[請益] 關於教父二的某些疑惑
大家好，都知道艾爾帕西諾主演的教父二是歷史經典之一
但在看劇的時候由於信息量很大，有些不太確定的地方
第一，是關於海門羅斯的對麥克下手的動機
首先，電影中曾演到弗雷多接到強尼歐拉的電話，弗雷多說不想繼續跟強尼有所聯繫
其次，在麥可即將跟羅斯破局，麥可質問是誰對潘坦居利動手的時候，
羅斯回答說：「我沒有過問過莫格林是被誰殺掉的，因為那與生意無關」，要麥可閉嘴
從這兩點可以確定的是羅斯勾結弗雷多刺殺麥可
但問題來了，動機是啥呢？
明明海門一直想跟麥可一起投資古巴，如果殺掉不就沒合夥人了嗎？
可能性一、生意上不受干擾
還是這裡的解釋可能是：麥可被殺後繼任的要馬是湯姆(機率大一些)要馬是弗雷多，
這兩個人都不會是積極動手見血類型的，所以依舊可以和柯里昂家族繼續談下去
可能性二、為莫格林復仇
這裡就跟羅斯下最後通牒前說的那一番話有關，他跟莫格林是好朋友，所以要為他復仇
這兩個理由哪一個比較準確呢，還是都是？
第二，是麥可怎麼判斷出暗殺的主謀是海門羅斯，而且內部還有內奸？
這個判斷中，可以參考的有以下四幕：
1、大家說的窗簾沒關，可能有內部人協力
2、麥可跟湯姆說，我們的人都是生意人，並且大家的忠誠都建立在這之上，
所以要想想別人會怎麼做(aka家族裡的那些人具有背叛/動手的理由)
3、麥可和羅斯見面，羅斯對潘坦居利是否應該被處決不置可否
4、麥可和潘坦居利見面，潘坦居利極力建議殺掉羅薩多兄弟而非麥可要他去談和
老實說，憑這四幕我真的完全看不出來麥可判斷出來主謀是羅斯，
而且還知道羅斯在家族內部還有一個內奸在幫他暗殺。
第三，麥可決定對弗雷多下手的理由
板上主流意見是在弗雷多坦白自己想握有一份權力(這樣解釋好像比較合理，
畢竟弗雷多的意思精確來看是他想要被尊重，想被大家認同他有處理事件的能力，
而不是取代麥可)，但無論是想掌權或者分享權力，這都同樣被麥可視為背叛。
所以在這個時間點弗雷多就被麥可判斷成必須剷除的背叛者。
但這個說法的佐證通常建立在一個不太準確的類比上：第一集的女婿卡洛。
卡洛的出手動機是明確的報復，他很清楚最後會導致桑尼的死亡，被殺得合情合理，
但弗雷多所獲知的情況卻不太一樣，他不知道這是個暗殺，他是麥可的血親，
而且他的意思如上所述不完全是他想掌權(但我猜小心警戒的麥可可能依舊會列入考量)
我聽過一種說法，是主張弗雷多真正被處決的理由是很business的，
如電影所述，羅斯不僅想暗殺麥可，他也想要透過聽證會毀掉柯里昂家族。
潘坦居利就是被這樣利用才在最後不得不自殺以向麥可謝罪，
而電影在母親過世後馬上跳轉到海門羅斯被驅逐回美國的一幕，
羅斯肯定知道自己有可能被麥克殺死，他能做的唯一一件報復手段肯定跟潘坦居利一樣，
把麥克再次送上聽證會，但和潘坦居利不同的是，羅斯還知道弗雷多的事情，
所以如果羅斯成功的抵達軍營上聽證會，下一步就是供出弗雷多二二三四再來一次。
以弗雷多的個性，肯定熬不過FBI的審問，再加上麥可他們的結論是不保證能殺掉羅斯，
所以為求保險必須殺掉弗雷多(這裡的臆測前提是結尾的大處決是跟第一集一樣同時進行)，
大家覺得這兩種說法哪一種比較有道理呢？
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湯姆絕對不可能接教父 因為湯姆不是義大利人他能當
上軍師已經是極限了
1.前面聚會，強尼歐拉跟麥可談話(麥可特地把湯米請
出去)，強尼向麥可說明生意BLABLA。並傳身在邁阿密
海門羅斯的話。聚會期間只有議員與羅斯的手下─強尼
有閉門聊天過。槍擊事件發生後，依刪去法，羅斯嫌疑
最大，故開車前往邁阿密，想試探羅斯，爾後又去找
法蘭克，潘坦居利，結束後邁可已可普出誰是幕後主使
但仍不知道誰是內奸。來到古巴時，麥可前頭有兩處已
經懷疑二哥是內奸：場景一室內，二哥問麥可「有認識
的人在哈瓦那嗎？」麥可：「我不知道，有海門羅斯跟
強尼歐拉。」麥可此時眼神就在觀察二哥的反應，
看二哥那俗樣回說「不認識」。接著帶到室外喝酒，
二哥點「香蕉大克利酒」時，叫服務生過來，故意裝作
不知道西班牙話怎麼講，故向麥可詢問，麥可直接以
banana daiquiri回覆後，麥可此時眼神已經露出懷疑
二哥露出完全破綻，是在晚上聚會時，此時麥可想再試
探一次，故特意向強尼歐拉介紹二哥，強尼歐拉還特地
此地無銀三百兩的對二哥講說：「我們從未見過....」
此時麥可已經有五成確定內奸是二哥；真正板上釘釘的
是接著看超人表演，一開始二哥就表現出來他已經到過
這裡，且之前看過這表演，酒酣耳熱後完全破綻百出，
接著議員問二哥「你怎麼找到這地方的？」二哥回：
「強尼歐拉告訴我這個地方，他帶我來這的，我並不相
信他，眼見為憑對吧，我看到了但依然不信。羅斯老頭
從來不到這裡來。」到這，麥可心涼一半，轉頭看殺手
示意下一步。在聚會前，麥可單獨找羅斯談話，麥可
詢問「誰殺了法蘭克潘坦居利？」羅斯回答：「羅薩多
兄弟」羅斯回答時眼神不敢看麥可。接著羅斯就開始講
莫格林的故事...。整部片只要心虛者，眼神都不敢與
麥可直視，敢直接看著麥可眼神的，只有法蘭克
但可惜法蘭克被羅斯離間成功，讓其以為麥可要殺他
故羅斯設計了暗殺法蘭克失敗的戲碼
最前面法蘭克喝醉時，與麥可談話不歡而散之前，他
對麥可講了一句話：「令尊和羅斯做過生意，令尊尊重
羅斯，但他從不信任羅斯。」
麥可深知，沒有羅斯允許，羅薩多兄弟哪敢殺法蘭克
在喝香蕉大克利酒時，麥可把他殺羅斯計劃告訴二哥，
又剛好晚間突然軍隊進入飯店保護羅斯，答案呼之欲出
我個人認為二哥本來就要死，但母親還活著，所以麥可
在聽證會後與二哥聊天，確認回國後二哥依然與羅斯
暗通款曲，心如槁木的與其切割關係，並交代艾爾：「
母親還活著時，我不要他發生任何意外。」
此時二哥活著的理由，只有不讓母親傷心而已
因此母親仙遊後，叛徒理所當然要送他去蘇洲賣鴨蛋
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[討論] 教父二麥克沒有必要走到這一步吧雷 我在說關於弗雷多的處決 他漏口風讓麥可差點喪命 不過他真的就是一個迷信、愚笨、盲從的人 看他釣魚的秘密就知道了，完全不是一個技巧，只是一個迷信28
[好雷]教父的悖謬雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 每隔一段時間就會重看一遍教父，理由不是男人必看，看了也不會「比較男人。」 柯波拉所展示的是，一個男人如何走向孤寂的漩渦，深深陷入悔恨之中。![[好雷]教父的悖謬](https://img.youtube.com/vi/0yRDKiWEUz0/mqdefault.jpg "[好雷]教父的悖謬")
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[ 好雷] 教父 不覺得麥可有多壞20歲看教父 (vcd)懵懵懂懂 30歲看教父 (藍光)覺得好看 不愧經典 40歲看教父 (Netflix )有不同的想法了 30歲看教父時 觀賞著導演手法、劇情 運鏡、剪輯，劇情轉折，研究著隱喻17
[好雷]重看教父二取自圖文部落格 很多事情都是這樣，我們遇到了，沒有很在意， 幾年後回過頭來看，發現那件事很深的影響自己， 像是二代教父麥可殺了自己的親哥這件事，![[好雷]重看教父二](https://i2.wp.com/cc-storytellers.com/wp-content/uploads/2020/06/MV5BMWMwMGQzZTItY2JlNC00OWZiLWIyMDctNDk2ZDQ2YjRjMWQ0XkEyXkFqcGdeQXVyNzkwMjQ5NzM@._V1_.jpg?fit=1791%2C2552&ssl=1 "[好雷]重看教父二")
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[好雷] 一次連看教父1+2 幾個主要角色理解心得（以下有雷） 教父1+2一次看完真的好精彩 完全沉浸在義大利的風情萬千 即使是黑幫![[好雷] 一次連看教父1+2 幾個主要角色理解心得](https://i.imgur.com/n2twMhFb.jpg "[好雷] 一次連看教父1+2 幾個主要角色理解心得")
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Re: [閒聊] 教父，不讓女生參與正事在歐美還看的到嗎麥可其實沒有任何殺弗雷多的理由，他是老大，也幾乎沒有殺雞儆猴的必要， 而劇中也看到，麥可對弗雷多真的是付出最多的感情，也一直給他機會。 弗雷多最後被殺，是因為他真的太無能、太蠢，最重要是根本絲毫沒有為弟弟著想過。 早在弗雷多透露點小消息給敵人害得麥克家被槍擊後，自己就知道事情大條了， 所以他才會在拿錢到哈瓦納時面對時一副坐立難安、支支吾吾的模樣。6
Re: [討論] 教父二麥克沒有必要走到這一步吧板上搜尋教父最前面兩篇文章有討論到 直到弗雷多從古巴逃回美國 而後對麥可攤牌說不願被弟弟使喚以前 麥可一直還當他是哥哥 在說出You're nothing to me now後 才真的決定要下手 至於不殺難以服人我是覺得不至於 葬禮時康妮都替他求情 艾爾也似乎欲言又止得在確認麥可的指令6
Re: [討論]教父一 麥可有那麼厲害嗎？老柯里昂根本不希望小孩子接手黑社會，他自己也是為了吃飯為了保護家人才撩下去，當時麥克會準備接班是桑尼被打成蜂窩，二兒子膽小沒用，只剩麥可這個兒子可靠，他當年普林斯頓念一半違反柯里昂的意思跑去打二戰，還拿了勳章回來，老柯里昂嘴巴反對其實驕傲的很，代表這兒子有自己想法也有能力去執行。 他當初最想要的是讓麥可完成大學學業，跟湯姆一起做生意，「一個帶公事包的律師比一百個拿烏茲衝鋒槍的暴徒可以帶走更多東西」，桑尼年紀小就接觸黑社會，不學無術又個性火爆，只想接班老爸但以他的做事、個性應該也撐不了多久。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --2
[轉錄] 教父二麥克堅持要幹掉自家老二作者: jensheng09 (甲甲都從後面來) 看板: movie 標題: [討論] 教父二麥克沒有必要走到這一步吧 時間: Mon May 25 16:31:03 2020 雷 我在說關於弗雷多的處決3
Re: [問卦] 教父1、2之所以是經典的原因在哪？: 其實我覺得主要是看麥可的轉變啦 從原本不屑家族事業的軍人（第一集一開始在姊姊婚禮告訴女友那是家族不是他） 到最後為了守護家族出手殺人 然後學著接管家裡的事業（麥可是兄弟中唯一有膽試、冷靜、聰明的孩子）
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