PTT評價

[好雷] 三刷《刻在》之終於懂了本片剪輯遺憾

看板movie標題[好雷] 三刷《刻在》之終於懂了本片剪輯遺憾作者
bsnyyp
( )
時間推噓58 推:61 噓:3 →:80

生平第一次電影三刷,實在是沒想到給了這片
沒想到的理由是,一刷時其實沒有覺得這部拍得很好
理由也同大家說的,剪輯跟劇情太跳,加上最後成年篇換角衝擊又大又長
以致於明明口碑場意外遇到陳昊森出席映後還沒有很興奮
思緒完全還在困惑裡

不過由於映後有一位觀眾提問,說他當天前一場問柳導Birdy是何時愛上阿漢的,柳導只回再看一遍就知道,
然後這位觀眾就衝來看這場,他的回答是,從游泳池開始就喜歡上了
柳導也給了正面回覆
這點完全顛覆一刷時的原本想法

所以後來回家後越想這部電影越有意思,再加上看了一些其他人分享的心得跟映後訪談
就整個覺得好看了不少
還是第一次遇到有電影有這種魔力
剛看完時不覺得好,結果回去竟然一直有情節冒出來回味
這點在我後來推薦的朋友身上也出現一樣的狀況

二刷就決定再以birdy視角看一遍
不過二刷時比較是狂粉心態,因為那週整個都陷在電影情節裡面
外加跟自身回憶有一些呼應之處
因此還不能太客觀觀察裡面太多細節

一直到了今天因為老闆早放大家下班,就跑去三刷
覺得好看之餘,突然懂了為何這部片一刷時會感到不好看的原因了
在對於兩男主角整體的情感有完整的認知,以及前後劇情也都很熟的情況下
注意到了目前院線版其實藏了非常多的細節
而且原本感覺的剪輯問題也不見了,無怪乎被柳導瞿導說是最好的版本

不過!在感到這版更好看的同時
我也突然發現了到底剪輯的遺憾在哪
因為這得要建立在「已熟知來龍去脈」的觀眾眼裡
才會覺得這版好看
很多細節真的無法讓觀眾在初次收看時就注意到,因為還在試圖了解劇情

柳導瞿導會說這是最棒的版本
應該也是因為他們太熟悉劇情
以致於陷入了這個盲點吧?
這點在Birdy這角色上尤其多
曾敬驊沒入圍男主實在也是可惜,畢竟對於只看一次的初選評審來說,
真的很難第一次就抓到他的表演

講幾個三刷看到的,如同上面說的,在有劇情認知後才能抓到的細節好了

第一個是一開始阿漢在對神父介紹Birdy的時候
說這名字來自一部電影:兩個朋友 一個很正常、一個瘋瘋的
一開始自然會接受表面的意思
但這次看就覺得,其實比起Birdy
更瘋的是真實面對自己心意阿漢
這也呼應了最後澎湖那段 Birdy對著阿漢說「你比我還瘋你知道嗎」

再來是片尾畫面的呼應
高三開始後,阿漢見到Birdy說了一句類似是都沒髮禁了,你頭髮還這麼短幹嘛
這句話如果帶入片尾阿漢幫Birdy剪髮的話,其實意外會發現是句非常甜的情話
潛台詞是「我當然知道你頭髮這麼短啊因為是我剪的」
Birdy當時笑而不語也是一種對於這話的默契展現

另一個片尾畫面的細節
則是Birdy在火車上看著阿漢
這邊兩人的衣服是短袖有血,其實應該是馬公回台後的車上
也是一個Birdy真實心意的表達

另外在阿漢禱告+Birdy來鬧的衝突戲後
最後一顆鏡頭是放在Birdy身上
這時Birdy突然不像之前用笑鬧方式偽裝自己
而是低頭想了一下,理解到阿漢也如此在意自己後有一抹笑
也是一顆太隱晦容易被忽略的鏡頭

當然還有很多比較明顯一點的
譬如Birdy在神父講初戀故事時看著阿漢
軍歌比賽後Birdy摸完班班的頭後立刻注意在旁崩潰的阿漢
在太陽系Birdy其實沒有真的睡著等
這些很多人都有提到了就不多提

不過這些鏡頭的問題就在於
其實如果要用Birdy只是異性戀好友的角度,也全部都說得通
當然這可能也是導演的刻意為之?

不過如果以一般大眾都只會看一次這部電影的話
其實不是個很好的呈現方式
像我一刷時其實到了浴室戲都還覺得那是Birdy對於阿漢的愧疚
一種賠償心理,不管是賠機車或是賠感情(不好意思讓你這樣愛上我、讓你這麼痛苦)
以致於最後到了沙灘才開始疑惑兩人的狀態到底是如何
連電話亭戲都還想說Birdy到底是終於在分離後才發現自己喜歡阿漢了嗎
沒想到完全想錯!

如果是我,我會覺得加上一兩個暗示性鏡頭
補充Birdy也在意阿漢,可能會好很多
一個可以是在游泳池,或許能先拍Birdy是看到阿漢在這個水道,才刻意挑這道一起游泳之類

另一個是看到版友有提到小說裡在放氣球那段
其實班班有發現Birdy看完氣球後目光是轉到阿漢身上
只是阿漢因為太氣了所以沒注意
這顆鏡頭如果有的話,感覺會有承先啟後的效果
一個是讓觀眾終於能以兩人在意彼此的角度來看接下來的發展
另一個也為了班班長大後的表白鋪陳,因為班班這時就發現Birdy的真愛其實是阿漢了

最後一個三刷的收穫
是終於發現戴立忍入圍男配的演技在哪了!
其實戴立忍跟王識賢兩人都演得很好
尤其三刷時有發現兩人似乎也有刻意學年輕版演員的口氣
但一刷時,心中完全就是太震驚於兩人長大版的選角
以致於完全無法好好注意兩人如何演出那種綜合了成熟、遺憾但又帶有點興奮澎湃的重逢加上戴立忍唯一一顆很不行的驚訝遮嘴鏡頭 ,真是讓一刷時的我大打問號
不過今天的三刷終於發現他在逼王表態時的一派輕鬆
到了王真心大告白的細膩表情轉換
好啦男配給他入圍沒啥問題
(另外不知道大家猜到底皮夾裡裝了什麼呢?
戴搶到皮夾後看的表情也是蠻值得玩味的
但前面劇情實在是沒有暗示的地方)

三刷時最後看到戴從樓梯跑回王的身邊
也興起了之前沒有的感動,因為當年放手的阿漢
現在終於決定要主動抓住Birdy了

三十年後這段戲,有些人覺得狗尾續貂
但我倒是蠻喜歡這段戲的存在
假設像是一些人建議的,戲停留在電話亭那場的話,
其實這部電影就會只落於青春校園同志片的公式而已
有了三十年後的角色們各種沈澱與社會變遷的對應
才讓這部電影在最後多了不一樣的層次
就像每個人回想自己的初戀都是傻到不行
但其實最難忘的也是只需要管自己真心的初戀一樣
長大版的阿漢Birdy重逢究竟有沒有又走回在一起,其實也不重要了

最後還有一個片尾畫面的疑問,有一個是拍兩人坐在地上,然後阿漢不知道怎樣要抱著Birdy
但看不出來到底是Birdy不給抱還是怎樣
有人看小說的知道這是什麼樣的情節嗎?

三刷後覺得終於能從這部片的電影院畢業了
現在只跪求導演不要藏私
不重剪導演版沒關係,但至少把所有剪掉的場景收錄在DVD裡吧!




-----
Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.93.110 (臺灣)
PTT 網址

wxyz1234533 10/09 03:12電影裡有演出, 在太陽系阿漢親birdy時,birdy是醒的

wxyz1234533 10/09 03:12嗎?我記得這只有小說有寫,但電影裡我看不出來

好像有人說睫毛動了之類XD 但我自己是覺得在阿漢被服務生打斷移動Birdy那時 Birdy完全沒任何反應成那樣,應該就暗示是裝睡的 不然兩人又沒喝酒哪有那麼容易睡死到沒反應

wxyz1234533 10/09 03:14我覺得你說的片尾,是他們在往澎湖的船上,birdy要

wxyz1234533 10/09 03:15進去阿漢的床和他一起睡,但阿漢不願意,一直把他推

wxyz1234533 10/09 03:16出去。所以電影中,birdy最後睡在阿漢床旁的走道上

這個解釋很棒欸!因為一直看不出來那場景是啥就猜不到

kenk0818 10/09 03:17推 看完你這篇會想去二刷耶!

歡迎一起來中毒

smilekrtc 10/09 03:22同意那些留白和刪剪正是刻意為之的浪漫,也很愛成年

smilekrtc 10/09 03:22的收尾戲,襯托出這份情誼的偉大與昇華過後的史詩感

xavier626 10/09 03:34推 覺得你說的很好 不過戴立忍的那顆鏡頭我和你的想

xavier626 10/09 03:34法不一樣 我覺得那是整部戲最自然最赤裸的一顆鏡頭

xavier626 10/09 03:34 完美呈現出現實生活的驚訝尷尬不知所措害羞又假裝

xavier626 10/09 03:34自己是巧遇的複雜感情 還有在同學會戴立忍那憂愁的

xavier626 10/09 03:34眼神 加拿大過馬路的姿勢 我覺得他入圍真的實至名歸

xavier626 10/09 03:34 所有演員和他相比起來都有種夢幻朦朧演戲感 戴立

xavier626 10/09 03:34忍有一種寫實到赤裸 像是在拍真實紀錄片的感覺

smilekrtc 10/09 03:44推樓上,戴立忍眼神中那藏不住的欣喜與些許惶恐演

smilekrtc 10/09 03:44繹得很傳神

我覺得眼神是可以的,但直接正面拍出遮嘴這個動作有點突兀 主要是在電影院裡應該都會碰到這顆鏡頭出現時,全場都笑了 而且笑的是這個動作而非是因為他有笑點 這點造成情緒上的中斷,對我來說是覺得比較可惜的地方 如果是我,或許我會想拍一顆是戴其實從櫥窗倒影發現王在後面 內心興奮之餘卻又陷入了前一晚的矜持 在天人交戰要不要轉頭相認時,沒想到王立刻來拍他肩了 這樣或許會合理一點(?

rayment 10/09 04:02高三剛開學,阿漢在隔開男女的鐵網前,面對Birdy與

rayment 10/09 04:02大巴他們間毫不猶豫走向Birdy,其實可以從曾的眼神

rayment 10/09 04:02和動作中感受到感動或是「同類」的回應

這邊真的是他們心靈最通的一刻了! 不用說出口的你懂我、我也懂你

AOBB 10/09 04:08好想知道電話亭那段Birdy 在分離後

AOBB 10/09 04:08為什麼突然想call給阿漢?

AOBB 10/09 04:08是因為壓抑情感太久想聽到聲音嗎?

下面板友解釋得很清楚 這景我想特別再提的是Birdy在等電話、遲遲不接的那個鏡頭 明明是他call阿漢的,也知道應該是阿漢打來 思念到極點都受不了了卻很害怕再度面對,接電話時其實Birdy的情緒是很滿的 所以才會在阿漢問了好幾聲、整理好自己情緒才裝鎮定回答 另外這顆鏡頭也可以對比先前阿漢買新車的那個等電話的純真興奮感 藏太多細節了啦這部電影~~

AngelHsien 10/09 04:16思念 孤單 在家庭裡沒有人懂他 等等的因素

yannjiunlin 10/09 05:07我朋友一出場就氣到罵爛片~昨他又說中毒要去二刷XD

真的很容易這樣,而且越聽主題曲越容易XD

poopaa 10/09 05:09從撞壞機車那邊和重考心理最孤單無助看得出來birdy

poopaa 10/09 05:09在自己最脆弱最無助時第一個想起的總是阿漢

duckching 10/09 05:14推 我也是剛看完覺得還好,反而是回家後看各種採訪

duckching 10/09 05:14,不斷回想劇情,才體會這部的好看~

foxooo26 10/09 05:58推 一開始覺得還好 但後來也是看其他人心得一邊回想

foxooo26 10/09 05:58 覺得越來越有韻味

Susu1008 10/09 06:12昨天進電影院看了,很棒 真的

yuti 10/09 06:30推。

fuhoren 10/09 07:17真的是有趣的社會現象或行銷範例

showya21 10/09 07:18其實我自己對戴的那場轉身驚訝摀住嘴巴真實的覺得,

showya21 10/09 07:18他心裡一定預設過100種他們重逢的畫面,可是遺憾的

showya21 10/09 07:18沒等到人,最後竟然是birdy先來認他,心中的超驚喜

showya21 10/09 07:18,可以這樣的表達真的很厲害

alex0508 10/09 07:48推推,分析超好

※ 編輯: bsnyyp (123.193.93.110 臺灣), 10/09/2020 08:55:27

dedekind 10/09 08:46其實我覺得能夠這樣一直回想正是電影有趣的地方!

dedekind 10/09 08:46有一段Birdy回覆阿漢:「反正我跟你本來就不能生」

dedekind 10/09 08:46其實我就覺得他們是早就愛上了!

那段兩人對話也真的是超甜的 但又處在不知道能否說破的曖昧狀態裡

blueki 10/09 08:50有買寫真書的話可以看到很多剪掉的劇情,例如Birdy

blueki 10/09 08:50跳完樓後,阿漢有幫他擦藥的畫面,

blueki 10/09 08:50在前往馬公船上阿漢凝視著睡在走道守著自己的Birdy

blueki 10/09 08:50還有在澎湖時Birdy拿著相機拍阿漢(難怪長大後會提

blueki 10/09 08:50起裸照的事)

這裡或許能解釋皮夾裡放了什麼! 但其實船上的確是不適合再多互動鏡頭了,會減弱之後沙灘戲的張力 那片無人的吉貝沙灘根本是阿漢Birdy的斷背山啊~~

j10732j08 10/09 08:50我記得太陽系那場戲鏡頭從下往上的時候,有一秒Bird

j10732j08 10/09 08:50y的眼睛是微張的,再回神就是繼續呈現閉眼

※ 編輯: bsnyyp (123.193.93.110 臺灣), 10/09/2020 09:00:46

FreshPun 10/09 08:57被你這麼一說又好想三刷真的每次看的心情都會不一樣

blueki 10/09 09:11很喜歡這電影藏的一些細節耶

blueki 10/09 09:11例如在台北蓋外套睡覺時兩人交換了外套

blueki 10/09 09:11又或者長大後的阿漢(戴立忍),手上戴著Birdy的那

blueki 10/09 09:11只電子錶

沒發現電子錶欸!外套則是有看別人心得有看到 但三刷時想到已經根本忘記原本誰是哪件了XDDD

chang0327 10/09 09:19真的是看的當下覺得還好,看完會想二刷,原來Birdy

chang0327 10/09 09:19 早就喜歡阿漢,拜託他們最後一定要在一起啊!

watercolor 10/09 09:20推!真的了解故事來龍去脈後,就更能順著剪輯捕捉每

watercolor 10/09 09:20一個細節。

watercolor 10/09 09:20我也很喜歡三十年後的相遇,戴立忍的阿漢乍然看到

watercolor 10/09 09:21Birdy的反應,我覺得很傳神地表現出他的情緒。

watercolor 10/09 09:21我認為Birdy和阿漢是一見鍾情,Birdy對自己的「喜

watercolor 10/09 09:22歡」覺察得比阿漢更早。

watercolor 10/09 09:22對現實的不能也比阿漢更早更深刻的體認。

watercolor 10/09 09:23然後皮夾裡放的,如果真的是阿漢的裸照我也不意外。

Birdy真的就是很會撩但最後又縮了 沒想到阿漢能為愛情瘋成這樣

dorabb 10/09 09:57沒錯 我還是覺得第一次看完的心情跟第二次差很多 這

dorabb 10/09 09:57讓人覺得可惜 畢竟主演若不是這兩位精湛的演員 可能

dorabb 10/09 09:57就不會有那麼多觀眾願意多刷幾次去剖析 反覆咀嚼

dorabb 10/09 09:57可能就浪費了好故事

dy2012 10/09 10:05第一次看真的很容易被阿漢的情緒帶走

這是真的,但如果沒有導演對於細節的執著 大家也沒啥好多刷的,真的是可惜在剪輯啊~

immoi 10/09 10:07可能有類似經驗的關係,我第一次看就了解Birdy是第

immoi 10/09 10:07一眼就愛上阿漢,不然不會有後面那些行為,還很生氣

immoi 10/09 10:07為什麼同行的人看不懂,後來回想才能了解,如果沒有

immoi 10/09 10:07類似經驗大概很難第一次就看懂…還好跟我一起二刷後

immoi 10/09 10:07大家都看懂了。還是覺得有點可惜,如果這些劇情隱晦

immoi 10/09 10:07的部分稍微再明顯一點,兩位要入圍金馬男主角應該是

immoi 10/09 10:07很有機會才對,真的很扼腕…(比演員本人還在意XD)

watercolor 10/09 10:09我跟樓上一樣第一次看就知道Birdy很愛阿漢,

watercolor 10/09 10:09沒有一起入圍真的可惜。

nokia6310 10/09 10:10同意樓上,應該有免二刷就好哭的呈現方式

nokia6310 10/09 10:11因為birdy的煎熬真的在第一次看不太懂,但讓人心疼

tsaigahong 10/09 10:11我也是第一次看就知道Birdy愛阿漢 主要是去家裡對質

tsaigahong 10/09 10:11那場戲很明顯就是為了推開+保護阿漢(Birdy落淚就能

tsaigahong 10/09 10:11說明傷害阿漢身不由己) 也很困惑為什麼朋友會認為Bi

tsaigahong 10/09 10:11rdy是渣男XD

我因為帶入自身經驗,所以Birdy就是異性戀了噗哈哈 因為觀眾經驗而產生不同解讀的話,其實真的就是故事沒說好

n6335097 10/09 10:15觀眾想一次看懂,但劇組不一定這麼想阿XD

n6335097 10/09 10:15一次看懂就少了很多二刷的動機了

不覺得劇組是刻意這麼想 如果能大部分人一刷後覺得好看狂推給週遭人 還是勝過有少部分狂粉的N刷吧

mv328 10/09 10:16想到主角沒入圍金馬男主角就很扼腕

nokia6310 10/09 10:19也許這樣剪輯是後勁最猛的一種方式,深謀遠慮啊

carto 10/09 10:28我以為自己看的是電影,原來我看的是自己的遺憾

fantas99 10/09 10:48我再陪你走一段吧 ====> 這就是愛 滿滿的愛

elliotpvt 10/09 10:59就搞得像小說啊

a13471 10/09 11:08第一次就看懂+1 看不懂的就是沒類似的經驗吧

kanata0723 10/09 11:37沒類似經驗 但有懂 可能小說看的多(誤

takawei 10/09 11:48我的一刷感受到二刷之後的轉變完全跟你一樣XD

kiqo2433 10/09 12:30二刷路過,第二次看才能更明顯注意到Birdy的更多小

kiqo2433 10/09 12:30細節,雖然第一次看就知道他愛阿漢了,這週末打算

kiqo2433 10/09 12:30第三刷,看能不能有全新的感受

果然這樣的感受不寂寞~~

L1ON 10/09 13:06我先問一下 一部電影進電影院看三次的人到底在想什

L1ON 10/09 13:06

理由都寫在文章裡啦不看我也沒辦法~(攤手

IanPan 10/09 13:13推回來 樓上一定很聰明 甚麼都能一次到位

brcpg 10/09 13:14看30次也不干你的事

smilekrtc 10/09 13:57喜歡一件藝術作品就會想反覆的欣賞它

vojeanyage 10/09 14:02

xavier626 10/09 14:21在想你

sigrid0331 10/09 14:50覺得照片很可能是小孩的照片耶

carto 10/09 15:48照片也有可能是現任男友

覺得現任男友滿合理的,因為戴看完皮夾後有一個比較微妙的表情 然後又往王那邊看了一下,說不定潛台詞是一種「喔原來你現在對象是這樣啊」的感覺 假設看到的是自己,依照前面都遮嘴了,應該會有更大的反應才是 而且這樣也可以解釋最後王為何拒絕了跟戴上樓,因為他已經是有家室的人了XD 結果戴其實看到的是皮夾裡只有一張美國運通黑卡,想說Birdy混得不錯XDDD

steedptt 10/09 15:52二刷還是沒發現B在太陽系沒睡著耶 雖然小說有補(我

steedptt 10/09 15:52知道電影才是原著

vojeanyage 10/09 15:57曾敬驊沒入圍真的超可惜!!!

carb628 10/09 16:17有人知道 曾敬驊說沒入圍但看了某老師的解說後釋懷

carb628 10/09 16:17是說那部分演?? 想找但找不到相關資料

freckleyh 10/09 16:29推推 剛才出戲院 看完這篇想二刷了哈哈

carto 10/09 18:18這部電影的後座力頗強,與當年看斷背山的感覺有點像

carto 10/09 18:20我已經四刷也爬很多文,愈看發現很多動人細節與瑕疵

carto 10/09 18:21李安真的超強,斷背山情節很隱諱,也要很多腦補,

carto 10/09 18:23但我不覺得斷背山有任何地方需要增刪修改,一切完美

carto 10/09 18:24刻在你心底的名字就會希望有些刪除畫面放回來多好啊

carto 10/09 18:27連Birdy當初到底愛不愛,觀眾觀影完都有不同意見

carto 10/09 18:28愛情片快變成燒腦片了....

燒腦片形容太好笑了XD 李安太神實在是難以比較啊

mio2002185 10/09 18:38 C大,我記得前天聯合報娛樂版的三千萬票房新聞有提

mio2002185 10/09 18:38到。

nokia6310 10/09 18:54斷背山鋪陳的很棒,不需要狂刷就能懂那種痛

nokia6310 10/09 18:56李安的戲隱喻也很多,但不會漏一大段空白

willypenguin10/09 21:48這只能說,導演功力就真的不夠XDDDD

smileboy201610/09 21:51電影的管樂配聲惆悵勾住情緒 樂器選的超貼切

carb628 10/10 01:02https://youtu.be/edA-fXbUw-c

carb628 10/10 01:03戲內看不過癮的 這邊有幾段現場action! 再來一次

從眾多訪談的現場畫面側拍,真的看到了很多沒收在正片的鏡頭 很希望DVD能多收一些啊!!

vivisa2222 10/10 01:13

※ 編輯: bsnyyp (123.193.93.110 臺灣), 10/10/2020 01:31:54

jeremyme 10/10 09:35這篇真的是超好的安利二刷文哈哈哈

dennisj 10/10 10:07同意你說的,二刷時知道來龍去脈,才會被逼出眼淚

Relix 10/11 17:03最後一個片尾疑問,我也是一樣,阿漢抱住頹廢的bird

Relix 10/11 17:03y是為啥?

weishung 10/11 20:58就是在船艙內,birdy怕跟丟阿漢而一直跟著他,最後

weishung 10/11 20:58被阿漢推出來,他只好睡在走道上,正片只剪進了bird

weishung 10/11 20:58y 睡在走道那段

iAmPtt 10/12 10:41超羨慕 我刷了928次才免強看懂在演甚麼...目標8500

smalldru 10/12 14:44我第一次看就覺得Birdy很早就喜歡阿漢,其實滿多暗

smalldru 10/12 14:44示的場面,我也很認同成人戲的必要,如果沒有成人戲

smalldru 10/12 14:44,又回到以往同志片的模式,慢慢的遺憾跟悲傷,所以

smalldru 10/12 14:44最後面的成人戲以及他們望向遠處看到年少的彼此,那

smalldru 10/12 14:44裡很動人。

lazycat5 10/23 09:31剪輯剪掉太多明示的part,為了製造懸疑感。而bird

lazycat5 10/23 09:31y的戲在一刷時無法細看。剪成要看二刷,實在有點瑕

lazycat5 10/23 09:31