Re: [ 負雷] 刻在你心底的名字 觀後感
※ 引述《noiz07 (noiz07)》之銘言:
: 趁假日看了 ,對於Birdy人設上覺得有些混亂,感覺後面描寫的劇情不太吻合一開始BIrdy在前面描寫的個性設定....
關於怎麼看待 Birdy這個角色,要用當時1987年的世界去看。
2020的我們,因為資訊、社會制度與教育的進步,知道對同性那樣依戀
是異於友情的,知道那應該就是同性戀;但在那時,是已經自我認同是同性
戀的學弟被霸凌時,會說出「最好把我打到噴血,把病毒傳染給你們,一個
也跑不了」來讓他們靜默,是站在最前線爭取婚權的祁家威,在板子上寫
「同性戀不是病」的年代。在那時候同性戀不是一種性向,而是有一個有病
的、甚至有毒的、自認是正常的異性戀男性可以嬉弄欺侮來證明自己「鋼鐵
正直」的標籤。所以,兩個情竇初開的男孩,不可能了解什麼叫「性向」,
更不可能明白「性向是天生的、無罪的」;但會了解什麼是喜歡,什麼是害
怕,知道傷害與痛苦,知道隔絕與孤獨。
也會知道喜歡一個人,就是保護他平安無事。
另外,這部電影是以張家漢為視角,以他的世界去建構世界,所以他看
不見、意識不到的地方, Birdy的戲份和表演空間就會有限,觀眾不是上帝
視角,就只能從鏡頭的邊角去蒐羅、理解與推測。
: --以下有雷
: 首先,從電影一開始知道他們第一次見面是在游泳池,
: 他們有互相注意到對方,
: 不過從Birdy闖阿漢宿舍借肥皂那段,
: 感覺阿漢那時只覺得Birdy是怪人/瘋子,
: 連把他當好友都不是
: 才會說「 你來幹嘛? 找死喔!」
: 而Birdy感覺已經一見鍾情阿漢了,才會一直去找阿漢,一直出現在阿漢前面!
其實兩方是一見鍾情的,但一來他們還不熟悉,二來室友對Birdy 的
態度不佳,三來可以從 Birdy、室友和舍監的反應知道,他這樣做是會受
罰的(可能讓他們受連帶處份)。後來 Birdy受罰,阿漢的頻頻回顧和擔
心的眼神,還主動在深夜沒有熱水的時間送藥給他,躲進淋浴間攔阻他出
去、又先掛著他的浴巾出來保護他,都能看到阿漢是很關心 Birdy的。所
以事後Birdy 才會爬他的床,拿核桃給他吃,表示那件事不算什麼,他們
還是同一邊。
: 然後神父講自己戀愛經歷,那片段Birdy狂盯阿漢,感覺就是喜歡他
: 從救學弟、還有祁家威那段 可以顯現出Birdy很勇敢地去為那些因同性戀而被霸凌、欺負的人發聲,從教官、舍監、軍歌片段可以知道Birdy不害怕衝撞體制
: 還有 Birdy說「反正我跟你本來就不能生」
: 不就是知道自己是同性戀嗎?
很喜歡很喜歡一個人,知道他會一直包容自己,就會試探對方是不是也
同樣會一直喜歡自己。這跟承認自己是同性戀是不一樣的,在那個年代是可
以相隔幾年才確認的事。
事實上從喜歡到愛情,通常還要經過性吸引力的考驗,如果沒有嘗試過,
那份喜歡也很可能停止於親密的友情。
相信你有注意到, Birdy在學校只跟阿漢在一起,後來才有班班,徹底
冷落阿漢之後才開始有可以一起打球的朋友,可見在那之前,他是有意在孤
立自己的,只有阿漢是例外;再從他被父親打、被同儕霸凌時幾乎只躲而不
反擊來看,他對祁家威與學弟的憤怒與同理,可能是來自於過去曾被霸凌造
成的習慣。不一定就是認同自己是同性戀。
: 然後大巴打他那段,已經直接認定Birdy是同性戀,叫阿漢少跟他在一起,免得被誤會是同,Birdy看起來也不太在乎或是害怕被認作是同
: 從這段劇情後,Birdy開始接近班班...
: 從吃麵那段
: Birdy看到阿漢去打電動先是喊
: 「張家漢你幹嘛?」
: 才開始摸班班頭,介紹歌給他聽
: 感覺就是故意做給阿漢看,
: 所以我認為Birdy跟班班變情侶是為了推開阿漢,不想讓他被別人認為是同...
這邊你的解讀完全正確。大巴打他已經明確表示認為是他帶壞阿漢,他
們曾凌虐學弟,也把 Birdy逼到跳樓(如果不是他運氣好,他就死了),如
果阿漢被他們、被全校認為是同性戀,就會得到跟學弟一樣,天天被不同的
人凌虐的下場。他不怕自己挨打,但是阿漢的話他會怕。更明確的說,是大
巴的霸凌,才讓他知道「原來他這麼喜歡阿漢,跟他在一起,會被認為他和
阿漢是同性戀」,所以他要極力避免這件事。同性戀是無法在這個世界生存
下去的,天橋的祁家威不也是就這樣被帶走了嗎?他不希望阿漢被認為是,
也不希望自己是。所以他在教堂裡才會對阿漢說「我們可以是很好很好的朋
友啊(但不能是同性戀)」。
: 然後氣球那段,我怎麼看也覺得是Birdy為了要讓阿漢認為自己愛的是班班而不是他才做的,完全沒看出Birdy其實是要給阿漢的
: 又或者其實只有Birdy自己心裡知道是給阿漢
: 但班班跟阿漢都覺得Birdy是要給班班啊
: 從Birdy跟班班的眉來眼去和阿漢生氣離開都顯示得出來
氣球這段你的解讀也很正確,他是要在阿漢面前送給班班,讓阿漢死心。
但氣球上寫的「晚安!我愛」是阿漢前一天傳給他的「WANAN」訊
息,他說自己有去查,跟阿漢去偷氣球時又打斷他的告白,在他車後座時唱
著「這個世界」的表情,就可以各自解讀了。
: 車禍那段也看得出Birdy最愛阿漢啊
對的。車禍那裡應該是他第一次確認對阿漢是愛情。
所以浴室那段才那麼掙扎,也才有那個回吻。
: 然後最不合邏輯的那段就是Birdy衝去他家,
: 用戲謔、輕藐方式說咖仔那段,那個討厭別人罷凌同的人怎麼會用這種方式來逼阿漢別當同,還是在人家父母前面逼出櫃???
: 然後很瘋的Birdy反而縮了,突然不敢衝撞長輩了???
Birdy 衝去阿漢家之前,是氣球事件揭發,阿漢去教官室保護他,對教
官說「是我談的戀愛,氣球是我放的,是我!」此時的阿漢已經不顧一切了,
Birdy察覺到這個危險訊號,去他家是想讓他的家人阻止他,讓他意識到現實,
把他塞回櫃子裡。只是對方是他喜歡、而且喜歡的人就是他的人,不可能不被
對方的情感影響,所以步調也跟著亂了,對這段我有寫一篇,可以參考一下:
https://www.ptt.cc/movie/M.1602391355.A.89C
: 那前面鋪成Birdy個性是怪咖、敢衝撞體制、勇敢為同性戀發聲、不在乎他人想法不是很奇怪嗎?很不合邏輯啊,單單一個為了不希望阿漢當同性戀,就可以性格轉變那麼大?
: 黑人問號.jpg
Birdy 敢衝撞體制,但他的衝從來沒有打破體制(頂多偷溜出去、尿車
子、偷拿無關緊要的東西、在軍歌比賽變換創意),他也只讓自己受罰,從
沒有波及別人(班班和阿漢是後來的例外,一個無辜一個自願)。一來他沒
有認同自己是同性戀,認為性向可以「矯正」,只能說他是深櫃;二來阿漢
不是「他人」,他不能讓阿漢受到跟祁家威、學弟,還有他被逼跳樓的傷害,
所以他的轉變是合理的;至於阿漢,是因為嫉妒、發現會失去 Birdy的痛苦,
使他執著於求得一個答案,但在從澎湖回來之後,他也沒有出櫃。在那個年
代,一如三十年後的 Birdy所說,那是「肯定沒命」的事。
: 更不合理的是,後面阿漢、Birdy已經互不見面了,Birdy已經沒理由要跟班班繼續在一起了啊,結果竟然結婚生子了??Birdy明明清楚自己是同性戀啊!
: Birdy突然害怕起世俗的眼光了
: 一整個不合理啊
Birdy 並沒有那麼勇敢,反而是他承受過,所以比阿漢明白世俗眼光的
殺伐無情;他也沒有自我認同是同性戀,頂多認知到自己愛著阿漢,但未必
不能跟女生在一起,也許他能被「矯正」;班班因他被退學,依據他「還不
了情但會負責」的態度(摔壞阿漢的機車),如果班班還願意跟他在一起,
願意陪他「努力」,依他的個性是不會主動跟班班分手的。
: 中年那段基本上都不太想看了
: 感覺電話放歌那段直接當結尾就可以了.....
中年以後的戲份是證明了三十年來時代的改變。因為是三十年後,藉由
神父去世的牽引,他們在加拿大的街頭相遇,阿漢才能要 Birdy大聲地說出
來,Birdy 也才能親口說出「其實那時候我真的很愛你」和「晚安」,才能
真正以言語交換當年無法出口的痛苦與情意。那段與1987年同志=「有病」、
明明情感真實存在卻不能承認與傾吐的時代對照,是很有意義的。
希望藉由這樣的分享,能讓你也了解 Birdy,和這部電影。:)
--
祝少年 Birdy的飾演者曾敬驊,二十三歲生日快樂。
謝謝你給我們這麼難以詮釋、卻又這麼好的王柏德。
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一隻鳥飛過去了,天空還在。就是這樣。
我懷疑,但,就是這樣了。
有時候,眼睛只肯告訴我這麼多。
陳斐雯 貓蚤札(其三)
--
只能推水大的解釋了:)
我只看一遍也沒看評論 但看完就是你的感受
唯一不解的是廁所birdy主動吻阿漢 阿漢竟然沒回應
狂吻 不符合男性衝動XD
樓上也是我的疑問
簡單說的話阿漢知道自己強迫Birdy是不對的,他很愧
疚,也沒有意識到Birdy當下對他的抱歉和憐惜,所以
他沒有反應的時間,那個Birdy唯一能給的吻就結束了
。
我可理解阿漢忽然被birdy主動吻上會來不及反應
但birdy劇中吻的時間應該足夠他回應狂吻XD
就算來不及反應 還是可以把受傷的birdy抱起來狂吻
那麼愛的人又壓抑那麼久 這男性衝動一定爆發才合理
應該跟Birdy吻的方式跟傳遞的情緒有關。演員自己也
說他感覺角色很想發生一些什麼,但一直在忍。而角
色和神父的對話中有透露他要對方從心底接受他而不只
是身體的靠近。
阿漢有親口說出他要的是對方心裡能真正接受他,不是
慾望的滿足。他強迫Birdy已經做錯了,看著Birdy痛苦
的表情和連聲的「對不起」,不可能一錯再錯,再怎麼
想要也不行。
Birdy吻完接著三次對不起,阿漢就已經意識到他們不
可能了。
對不起說完那些情緒我都懂 但在吻上到對不起這段時
間阿漢回吻 和後面對不起我是覺得沒衝突
而且阿漢回穩的情緒衝擊力 我覺得更強
如果不是birdy主動吻 那阿和又吻上去就不太是阿漢
他那時沒有意識到Birdy愛他,甚至沒有認知那是一個
吻,當時就算Birdy殺他,他也會全然承受的。被罪咎
感折磨的阿漢,當下不會有回吻的念頭。等到他意識到
、等著Birdy回應的時候,他就收到對不起了。
但birdy主動吻上 回應吻再接上後面的對不起
並不會和陳昊森的說法有衝突
不過我真的是以納麥有壓抑那麼久又那麼悲傷時
懂你的意思。我覺得最後沒有回吻也有一半是取決於Bi
rdy吻的方式和情緒。太決絕而沒有繾綣挑逗的感覺。
所以有些觀眾以為Birdy是異男,就會覺得這個吻像是
基於過去情誼的應付。
男人的情緒和慾望本能衝動 回吻才算合理XD
如果阿漢不是那麼虔誠的教徒,我覺得他會回吻XD
一方面阿漢是教徒,希望對方心裡能接受他;一方面是他之前才在公園 跟老人「試試看」,發現自己無法接受、甚至排斥無愛的性,這裡可以看到 他對性愛的觀念;而在浴室那段,他從 Birdy的反應,以及自己的衝動,以 為他「或許可以被接受」,但等到結束後被推開,看到 Birdy的表情清醒之 後,他就被罪惡感籠罩了,他甚至完全不敢看 Birdy,包括 Birdy吻他的時 候,他也沒有認知那是一個吻,直到他終於意會時, Birdy已經退開了,而 且完全沒有看他,他的表情沒有喜悅、沒有溫柔、沒有愛,只有痛苦--我 不覺得有人對著那樣的表情,能衝動地吻上去,阿漢慾望本能是有(這沒有 分性別),但情緒是不對的(如果是甜蜜期告白過了應該就會),能無視對 方的情緒去做,是禽獸與犯罪的行為。
看這幕會覺得birdy是異男的?就算被撫摸到有反應
一時衝到倒打射 就算射了清醒沒給他來一拳
也不會吻上去還道歉又悲傷的哭了
不知道XD只是看到有觀眾這樣解讀,我也蠻訝異原來
還可以這樣想,那Birdy到底是多溫柔到發聖光的異男X
D
這點我也不能理解。當年的 Birdy可以自欺欺人,2020年看到這段還能 認為他是異男,真的是個性太溫柔了。
birdy說我跟你本來就不能生。已經是明確肯定自己的
那句可以是「(我想跟你在一起,但)我們都是男的,再怎麼在一起也 不能生啊」,也可以是「跟你在一起不會有結果」(用阿漢的話來說:因為 我們不能「繁衍」),在阿漢的心裡會解讀為愛(所以才會對爸爸強橫的態 度不滿,也可以看到他對愛的認知是體貼和理解,跟媽媽一樣),但對 Birdy 來說,也許只是洩露他想跟阿漢永遠在一起的願望,但不代表有意識到「一 輩子在一起」=「被認知為同性戀」。同性戀是一個有病的標籤,而他認知 與表達的是「喜歡你想跟你一輩子在一起」的願望而已,但無形中預示了 「不會有結果」的結局。
但是矯情造作跟時代無關吧
如果還有印象,電影裡引用的文本是聖經、三毛和瓊瑤,聖經是阿漢的 信仰,三毛和瓊瑤是那個年代的「安全讀物」,也是在同志文學空缺的時期, 能用來表達內心情感最普遍的文本,阿漢喜歡《撒哈拉的故事》和《雨季不 再來》,Birdy 在阿漢面前演過瓊瑤電影《我是一片雲》的經典片段,喜歡 電影希望未來能拍電影,班班也說跟他在一起像在拍瓊瑤電影,所以他們之 間的就是以這些安全讀物為核心的類文青語言,對現在而言可能確實會有距 離。 如果要找當年的危險讀物,那可能要問魏仲廷(?)。
推
大推言之有物
其實多數負雷文本文還算有理,各人觀影感受不同…但
很多反同噁男趁機在推文裡罵得很high
嗯,即使過了三十年,這個世界還是有些地方一點都沒變。
大推 太清楚了
想問「矯正」電影中有提到嗎?是中年段嗎?我坦白說
中年段沒認真看XDD 如果矯正是po你推論的,那我只能
說我看不會這樣推論,前面Birdy被罵、打多少次,他
沒有一次真的認為自己錯了,而是這個世界錯了,甚至
大巴打他那段,他都覺得自己是自由的,世上沒人了解
他,怎麼會後來反而開始「矯正」尋求世界的認同?
中年BIRDY說的
“所以我才請班班幫忙,幫你找一個女同學
試圖跟你相處誘惑你,看能不能幫你矯正回來”
所以是「矯正」阿漢這我能理解,畢竟阿漢的確是被Bi
rdy啟發,但Birdy怎麼會想「矯正」自己?後來與班結
婚生子,這我不能理解
是的,中年時藉由 Birdy之口,一如youthpower所引用的,明確說出 「矯正」一詞。少年時也有提到,不過是阿漢在彩繪玻璃前問學弟「什麼時 候開始知道自己喜歡男生的啊」後,又問:「你有想過要去醫生嗎?或是, 你有想過去交女朋友嗎?」無論是看醫生(是病)還是交女朋友(矯正), 都能看到當年面對「同性戀」要經歷自我認同,基本上就是這樣的過程。 也一如後來 Birdy在教堂勸阿漢的:「你這樣不應該」、「可不可以不要 一直跟我出去啊?我們可以是很好很好的朋友啊(但不能是同性戀)。還 是,我介紹一個女生給你,班班她們班的……」都有所暗示。 這個世界是錯的,但全世界都這麼認為,而且可以無情地置你於死地、 無視你的尊嚴加以踐踏的時候,還有多少人會堅持自己是沒錯,而且要拉 最喜歡的人一起陪葬呢? 大巴逼他的時候,他確實認為自己是自由的,但那是以死亡為交換。 當他沒有死的時候,回頭看著還在那個世界裡的阿漢,就是只有服膺體制 的選擇了。 而且從他穿制服總是整齊、髮禁開放了仍理平頭,重視考試成績,以 及對長輩的禮貌來看,也都能窺見他對體制的反抗,是無法被體制認同 (有三個姐姐、父親不滿意至把「早知道不要把你生出來」當口頭禪的獨 生子)的無力掙扎,並不是真的勘透體制的無理。他並不想被當成不正常 的人,如果跟女生可以產生感情,結婚生子,也不會害到阿漢,那樣不是 很好嗎?
推這篇細膩文
BIRDYB為什麼要結婚?親情的壓迫,世俗的眼光,
對班班的愧欠,可能性太多太多了
《喜宴》的方偉同,《誰先愛上他》劉三蓮她老公
即使到看似解放的今日,仍然持續發生著
確實如此。但我希望不要再有同妻了, 雖然這要社會一起改變才能真正停止。
很可惜這種深度解析文的推都不會太多,因為很明顯這
世界異性戀就是多數,用個「矯情造作」還是「支離破
碎」發個負雷來描述電影就很容易討迴響,殊不知對某
些人來說,正是呈現劇中的壓迫或既有印象仍持續在社
會中發酵的證據
我認為這是願意理解與不願理解的差別, (能理解的異性戀與其他性向的影迷還是很多的) 就像即使是同志,也會有厭女歧視和老年歧視一樣。 不過確實有些回應,就成為活生生的旁證了。
「因為世俗的壓力想要結婚 」套在別人身上我可以理
解,套在Birdy身上我無法理解,因為電影劇情帶我認
識的Birdy不是這樣的人啊!後面Birdy跟阿漢都不見面
了,沒理由他是為了阿漢「矯正」自己,他只有有可能
是為了自己所以結婚生子,當然po也可以說他後面有受
到什麼迫害所以一定要結婚(問題電影沒拍出來啊,不
腦補只管電影劇情的我當然覺得不合理
確實分離之後為何仍然結婚矯正自己,電影裡沒有拍出來,但前面已經 從電影情節裡分析 Birdy的反抗體制不是勘透體制的無理,他對體制的反抗, 是無法被體制認同的無力掙扎,從教官室被打的反應,可以看到他的家庭緊 緊束縛著他。他並不想被當成不正常的人。
推這篇文,也認同carto大的觀點,即使到了2020也是
電影沒有特別拍出來,這是導演選擇的剪輯視角。但演
員自己在角色分析時有說,Birdy的瘋狂是他的保護色
,周圍的人都是異性戀,而且告訴他只能是異性戀。
受到同儕和家庭環境影響,他不想和別人不一樣被當
成不正常,他也希望阿漢和大家一樣。
85年12月美國演員洛赫遜去世, 世界上才驚覺AIDS的存
因此同性戀者地位低到谷底
斷背山的年代是1963至1983,當年恩尼斯親眼看到父親打死鄰居農場主 人,只因他是同性戀。 同性戀被歧視,是父權體制下性別歧視、陽剛崇拜的結果,HIV的感 染只是累加汙名的理由。而且病毒不會因為性向「正確」而消失。
因家庭和世俗壓力而結婚是為了他自己而「矯正」沒
錯啊,同時也希望阿漢不要因為他走上一樣的路所以
想「矯正」阿漢,不衝突吧
是的。我想發現自己對同性產生情慾的人,多少都經歷過希望能「矯正」 成「正常」的歷程。用現代的語言來說,性向是個光譜,在那之間游移與確 認,也是必然的過程。而若能往比較少阻力的路去走,少一點排斥與厭棄, 又為什麼不會想去試試看呢?
【X戰警3】有選擇打解藥的,也有選擇接受生來如此的
是的,我也在一些文章看到,有些同志表示若能選擇,下輩子不願再是。
小說有birdy跟班班主動提分手,但是班班忘不了他
所以又把birdy追回來了
所以跟班班的婚姻有種彌補她的感覺
既然跟家漢沒有未來,滿足班班的願望也無妨
原來小說有這樣寫嗎?(沒仔細看過幾次) 但我想他自覺虧欠班班,對未來又不抱期望,如果班班堅持,他應該不會 太過強硬的拒絕。只是這樣的婚姻,怎麼想都不會是喜劇。
我是覺得大家不要再罵王識賢 如果沒有王識賢版本的
Birdy根本看不出來birdy有對阿漢動情
驊版的birdy會讓阿漢看起來單純像一個暈船妹
有點好奇你看的是北影版嗎?(現在電影院大多播映的版本)如果是北影 版,Birdy 與阿漢的眼神交流確實不足(但還是看得出他對阿漢的感情);院 線版(也就是現在 Netfilx的版本)的話,從眼神交流來看,動情就非常明顯 了,阿漢並不是一廂情願。
對演員的刻板印象可能會影響入戲。我自己二刷才能撇
開這個印象,發現識賢哥演的很好。
熟年演員很容易這樣,我也要拿掉對大寶哥(白色巨塔和大佛普拉斯)與 識賢哥(鄉土劇男主角)的印象,才能從他們的眼神交流與互動中,看到累積 三十年的思念、執著、眷戀與無悔。
基本上很多人看到字數多到爆炸 直接跳過比較快
誠然。但我寫這些,主要是為了滿足自己的好奇心和對這部電影的喜愛。 若能得到共鳴那就太好了。 所以真的很感謝能讀完而且給推的板友。:D
怎麼那麼多負雷貼文啊?他們為什麼那麼生氣啊?
不重要,祝驊驊生日快樂!
真的,生日快樂!很感謝他創造了這麼鮮活可愛的角色!
推這篇分析~~~
謝謝大家推文。:)
water大對於浴室的評論很有說服力和深度
雖然我覺得有沒有回吻跟信仰虔不虔誠這點我質疑
而是阿漢本質的善良純真 且陳昊森剛好有這個氣息
所以我更認同信仰以外的評論 因為有信仰的不代表啥
但以我的私人感受觀點 覺得回吻一樣可以拍出後面的
birdy對不起之後的悲傷 我有很多拍法XD
我覺得阿漢對愛本質純粹的執著是與信仰有關的,他確實在與神父辯證 的時候說過「我談的是愛不是欲望,欲望想的是身體的靠近,我希望的是他 心裡能完全接受我!我還是信上帝,上帝不是說信我者,得永生嗎?」也確 實在生活中(在對 Birdy的愛中)實現。浴室那裡是一個特殊的狀況(要從 源頭去解釋),他才會失控,而且為他的失控後悔,對於身體的碰觸,他是 希望被 Birdy所愛以及接受的,所以當他意識到 Birdy的拒絕後,不管他多 麼想要,都不會去逾越。那一段雖然情慾滿溢,但其實是地獄級的考驗和轉 折,而昊森與敬驊細緻的投入與演繹,以及他們本人純真的質地,使得這段 足以成立。也許回吻可以造成同樣甚至更強的效果,但造成的傷害會是「到 此為止」的數倍,再加上後面的教官室與阿漢家的衝突,至澎湖的世界末日 會再難挽回。如果目的是對愛的辯證與實踐,我是覺得到這條界線為止就好。 當然這是我自己的理解。也許看到新的演繹又會推翻了也說不定。不過 跟北影版(更激情,強迫性也更高)比較的話,我還是覺得院線版的最剛好。
另外我應該是少數看一次就對中年那段認同且被感動
而且對中年birdy留那髮型覺得沒啥奇怪 雖然他留平頭
跟曾敬驊神韻有像 而且陳昊森音色相較曾比較低沈
而戴立忍相較王識賢也比較低音 非常剛好的特質
最後birdy先說晚安 還說了三次 這一幕真的有夠感人
最後阿漢又跑下來陪他走一段路 餘韻無窮
那你很厲害!我還是多少有被熟年演員的印象影響,第一次只覺得對話 寫得很好,彼此試探的層次跳躍得能感受到他們想靠近對方的忐忑與急切, 後來才慢慢能品味到兩位互動與神情裡的電流,以及與年少時的相似之處。 昊森與敬驊雖然將年少的主角演得非常好,但要演出那份風霜、歷練與關在 夜裡企求著光的執迷,我想是不能及得上戴立忍與王識賢的。
這信仰的對照這說法我比較認同 或許我只看一次
在這點細節上沒那麼深入感受到
其實我覺阿漢回吻和他之後的家裡壓抑爆發更有關聯啦
不過這說來就話長了XD
神父在這部電影、對阿漢的影響都滿重要的,如果有再看,建議可以就 這部分去做對照。然後很好奇你的說來話長,請問有可能寫成文章分享嗎?XD
會再看一次的 再來仔細看對話感受
文章就不顯醜了 文筆太差 而且那是我個人認為會
讓“我敢說我喜歡誰 你敢不敢”更有撕心裂肺的沖擊
啦 但那使我私人認為更美的拍法部代表比院線板好XD
私心覺得更美的拍法 不代表比院線板的好啦XD
原來如此。不過我想喜歡的觀眾心中應該都有一部完美的《刻在》。:D
大寶哥真的厲害,我看的時候完全沒想起《劍雨》
《大佛普拉斯》,在同學會那個顧盼眼神,完全就是
阿漢翻版。識賢哥出場時雖然有浮現台語歌手四個字
但是很快的,口氣、肢體、眼神,都像是BIRDY
大寶哥這個真的很厲害,雖然要花一些時間跟少年版張家漢連結,但真的想 不起他演過的任何角色。而識賢哥的 Birdy有些動作、語氣,是看三十年後的驚 喜。:)
然後,昨天驊驊生日直播好可愛,謝謝他的BIRDY
還有昊森的阿漢
真的。剛剛聽說會拍續集,希望仍是他們的組合,當然最好是原班人馬重現。
我看的是一開始的院線版 然後前幾天在NF二刷
我知道電影設定一定是b有喜歡漢 只是少年版沒讓我
感受到 b看起來很像在利用阿漢感情的直男
甚至浴室的回吻解讀成用下半身思考的一時衝動也合理
看的出來b是在乎阿漢的 只是感覺不出是不是愛情的
那種在乎 反而是中年版的兩人有讓我感覺到彼此濃烈
的情感跟火花 尤其在NF二刷的時候戴立忍那個健步
下樓梯 還有王識賢晚安連發 實在是太像
想一起回飯店不知道幹嘛XDD
三十年後的互動是一口氣超三十年的車(?),都非常想留住對方,所 以雖然表達方式含蓄,火花卻很強烈;但兩位少年的互動,是在猶豫與曖昧、 不確定與試探間逐一譜曲。電影以阿漢為主視角,他的感情非常明顯,Birdy 則要從他的眼神和行動目的去理解,像前期說要借肥皂的笑容、在團練室 「我在看著他的時候,他也看著我」的互視(神父在說戀愛的時候, Birdy 原本是認真在聽的,阿漢轉向他的時候,是他先看著阿漢)、爬上他的床和 剝核桃時盯著/瞄向阿漢的眼神(因為大巴的霸凌,他們差點被分成兩邊, 送核桃是來安撫阿漢可能受的驚嚇,還有不想因此拉開距離),「如果我死 了,你會怎樣」的覷視,三毛那句話和整個點歌的過程,他都非常在乎阿漢 的反應,但他又很膽小,所以拋了球發現與他期待的不同,又會馬上逃掉。 所以他不是不在乎或在戲弄阿漢,而是他對這份感情也很不安,於是試探, 但阿漢又很遲鈍,以致接收不良時,他又會手足無措地裝作不在意。最明顯 的是開學時在鐵絲網旁的互動,基本上就是他和阿漢交流的濃縮:主動去找 阿漢(明明就同班等一下就在教室見到啦)、看到他就笑,發現造成他的困 擾就先離開(之後就是這樣QQQQ),阿漢過來又笑,然後確定他會在自己身 邊的時候去搭他的肩--這些肢體語言就是 Birdy的不言之言。 至於後期也是要暫時忽視阿漢的感情,主要捕捉他偽裝下流露的脆弱, 還有推出他行動的理由,例如在教堂要阿漢去交女朋友,但阿漢捧住他的臉 時放棄防備的反應;偷氣球時在阿漢背後唱「這個世界」的表情;還有車禍 「不叫救護車卻call阿漢」,叫來了卻一直說賠車的矛盾……浴室戲的 回吻應該不是一時衝動,他都發洩出來了,那時候是俗稱的「聖人模式」, 身體被強迫之後,如果無愛,他只要憤怒與責備,或考慮要不要原諒就好, 根本不需要吻,他卻吻了;在吻之前他看著阿漢的表情,還有親吻時每次我 都覺得彷彿傾盡生命的力道……像這樣的片段其實很多。 會放下全部防備去依戀對方,又為了對方不被世界排斥而選擇裝作不在 乎而遠離,察覺對方崩潰又跟著他去天涯海角……除了愛我不知道還能怎麼 解釋這份在乎。^^||
看完這部電影,理解到同志的愛也是愛的一種形式,很
受感動。
對的,這部電影令人感動的其中一點,就是顯現每種愛人的形式都不同, 但本質都是希望對方好,然後用自己的方式去行動。 對同性的愛只是因為社會環境的壓迫而必須轉彎、隱藏、迂迴地表達, 但愛一個人就希望他能回應自己,希望他幸福圓滿,程度與方法只因個人而 異,但不因性向而異。所以這部既是同志電影,也是愛的電影。
v大 男人都已經高潮了還會吻上去 已經不是下班身衝
動了啦 還悲傷的哭了 如果是感情利用是在做全套戲喔
每個人感受有差異很正常 但我覺得會覺得b是異男
實在是不可思議的感受ㄟ 抱歉 豁瓦比較直接
說話比較直接
浴室那一段 Birdy的感情真的很明顯,也很令人心疼。QQ 如果是無愛的異男還如此在乎對方的感受而回吻,那…… 那只能說這個異男真的是太溫柔了。
超難看,故事混亂,剪接差,最後中年的妝髮是發生啥
事
那真是難為你了。建議選擇適合你的電影。 中年的他們只是普通的、沒有跟上時代變化、但還在自己的生活裡努力 活下去、實現理想、追尋愛與彌補年少遺憾的男同志,不是光鮮亮麗的明星。 我認為這樣的外形有表現出這樣的意圖。
剛看完快轉好幾次,不過男演員演的很棒
你是指少年阿漢和 Birdy嗎?有點好奇你覺得演得好的片段和理由。
看完描述不得不推
特地安裝PCMan過來推這篇,解釋得相當讚
謝謝推文。:D
剛在nf看完,一路哭得好慘啊~也太揪心了吧!看完之
後雖然會覺得劇情有些跳躍,但小說改編多是如此,再
補書就好了咩!陳昊森從紅色氣球到這部感覺演技明顯
有突破,看電影的時候稍稍出神,想像他演不同題材的
電影XD我很認同其實仔細觀察B,不難發現一開始的鋪
陳就在訴說著他對他的愛!另外另外,我也有發現家漢
穿喇叭褲B沒有XD捂嘴那段我也是不太行,不過他們真
的有演出三十年後內斂又渴望的兩人!
小說是根據原劇本去寫的,有作者自己的詮釋;電影拍出來後至少有兩種 剪輯:之前上映的院線版,也是現在Netflix 的版本;和台北電影節(據說微 調過,現在上映)的北影版,三者之間的剪輯、詮釋都有所差異,小說可以窺 見原劇本的故事,剪輯後的理解還是要看個人的經驗與觀影習慣。:) Birdy 確實從一開始就對阿漢很有好感,服儀也比阿漢更保守。至於捂嘴 我是覺得有符合阿漢的人設(少年的阿漢其實有很多少女心的表現XD),也符 合他當時期待卻又出乎意料見到 Birdy受到衝擊的反應。中年片段確實把三十 年間的內斂和渴望表現得很深刻,連同三十年前的遺憾確實揪心啊。QQ
北影版是7月在台北電影節播映的版本,所以是北影版
微調成後來的院線版。
之所以後來會上北影版是應觀眾要求短期上映的。
另外其實後來是北影版和院線版並行,但現在也下得差
不多了。
北影版要上映的消息出來後,很多人急著敲碗,但是導
演還是誰有說要調整一些細節,之後才會確定上映日期
。所以12月的北影版應該有微調,但我猜是調整音效或
畫面而非劇情…還有如果電影跟小說一樣從同學會開始
,那觀眾一開始就知道主角們分開很多年,澎湖那句「
我們就再也沒見了」的感受會差很多。首刷看到同學會
場景的時候,心頭是一陣突來重擊……
是的,看過台北電影節版的刻友說,覺得現行的北影版確實有微調。 我也覺得不用在開頭的時候倒敘,首先是 carto說的,看到「那天之後, 我們就再也沒見了」的衝擊感和期待感效用會打折;其次是現在與神父對談 的過程插敘回憶,跳躍式的剪輯對初次觀影的來說已經不輕鬆了,再裝進倒 敘的結構,似乎會太過複雜了一點。
曾演得真的不錯
同感。他的演出讓這段愛戀展翼時份外美好,折翼時也加倍心碎。
carto是不是在回我另一篇的推文?其實我那篇只是想
講像小說那樣從同學會開始然後一路正敘的方式走應該
不會造成邏輯上的問題,不是要說電影這樣呈現比較差
我也覺得曾演得很好,我個人覺得很有說服力,看完就
像變成阿漢愛了Birdy一回。
但我覺得盲腸片段裡剪頭髮和偷考卷的片段拿掉蠻可惜
然後我朋友看完表示替班班感到不平的生氣讓他沒辦法
投入雙男主的感情戲,想想電影本身劇情確實對為什麼
後續班班會跟Birdy結婚交待得太模糊使人誤會。
光魏如萱那句喜歡上一個男生是與生俱來的那段,我就
想到了三種可能的解讀方式...
盲腸裡的剪頭髮和偷考卷雖然都很甜,但都放進去可能會改變節奏, (因為要有前因和交代後續)而且Birdy 喜歡阿漢這件事會變得太明確。 總之院線版不是線性敘事,而且有重剪改變故事的重心,所以產生很 多缺口是事實。一如你所說,班班的存在就是其中一項,一開始出場幾乎 是女主角的份量,但後面卻變成了功能性角色。三十年後班班出場那句話, 在還沒意識她是班班之前,我也完全誤解成另一個意思。^^||
我覺得讓Birdy的感情再明顯一點點好像也沒不好,不
然感覺好像很多人都沒Get到導致後續的轉變和發展都
連帶的誤解。這麼多的留白據導演的說法看起來是刻意
的,其實可以理解留白給觀眾有自己的詮釋空間很好,
但看完一些別人的評價就覺得這個留白留得或許有一點
點太多了?
但不管啦我就愛這部。
我是覺得 Birdy的感情若就眼神交流與行為動機來看,他對阿漢的愛是 足夠強烈了(北影版就不夠),只是因為是阿漢視角,他的情感轉折就比較 需要推敲,推敲留白的地方對我來說也很有意趣,畢竟感情有時候本來就不 是那麼容易道明那個流動的界線,反而更有真實感。
這部電影感覺就是要你與阿漢同情共感,讓你愛上Bird
y卻又看不出Birdy的愛有多重,最後才讓你跟阿漢一起
知道真相,當Birdy說當初真的很愛你的時候,很想喊W
TF吧...但沒有代入感的觀眾評價就會差很多
但不管啦我就愛這部(學樓上XD)
果然每個觀眾不一樣,我第一次看的時候就覺得「那時真的很愛你」是 阿漢需要一個明白,觀眾都明白 Birdy很愛阿漢……出來看了各種心得才知 道並不是這樣。^^|| 我也很愛這部。XD
確實這部片我第一次看時就是順著阿漢的視角經歷電影
裡發生的一切,也由於這樣第一次看就非常能懂Birdy
的迷人之處。所以也能共感阿漢在對著Birdy說我感說
出你喜歡誰你敢不敢後,看到Birdy給的反應,那個「
我就知道你也喜歡我」的那個心情。
打錯,是「我敢說出我喜歡誰你敢不敢」orz
阿漢的感情太強烈執著,讓人很難不跟著他捲入這場戀愛的漩渦啊。XD
這部真的好難看 演技也爛 完全無法欣賞
那真可惜,希望你能找到適合你的影片。
一路看下來水大對刻在的分析越來越洗練了,每次都看
的很舒服,推!
謝謝你:D
推!
剛看完NF版本哭爆,現在看你這篇又再哭爆
若能進入這部的情感漩渦,又能了解時代背景,是很好哭的(抱)。 謝謝推文。:D
※ 編輯: watercolor (111.249.29.1 臺灣), 01/21/2021 10:30:2532
我看完這部的評價其實也是偏向負面 但是就滿好奇 為什麼這部會正負評價差異這麼大 而且這只是個愛情片 也不是恐怖片或懸疑解謎11
本來想等在刷一次後 再來發文的 因為這樣表示 自己是每次看都有新發現 並不是為了騙文章數 所以看一次電影要發好多次文 結果似乎被當成工讀生? (但這是上古神獸等級的ID了 所以真的不是工讀生) 全文恕刪 但想從裡面的引言開始:情不知從何而起一往情深39
首Po雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 看這部片之前並沒看過預告,也沒有看過別人劇透的任何雷,所以對劇情也沒有什麼期待或預設立場。但看到一半已經略感不耐煩,後半部的時候心裡只想著什麼時候結束,整部電影看完只讓人感覺憤怒。也因此有些片段記憶不是很深刻,如果有記錯還請見諒。 一開頭的新聞報導內容,從年份知道是解嚴為背景。這是一個封閉社會才要剛開始接受自由洗禮的時代,新舊交替之際、青黃不接的時候,許多保守與進步的價值觀發生衝突。如果這部片對這裡多加著墨,可能會十分有看頭。但後續個別片段情節看起來,時代背景元素似乎斧鑿太過刻意,對劇情推進又沒有任何影響。
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Re: [普雷] 刻在你心底的名字不知道會不會藍色窗簾,但試圖分析一下導演設想兩個角色的動機。 片中一共有四場衝突戲,分別錨定了阿漢和Birdy最後面對自身性向時的舉動 1. 喇叭樂團在浴室毆打學弟 2. 天橋上少年隊追捕祁家威 3. 餐桌上阿漢與父親的頂嘴5
[好雷] 刻在你心底的名字.北影版幹嘛那麼傻 一直跟著飛~ 是的,我就是這麼傻 ,一直跟著追~ --------------------------防雷區---------------------------- 北影版跟院線版的不同: 01.阿漢跟神父的對話 放黑膠唱片的畫面比較長