 是什麼時候從逆凱特變順的
※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 17:15:41在機場變順的呀
露肚子給黑人看的時候吧 那時沒戴呼吸器
夫妻都逆行到上船之前的時間，又過門回到順行了
主角群參加大戰的時間點剛好薩托夫妻在越南渡假
逆凱特跟著主角群逆向到這時間點的
補充一下，這個跳水的凱特
原來如此 忘記這個場景 逆轉到過去又去機場變順的
在這之後就隱姓埋名一段時間
等到順凱特被逆子彈打傷，再跳出來
成為「真」順凱特
就是片尾那個在貴族學校打電話的凱特
凱特在機場時機變順之後還有再進去逆轉機喔
這樣才有辦法回到越南渡假那段時間
先逆再順這種用法 不就違反熵 而且會有兩順的問題
一直等到原凱特被子彈打到以後 逆凱特是怎麼取代她的 原凱特死掉了?還是兩人疊合成一人 而且原凱特還會被子彈打到代表原薩托還活著 這....那又是怎麼死的 太燒腦了 根據推論:逆凱特等到順凱特受傷回到過去 就變真凱特了XD 原薩托就會回到過去然後被打死 變成真屍體老公了XD
※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 17:36:36電影採用的是宿命論
凱特一定會逆順逆順，所以沒有多重宇宙問題
在越南看到女子跳水的凱特，未來註定被逆子彈打傷
看這部電影要先把所有結果記錄下來，再去解析
片中沒演出 但結尾的老公跟女主都是逆回去轉正
一個原則 逆行中的人一定得戴呼吸器
沒戴就是又用穿越門轉正了
你不能用多重宇宙的觀念看這事啊
被槍打到的凱特，跟跳水的凱特都是同一人
只是經歷的時間軸不一樣
只要等到凱特回到過去治槍傷就會變成一位凱特了 很
好理解吧
公路戰之後，凱特必定被搶打到，進入逆向時間
這樣未來的這個順凱特就取而代之了
感謝dakkk和artiller gtsandevo回覆
※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 17:43:16 ※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 17:46:14以你的理解後面紅藍戰爭應該沒看到精髓，該二刷惹
薩托：你逆？
Kat：你溺！
電影只是沒把逆時回去又轉順時演出來
所以看到沒戴呼吸罩不一定是沒逆時過的人
逆向kat可以跟順向老公講話不是bug吧
kat已經逆了又逆 轉回順 所以可以正常溝通
死掉的是回去的薩托，原時間的薩托還是會跟主角說蛋
蛋放喉嚨的事，只是原本應該埋起來的演算器就拆了
所以再往後的未來人也找不到零件了
薩托的軸就被固定在回到過去被老婆打死
原po沒看懂
原po沒看懂 同一個時空可以存在不同時期的同一人 只
要先逆行到過去某個時段 再轉正就好
再看一次吧，你顯然沒看懂
不要胡扯物理好嗎 時間逆行是借用反物質的概念
電影裡都講明了
先搞懂到底有幾個neil再來
"先逆再轉正"
在遊艇上 兩個都逆行 為什麼他們不用戴面罩阿
逆凱特跳水那順凱特要看到一個從海裡跑出來的人好嗎
沒搞懂就發問 不要寫假分析真誤導文
熱力學法則=讓熵保持恆定????? 三小?
無知廢文
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Re: [巨大雷]《天能》TENET 完全攻略 (含圖解)前文恕刪，我覺得大大這篇解釋得非常好，在我看了大部分的討論之後，有一些自己其他 的想法和問題想要討論。 有幾個跟大大的一些想法不一樣的地方: 1. 尼爾是未來人? 我自己的看法是主角一路逆行回到事件發生前的幾年前，建立神秘組織(培養印度軍火商)![Re: [巨大雷]《天能》TENET 完全攻略 (含圖解)](https://i.imgur.com/ZNEv0Mob.jpg "Re: [巨大雷]《天能》TENET 完全攻略 (含圖解)")
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Re: [討論] 天能Neil疑問防雷 借標題一問 剛爬完很多解釋 但好像沒看到我的疑問 從主角正向車戰完被抓到基地，看到女主中逆向子彈，進去時光機之後 主角一行人就一直往過去的時間線走了吧？（回到自由港＞回到12地區、越南）![Re: [討論] 天能Neil疑問](https://i.imgur.com/H8ezz5lb.png "Re: [討論] 天能Neil疑問")
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[討論] 天能 保證是BUG 歡迎諾粉討論假設你要逆行回去一個星期前，代表你也需要在逆時待一個星期對吧？ 到了一個星期前可以在順時回來（逆逆得順） 有發現什麼事嗎？ 每錯 只要你開始逆行，代表你永遠回不到 正常世界的時間點了， 因 為同是在地球，重力一樣所以時間一樣這是電影裡的設定。 就算你逆逆逆，還是無法追上現實的時間軸，所以主角們只能活在有好幾個分身的世界裡![[討論] 天能 保證是BUG 歡迎諾粉討論](https://i.imgur.com/cIj6IGFb.jpg "[討論] 天能 保證是BUG 歡迎諾粉討論")
9
[請益] （雷）關於天能高速公路part的女主角（防雷） 。 。 。 。![[請益] （雷）關於天能高速公路part的女主角](https://i.imgur.com/lLBD82sb.jpg "[請益] （雷）關於天能高速公路part的女主角")
4
[討論] 天能有兩個地方行為不合理（有雷）天能最吸引我的地方 是他穿越時空的方式 挑戰過去影片不敢碰的部分 時間逆順同時發生是複雜的![[討論] 天能有兩個地方行為不合理（有雷）](https://i.imgur.com/MWq8XoOb.jpg "[討論] 天能有兩個地方行為不合理（有雷）")
5
Re: [討論] 天能子彈bug 不解腦補一下，應該可以合理解釋。思考這個問題前，要先擺脫上帝視角，只有觀察者視角。 隨著觀察者的不同，會看到不同的現象，如以下4種可能情形與結果： 1. 若順行人或物被正轉武器擊中，在正向時間軸是受傷，逆向時間軸是復原。 2. 若逆行人或物被逆轉武器擊中，在正向時間軸是復原，在逆向時間軸是受傷。 3. 若順行人或物被逆轉武器擊中，在正向時間軸是復原，在逆向時間軸是受傷。4
[討論] 天能的幾個問題討論(雷)看過XXY的天能論文之後其實對劇情的來龍去脈已經解惑的差不多了。 不過還是有一些疑問想不太通，來看看各位大大的見解如何。 1.高速公路上的逆行薩托及正行凱特 想來想去覺得逆行時間的薩托挾持正行時間的凱特實在很不可思議， 從凱特沒有帶氧氣罩可以推斷出凱特應該是正行時間。4
[討論] 天能 反派時間軸分析防雷 --- 整部最難懂的地方應該就是公路飛車追逐那邊 看了很多人的分析後 感覺比較能釐清前因後果了 唯一最反直覺的地方 就是逆行薩托的視角2
[討論] 天能的倒轉問題 (有雷)防雷 想問戴氧氣罩時代表的是逆行 所以這時動作在正向中看起來都是倒轉的 那看不太懂的是開場的歌劇院尼爾救主角的時候 子彈是逆的但是尼爾跑走時是正面跑走X
Re: [請益] 天能最後門的問題那顆子彈從一開始就是逆行子彈就可以解釋了 從史前時代土壤中的鐵質跟種種元素 漸漸合成產生出了那個逆行子彈 最後種種元素又順行生出尼爾屍體 (但整個過程從順行來看，是屍體分解的逆向過程)
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