[討論] 蔡明亮好像對金馬獎的結果有些不滿？

takuminauki 12/01 12:19蔡明亮不爽金馬也不是第一天

serenitymice12/01 12:20蔡是最佳導演被翻吧？

chanlucky 12/01 12:20是導演項目被翻盤吧，不是劇情長片

edd740404 12/01 12:21有翻盤這種規則，本來就會讓爭議更大

weiike 12/01 12:21蔡導假如沒有不滿還比較意外，不過他現在溫和很多了

ozakiinptt 12/01 12:26翻盤 對原先在預先投票中領先的得獎者不公平

l81311i 12/01 12:32翻盤觀感真的不好 話說世界上各種評審團制是不是只

l81311i 12/01 12:32有金馬會有賽後評獎說明？ 這其實最會引起爭議

charlie01 12/01 12:32不滿啦 哪次沒不滿

serenitymice12/01 12:37小心評審養的鸚鵡會跑出來咬人

a9a99 12/01 12:40被翻盤感覺就是煮熟的鴨子飛了

lovecszoo 12/01 12:44我也覺得評後內部討論不需要對外公布 本來小團評審

lovecszoo 12/01 12:44團制出來的結果多少會有人不服

funnily 12/01 12:44最佳歌曲翻盤已經戰過幾輪了 現在換導演出來戰(毆

lneblue 12/01 12:45坎城評審團全團也會在頒獎後開記者會讓記者詢問哦

plurrr 12/01 12:45不意外 尤其又是消失情人節 比較通俗的

lneblue 12/01 12:46也會作評獎說明

fman 12/01 12:47翻盤的門檻很高，要3/4，代表原本支持第一名的評審

fman 12/01 12:48也想要再討論，所以會被翻代表作品對評審來說不夠好

fman 12/01 12:50剛看一下門檻是2/3，還是很高

godgod777 12/01 12:51他能跟康生能一直拍到今天已經是天大的奇蹟了

tesuko 12/01 12:51覺得標題滿爛的...小評審團跟大規模公民投票怎麼比

godgod777 12/01 12:52還不懂的感恩，三大影展在支持鼓勵他拍台灣黑暗面

a9a99 12/01 12:53蔡明亮的才華已經不需要金馬獎的肯定了

mindy201 12/01 12:53我覺得，如果不給評審討論，一輪就決勝負，那根本

godgod777 12/01 12:53三大影展支持拍黑暗面的亞洲導演，跟歐美形成反差

mindy201 12/01 12:54就不用評審關在一起討論這個步驟了啊，直接給他們

mindy201 12/01 12:54那種綜藝節目的投票器，看完按下去，結果出來就回

mindy201 12/01 12:54家了不就好？多省時省力。

godgod777 12/01 12:55蔡導得失心很重，玻璃心讓他無法讓位給新導演機會

godgod777 12/01 12:56估計蔡導拍片的錢應該都是從歐洲來的

lgng66133 12/01 12:56文章內有一點滿重要的 評審團主席可以決定要不要讓

lgng66133 12/01 12:56評審知道投票結果 這點大概是今年會有翻盤的主因

godgod777 12/01 12:56不需要擔心票房，只要把台灣最醜陋的一面拍出來就好

mindy201 12/01 12:57翻盤的門檻是2/3，這很高欸，不是1/2，表示這些同

lgng66133 12/01 12:57蔡明亮的拍片資金大部分都是歐洲 不用估計

mindy201 12/01 12:57意翻盤的評審也有疑慮，願意聽聽別人的看法啊，如

mindy201 12/01 12:57果本來就毫無懸念，不就是根本達不到門檻？達到了

mindy201 12/01 12:57翻盤門檻而且最後票還跑掉，表示有評審觀點改變，

mindy201 12/01 12:57就這樣而已，這樣就表示比較不好嗎？不見得啊！

godgod777 12/01 12:57勳導好歹也跟過蔡導拍片

lgng66133 12/01 12:58這就是評審制跟投票制不同 你可以說服其它人

godgod777 12/01 12:58消失的情人節本來就比日子好，日子拿獎會被罵翻

lgng66133 12/01 12:58菜倒也沒有都拍台灣醜陋的一面吧 平行時空???

lgng66133 12/01 12:58蔡導

georgio 12/01 12:59我記得這在三金還蠻常見的 第一輪出線的不見得拿獎

mindy201 12/01 12:59說不定跑票的評審是因為聽完其他人討論之後，覺得

mindy201 12/01 13:00也多發現了另一部片的優點了啊。我沒看日子，聽說

mindy201 12/01 13:00沒台詞，那也許觀者的感受就停在那了，就算多討論

mindy201 12/01 13:00也不會有什麼變化？之類的。

lgng66133 12/01 13:00以往好像都是充分討論後再進行投票 然後就封存結果

lgng66133 12/01 13:00今年賓哥大概是想整個透明化吧

webster1112 12/01 13:01每種制度都有缺失 發發牢騷 促進改善 很好啊

donkilling 12/01 13:03有趣的是蔡導沒說話 只是轉發

Goldpaper 12/01 13:03蔡很有風度也不缺，不像魏德聖，嘉農沒得就在那唧唧

Goldpaper 12/01 13:03歪歪

lgng66133 12/01 13:04樓上每日任務達成

mindy201 12/01 13:04老實說，消失的情人節在頒獎後看的人變多，有很多

mindy201 12/01 13:04新的觀點出來，確實會讓人想再看一次或多琢磨，這

mindy201 12/01 13:04就是討論的重要啊！都不討論的話當然完全不會有爭

mindy201 12/01 13:04議，但是這樣有意思嗎？我也不知道，最多就是每個

mindy201 12/01 13:04評審的給獎理由都不一樣，或是都一樣：「因為它票

mindy201 12/01 13:04數最高，the end」，然後沒人知道得獎原因是啥XD

lgng66133 12/01 13:05金馬決選會議時聞天祥老師都會全程在場 他都會記錄

lgng66133 12/01 13:06評審最終確定得獎的原因為何 這大概是金曲金鐘無法

lgng66133 12/01 13:07比擬的 聞老師是用客觀的角度去轉述評審團說法

mindy201 12/01 13:08感謝前面提醒是轉發，看了一下寫文者的名字，感覺

mindy201 12/01 13:08不意外，她以前應該是在某個三字報的娛樂記者，寫

mindy201 12/01 13:08新聞用字常常都滿難聽到都對她有印象了XD （如果只

mindy201 12/01 13:08是同名同姓那就是我誤會了）

webster1112 12/01 13:09就擔心20年後GY人說當年亂給 才改的 XD

mindy201 12/01 13:11嗯，這篇原po的文章標題也很會帶風向的感覺，真的

mindy201 12/01 13:11差點會以為是蔡導本人不滿，厲害XD

lgng66133 12/01 13:12我是不解為何要搭上川普 這跟川普想驗票翻盤差很多

mindy201 12/01 13:13沒錯，差很多，讓人覺得是要帶風向吧

beartsubaki 12/01 13:13投完票就結束了啊 翻盤制也許可以減少遺珠 畢竟一個

beartsubaki 12/01 13:13人在厲害 解讀感受上都會有侷限 討論的確有可能會帶

beartsubaki 12/01 13:14出新的觀點 但這些不應該是在投票前就做的嗎

lgng66133 12/01 13:15大概是今年賓哥想要投票後把結果亮出來確定大家是不

bigwing 12/01 13:15蔡導轉發沒問題啊 翻盤本來就是可以討論的事

beartsubaki 12/01 13:15金馬如果不討論來投票 那就像奧斯卡 每個會員依據自

lgng66133 12/01 13:15是都同意 聞老師有講到今年只開會到下午兩點

beartsubaki 12/01 13:16己在投票截止前的感受來投票 要討論 不也應該在投票

lgng66133 12/01 13:16剩下時間評審決定回過頭來看所有獎項需不需要再討論

vince4687 12/01 13:16當然是先投票再討論

beartsubaki 12/01 13:16前來好好仔細討論嗎 按照原po貼的 已經正式投完又再

vince4687 12/01 13:16要是投票出來一面倒輾壓像莫子儀的最佳男主那樣

vince4687 12/01 13:16那根本就不用再多花時間討論了

beartsubaki 12/01 13:16討論重投 難免有非議啦

ANCEE 12/01 13:17蔡導也只是轉發 不過知道這過程 只是知道這過程

vince4687 12/01 13:17而且聞的文章都很清楚 評審團制本來就可以有疑慮跟

vince4687 12/01 13:17說服 而且通常會想重新投票的都是競爭激烈

ANCEE 12/01 13:17難免心裡阿雜 正常

vince4687 12/01 13:18這種電影獎本來就很人制跟偏好 所以評審團陣容要有

vince4687 12/01 13:18讓影人信服的公信力跟判斷力

lgng66133 12/01 13:19典禮前一晚有非正式預投票 決選會議時讓大家看預投

lgng66133 12/01 13:19結果後做討論 再進行正式投票 如果沒人過半再討論

lgng66133 12/01 13:21當然最後投票結果出來 評審還是可以要求再討論

book8685 12/01 13:21應該是有預投票啦 不然27個獎項 很難一個白天決選

lgng66133 12/01 13:22不然就不會有黃渤和張家輝那次拼到你死我活最後都

lgng66133 12/01 13:22給獎的結果了

Terminals 12/01 13:27雙得主的門檻應該更高XD 那是要雙方毫不讓步的感覺

Terminals 12/01 13:27吧

mindy201 12/01 13:27除了都未過半的要討論之外，那有規定一、二名只差

mindy201 12/01 13:28多少（比如一票）的要重新討論嗎？（當然這種情形

mindy201 12/01 13:28也常常就造成都未過半就是了）

lgng66133 12/01 13:28那次就聽說互翻盤了四輪 最後有人提議直接雙得主

lgng66133 12/01 13:29直接全數通過 這大概就是一個折衷的給法

lgng66133 12/01 13:30應該是可以 畢竟輸的那方支持者應該想要再討論

book8685 12/01 13:33通常都是兩方都差一點過半 或多輪一直換來換去

bearKQG 12/01 13:37蠻正常的 如果今天他翻盤別人 也不會怎樣

book8685 12/01 13:39應該是導演這獎吧 這次好像就是其他有異議 翻案再投

lgng66133 12/01 13:40今年是導演和歌曲兩獎有翻盤

lovelva00 12/01 13:41有得失心很好啊XD

soria 12/01 13:45總比他以前完全不在乎的好

salvador198812/01 13:50被翻盤會不滿很正常吧

godgod777 12/01 14:02他得了多少次講還不夠啊，勳導一次都沒得過獎

godgod777 12/01 14:02讓後輩爽一次也理所當然

godgod777 12/01 14:02老人要退休新人才能出頭

wwpuma 12/01 14:05反而希望蔡導得失心重一點

e04bank 12/01 14:09可以理解他的不爽啦

reexamor 12/01 14:16金馬的遊戲規則事前有明定出來，對每位入圍者都公平

reexamor 12/01 14:16就好，為什麼非得要跟一般習慣的選舉投票的規則一樣

reexamor 12/01 14:16，才是對的？

bettybuy 12/01 14:27川普味？？

godgod777 12/01 14:29蔡導有骨氣就去爭奧斯卡，別老在歐亞跟人爭小金馬

godgod777 12/01 14:30人家楊德昌的ㄧㄧ都不報金馬，反而變成神片

huhuiying 12/01 14:35話不能這麼說吧 在很多"真"電影人眼中奧斯卡的地位

huhuiying 12/01 14:35還比不歐洲三大呢 蔡看重金馬的評價也是因為金馬之

huhuiying 12/01 14:35於他有特殊位置啊

godgod777 12/01 14:40真電影人歐洲人給兩座獎就自命清高，不知天高地厚

godgod777 12/01 14:42電影還是得要有人看，不是放在故宮或羅浮宮典藏的

szdxc17 12/01 14:45777真的很逗趣耶 別跟他認真

szdxc17 12/01 14:45我只好奇投票前有沒有讓評審討論的時間

szdxc17 12/01 14:46如果正式投票前已討論過 投完後又說再翻盤 那的確

szdxc17 12/01 14:46是蠻怪的

book8685 12/01 14:49有決選評審阿 不討論的話 其實不用同一個場地開會

justjihyun 12/01 14:49楊的一一氣到台灣沒發行跟蔡很在乎(假設)金馬不是一

justjihyun 12/01 14:49樣在情緒上的事嗎 又無損他們的才華

book8685 12/01 14:4944 45用過這種制度 就是初選評審先評分

book8685 12/01 14:51決選評審有討稐 但給出分數直接給律師

lolicat 12/01 14:51跟川普有什麼關係？

book8685 12/01 14:52哪個GODGOD就回去GOD冷涼阿

book8685 12/01 14:56老實說這屆評審團的選擇 除了演技獎跟南巫外 整個很

book8685 12/01 14:57過於均衡 除了墮胎師跟男兒王外 其實是平淡的

Miseryz 12/01 14:58楊的一一是氣電影院，沒記錯的話當初首映是在交大

book8685 12/01 14:59像手捲煙 狂舞派3 我也覺得還好

godgod777 12/01 15:01ㄧㄧ是個好榜樣，蔡導還是好好待在歐洲喝咖啡吧

godgod777 12/01 15:01美國跟亞洲不是你們新電影人的地盤

QQbrownie 12/01 15:02跟川普有什麼關係

book8685 12/01 15:02你可以滾出PTT嗎 777

meoww 12/01 15:16一一是在拍時申請補助被噹說是日本投資的片，不能

szdxc17 12/01 15:16我的好奇就在決選前若討論完又投票為何還需要翻盤

meoww 12/01 15:16拿台灣補助，後來楊就很氣根本不在台上映，也拒報

meoww 12/01 15:16金馬

szdxc17 12/01 15:17僅管翻盤門檻很高 但同時也代表前面的討論不夠充分

meoww 12/01 15:18蔡明亮90年就因為愛情萬歲得獎被影評和媒體說敗壞

szdxc17 12/01 15:18評審團制本就是主觀 加上翻盤制代表主觀意見還可以

meoww 12/01 15:18風俗、帶壞小孩，黑眼圈被金馬評審批評自溺曾說要

szdxc17 12/01 15:18隨結果而變動

meoww 12/01 15:18永不參加金馬

szdxc17 12/01 15:19蔡導既然轉貼必然有所不滿 從這角度思考他的不滿也

takuminauki 12/01 15:19楊什麼都生氣吧呵呵 他就憤青

szdxc17 12/01 15:19是其來有自

meoww 12/01 15:19是2009侯孝賢當金馬主辦人才把蔡明亮拉回來

takuminauki 12/01 15:20可以看小野訪談 吳念真訪談 對楊都頗有微詞

takuminauki 12/01 15:20但還是佩服楊的才華跟能力

godgod777 12/01 15:22是李安在金馬50把蔡導的郊遊請回來參賽的

usoppp 12/01 15:23蔡的片 難看

godgod777 12/01 15:24因此李康生才能拿影帝牽著影后章子怡的手上頭版

meoww 12/01 15:24連張艾嘉都說楊真的脾氣很壞，當場把攝影杜可風罵

meoww 12/01 15:24到跑出去哭

godgod777 12/01 15:25闡述台灣街友的悲哀，比較像偽紀錄片，不像電影

chanlucky 12/01 15:27連劇情片都給消失了，那導演會翻盤給勳導只是更加

chanlucky 12/01 15:27證明本屆評審團偏好消失，蔡導也就別怨了

kissmylabr 12/01 15:28今天他很不缺就不會說這幹話了

meoww 12/01 15:30其實金馬比較會給雅俗共賞的片，同時期入圍比較風

meoww 12/01 15:30格和劍走偏鋒的就會落馬，經常是這樣，但誰也不會因

meoww 12/01 15:31此覺得陳玉勳就比蔡明亮厲害啦，兩者是不同類的優秀

godgod777 12/01 15:33觀眾票選也給消失跟麥娜絲，真評審不能罔顧真民意

meoww 12/01 15:33就連侯孝賢從風櫃來的人、冬冬的假期、童年往事、

meoww 12/01 15:33戀戀風塵都一路落馬，落到他說金馬「用配的，很爛」

meoww 12/01 15:33，但現在來看這些片不會因為沒得金馬就沒價值

chanlucky 12/01 15:34今年大獎頒給消失勳導，算是評審團勇敢決定，肯給

chanlucky 12/01 15:35喜劇片機會

godgod777 12/01 15:41後輩要出頭就缺前輩讓個機會給厲害的後輩

book8685 12/01 15:45吵死人了 我是覺得討論後投票又翻盤

book8685 12/01 15:46比較像是投票技巧吧 把潛在游離票源拉攏過來

sg1987 12/01 15:46楊德昌就有名的平常人很好 在片場就是惡魔

sasewill 12/01 15:47平常人很好絕對是誤會了什麼...

mrmowmow 12/01 15:49要討論幹嘛還投票？投心酸的喔？直接討論出優勝不就

mrmowmow 12/01 15:49好了，投了還要後悔阿我投他可是不覺得他該贏，三小

mrmowmow 12/01 15:50？

godgod777 12/01 15:59各位投了那麼多年的選舉票真的還相信投票最好？

godgod777 12/01 16:01僅供參考，後果如何，不負責任，選錯人也只能怪選

godgod777 12/01 16:02民，總之時候到了就該拿獎，姓陳的終於都等到了這

godgod777 12/01 16:03天，還有陳淑芳

a13471 12/01 16:21金馬墮落也不是一天兩天了

carto 12/01 16:37資質駑鈍，不懂蔡明亮的藝術

modjo 12/01 16:55投票不是最好那不然咧？獨裁最好嗎？搞笑膩

lgng66133 12/01 16:55所以777的意思是說郊遊拿獎是李安做給蔡明亮？？？

lgng66133 12/01 16:55這個指控可厲害了

modjo 12/01 16:56樓樓上那什麼謬論？不然世界上先進國家人民不能投

lgng66133 12/01 16:56至少台灣還能投票 看看最近大家吵的沸沸揚揚的金雞

modjo 12/01 16:56票的有幾個？說來聽聽看票的國家有幾個說來聽聽看？

godgod777 12/01 17:26蔡導跟蔡粉果然心心相映

jimhall 12/01 17:27老弱都是這樣

melonlon 12/01 17:42他在意什麼重要嗎

calculus9 12/01 17:55討論一下就跑票的評審 公信力何在

zaq1qwer 12/01 18:00我也覺得蔡很厲害 能一直拍他想拍的電影 超屌~

sleepyrat 12/01 18:38翻案的結果很OK，但是讓評審知道投票結果很不OK~~

sleepyrat 12/01 18:39金馬獎最讓人津津樂道的事蹟之一就是連評審都不知道

sleepyrat 12/01 18:40最後誰得獎，如今這個神話破滅了~~

book8685 12/01 18:46?

book8685 12/01 18:47那蔡康永知道誰得獎是主持人有特權?

ashin1069 12/01 18:50主持人知道結果是這樣可以控流程

sleepyrat 12/01 18:51以前聞天祥常誇口說金馬獎保密工作做得很好，得獎名

sleepyrat 12/01 18:52單只有三個人會先知道：評審團主席、執委會執行長跟

lgng66133 12/01 18:52我記得蔡康永50屆有說過他知道彭于晏開頭就被刷掉

lgng66133 12/01 18:52所以有特別介紹他 但他應該也不知道最終得主是誰

sleepyrat 12/01 18:52頒獎典禮的導播，現在知道他是在豪洨了~~

Stefano 12/01 18:54五十屆蔡康永也是評審 就算不知道最終結果 應該也能

Stefano 12/01 18:54猜個大概吧

lgng66133 12/01 18:54頒獎典禮導播也會知道喔?!

ashin1069 12/01 18:54不要亂講啦XD 他們本來就根本不知道結果

ashin1069 12/01 18:54頂多就是知道過程

lgng66133 12/01 18:55文內其實就講了 知不知道投票結果看當屆評審的決定

lgng66133 12/01 18:55我想大概是賓哥決定全部公開讓評審知道吧

lgng66133 12/01 18:56一般來說 就是評審團主席和執行長兩個知道

lgng66133 12/01 18:56早期還能讓四大報的總編觀看評審過程

book8685 12/01 19:02評選中 跟評審 結束知道獎項結果是不一樣的吧

book8685 12/01 19:03蔡明亮的問題 是評選結束了 我確定是導演得獎者

book8685 12/01 19:03怎麼最後被喜歡非蔡(陳或黃)支持者翻盤了

book8685 12/01 19:06如果是陳蔡翻來翻去 重點應該是在陳為何沒有被翻盤?

wulaw5566 12/01 19:08蔡明亮跟侯孝賢都常在金馬鎩羽，除了本身片子藝術

wulaw5566 12/01 19:08性太高外評審想鼓勵新導演也是主因吧，這對他們也

wulaw5566 12/01 19:08不公平。

book8685 12/01 19:09問題就在於陳玉勳不新啊 雖然也知道情人節很多人

ashin1069 12/01 19:09但蔡明亮基本上拍片必入圍 其實很強了 XD

book8685 12/01 19:10喜歡 但導演是不是要跟影片同樣一個作品也是點阿

book8685 12/01 19:12如果鄭有傑也有票數 那陳果萬一0票也很可憐耶

lgng66133 12/01 19:13我猜陳果大概一開始就被刷掉XD

book8685 12/01 19:15白靈得到嬰胎16年特別獎(?)

lgng66133 12/01 19:17蒲鋒老師有說墮胎師主要都是討論女主角白靈

lgng66133 12/01 19:17等等貼個他的專訪 有稍微提到今年的港片

book8685 12/01 19:1918年前 最佳導演，陳果和張作驥以5:5平手

szdxc17 12/01 19:50蔡明亮拍片必入圍很強了+1

szdxc17 12/01 19:51我也不懂他的片 但他的風格真的很獨特

speed2 12/01 20:25我反而對投給其他片的評審 不堅持還跑票 感到憤怒

speed2 12/01 20:26這種無法對喜愛影片有強烈認同感的牆頭草 請淘汰

charliebitme12/01 20:39不爽還算合理。

chanlucky 12/01 20:43經過討論後被說服而跑票滿正常的啊

chanlucky 12/01 20:48預投是勳導，正式第一輪變為蔡導，兩輪結果不同，

chanlucky 12/01 20:48本來就會有人想翻盤看看，重點是要2/3才能重投，要

chanlucky 12/01 20:48翻也不容易

chanlucky 12/01 20:51最佳影片都投出來了，還想來翻盤導演，只能說多數

chanlucky 12/01 20:51評審很愛勳導或是沒那麼愛蔡導

lingz1024 12/01 21:11跟川普什麼關係 但還是尊重蔡導

ENCOREH3345612/01 21:38話說他也拿夠多獎了啦...

evaras 12/01 21:56所以說他認為自己是川普被人翻盤囉

godgod777 12/01 23:39人各有命，定了數就只得認命，下屆再努力拿金棕櫚

godgod777 12/01 23:39如果有生之年拿得到的話？

godgod777 12/01 23:40強人不會爭小獎，片子夠強就能像寄生蟲一樣橫掃

lgng66133 12/02 00:00夠了啦 到底要拿寄生上流拿奧斯卡這件事講多少次

lgng66133 12/02 00:01你覺得台灣可以 那幹嘛不想辦法幫助台灣電影人

lgng66133 12/02 00:01一直窩在這邊講 有實質作用嗎

devin0329 12/02 00:10 https://i.imgur.com/VXjbg7j.jpg

devin0329 12/02 00:10轉發而已就要被你這樣數落一番啊？

devin0329 12/02 00:11是在感恩三小啊？情緒勒索就不必了好嗎

godgod777 12/02 00:14再努力加油吧，我們台灣偉大的蔡大導演！

godgod777 12/02 00:15南洋導演的確都比較玻璃心一點

devin0329 12/02 00:15人家想拍台灣某個面向，被鄙視成「黑暗面醜陋面」

godgod777 12/02 00:16放遠望去灼人秘密的導演.........

lgng66133 12/02 00:16南洋導演玻璃心???

godgod777 12/02 00:18去蔡導的座談會上他說他的金主讓他不用擔心票房

godgod777 12/02 00:19可以隨心所欲的隨便拍他想要的感覺，金主都愛看

godgod777 12/02 00:19所以他才能一直都有錢拍電影活到現在

godgod777 12/02 00:20我在想蔡導的金主應該是個不簡單的靠山

soria 12/02 00:22什麼金主 我也想認識

godgod777 12/02 00:24投資方

cover543 12/02 00:46這種評分背後的流程釋出才更具爭議

godgod777 12/02 07:52不知道蔡導的師父是誰？怎麼入行變大師的？

godgod777 12/02 07:53像張作驥師父是虞戡平，侯導師父是李行

amyforestry 12/02 15:41蔡明亮的才華只有神才懂的，台灣人不懂他...看票房

amyforestry 12/02 15:41就知道

blueview 12/06 13:19這篇新聞根本亂類比 那個記者很常公器私用 只會修理

blueview 12/06 13:19圈子裡跟她不同掛的人