Re: [討論] 電影同業怎麼看魏導？

Goldpaper 01/23 00:29https://i.imgur.com/BrdoX0I.jpg

Goldpaper 01/23 00:29你覺得失敗，那是你的問題。 - 魏德聖

Goldpaper 01/23 00:30https://i.imgur.com/cBwOlW7.jpg

lidian 01/23 00:30他本來就說過他要的是一個歷史地位，其他的他真的

lidian 01/23 00:30不在意

yasionl 01/23 00:30魏：我的作品沒一部失敗 觀眾覺得失敗是觀眾的問題

soria 01/23 00:34韓國明顯已經發展了獲利模式 可是沒有一部的成本這

soria 01/23 00:34麼誇張的! 而且還遠比賽德克少

yasionl 01/23 00:36 https://i.imgur.com/BbivvR1.jpg

soria 01/23 00:38而且韓影海外市場還更大 成本都沒到十億

VOLK11 01/23 00:44紅衣小女孩那導演就做得比較好

VOLK11 01/23 00:45他成本拉得不高，但是走靈異類型，最近又有新片要上

VOLK11 01/23 00:45他算是比較穩紮穩打

VOLK11 01/23 00:47剛忘記名字，谷歌到程偉豪

VOLK11 01/23 00:47程導他片子沒有拍得很好，但能看啊

VOLK11 01/23 00:48而且紅衣小女孩系列大概都有賺錢

VOLK11 01/23 00:49維基查到的票房是第一集8500萬，第二集一億

VOLK11 01/23 00:50那程導成本大概拉在幾千萬而已，而且他找得到金主

VOLK11 01/23 00:51如果贊助拍片，可以獲利，誰不願意投資

VOLK11 01/23 00:51假設一般人投資十萬，那如果有個導演掛保證

VOLK11 01/23 00:52扣掉成本，賺得錢分紅，那馬上資金大湧入

VOLK11 01/23 00:53大家都不是聖人，平常上大號衛生紙也要錢

VOLK11 01/23 00:53個人不欣賞魏導這種佔便宜的心態，人格瑕疵

VOLK11 01/23 00:54魏導要別人投資他電影也就算了，園區萬一沒賺錢

VOLK11 01/23 00:55那蚊子館維修費誰要付?

soria 01/23 00:56你聽他的話根本沒一句是正常的

soria 01/23 00:57bot當然是政府付啊 我敢說拍完之後他一定不照合約

thkkedu 01/23 00:57魏：為什麼我們不能想像能超越阿凡達

soria 01/23 00:57全部丟給公部門營運但他還要抽成

VOLK11 01/23 01:00他這人沒貪念，都會笑場

VOLK11 01/23 01:01他那種貪念的方式和其他人不同，要別人砸錢支持他

VOLK11 01/23 01:01的夢想，支持他的自我膨脹，然後又可以沽名釣譽

soria 01/23 01:02等他發現根本營運不起來就會直接丟給台南市政府了

soria 01/23 01:02走著瞧

VOLK11 01/23 01:02然後可能私底下拿暗盤，誰知道啊

soria 01/23 01:02這可不是拍完電影一走了之的事

CharleneTsai01/23 01:03同感

VOLK11 01/23 01:03錢捐出去又沒監督機制，通常人性之私都沒好下場

VOLK11 01/23 01:04做一個人要賺錢，像程導那種，個人同意啊

VOLK11 01/23 01:04用正常的成本概念，評估整個電影計畫

soria 01/23 01:05反正到時候不照合約走 上電視情緒勒索公部門即可

VOLK11 01/23 01:05找精明的製片，然後要先做最壞打算

VOLK11 01/23 01:05萬一電影賠錢，能承受的風險有多少

VOLK11 01/23 01:06人家拍電影，睹風險，押成本，魏德聖都不用

VOLK11 01/23 01:06但錢和名，它都要哦，還想歷史留名

VOLK11 01/23 01:07真是夠偽善和政客

VOLK11 01/23 01:08反正電影就算了，可能賠成本，如果票房不如預期

shen0348 01/23 01:09程偉豪>>>魏德聖

VOLK11 01/23 01:09那個園區才是黑洞，錢燒下去，不能回收

VOLK11 01/23 01:09到時政府又要全民買單

VOLK11 01/23 01:10我覺得有些文青導演呢，心態很奇葩

VOLK11 01/23 01:10偶不食人間，你們付煙火，夠白爛

VOLK11 01/23 01:11所有風險別人擔喔，離詐騙也沒差幾步

VOLK11 01/23 01:11看不起這種人啦

VOLK11 01/23 01:17程偉豪是個正常人啦，會替別人著想

Y1999 01/23 01:18他可能不貪錢，但想出名想瘋了

Y1999 01/23 01:18我說餵導

Y1999 01/23 01:19上一個整天說自己不貪，可是瘋狂追求歷史定位的好像

Y1999 01/23 01:19是某總統....

VOLK11 01/23 01:26當然，話又說回來，或許個人前推對魏導有點不公平

VOLK11 01/23 01:27就是那個什麼台灣三部曲，火焚之軀等等

VOLK11 01/23 01:27或許他心裡想得是那重塑史觀的價值大於一切

VOLK11 01/23 01:28只是他現在沒錢，今天個人只是把人性最好

VOLK11 01/23 01:28和最壞的面向，能想到的，都討論一下

VOLK11 01/23 01:29台灣人一直都有認同障礙是沒錯

soria 01/23 01:29他根本沒有重塑史觀的能力吧

VOLK11 01/23 01:29當然是因為歷史的原因，被什麼荷蘭統治過等等

VOLK11 01/23 01:30魏導想得是這部份的問題，那最後片子拍出來到底是

VOLK11 01/23 01:31有什麼效應，這樣台灣人就沒認同障礙了嗎？

soria 01/23 01:31他拍近代才有你說的那種效果 而不是去找一個消失的

soria 01/23 01:31種族

VOLK11 01/23 01:32還是更模糊呢？還是其實電影本來就不該那麼文以載道

VOLK11 01/23 01:32個人不否認，這部片拍得完，的確讓台灣人有反思的

VOLK11 01/23 01:33空間，但絕對不要想說那是什麼歷史大片

soria 01/23 01:33被荷蘭統治30幾年？who cares 對我們的生活影響很

soria 01/23 01:33低好嗎 印尼都沒講話了

VOLK11 01/23 01:33讓世界走進台灣等等，正常社會是多元價值

VOLK11 01/23 01:34一部電影，最終詮釋權還是在觀眾

VOLK11 01/23 01:34有些觀眾看了睡覺，也是他的自由

soria 01/23 01:35清末的時候有走進世界啊 大稻埕跨國商人都夠你拍了

VOLK11 01/23 01:35自由這件事，才是整個四百年台灣史教會台灣人的事

VOLK11 01/23 01:36如果硬要置入所謂什麼意識型態，其實只是反應內心

VOLK11 01/23 01:36不安，和焦慮罷了

VOLK11 01/23 01:38對這部電影，個人拉回比較中性的建議是認為

Goldpaper 01/23 01:38樓上你說到他核心理念的一個重點

VOLK11 01/23 01:38魏導還是可以把這部片拍完，但不要像新聞說的

soria 01/23 01:38你想太多了 他對那段歷史根本不熟 何以載道

Goldpaper 01/23 01:39他的想法其實是90年代台灣藝術圈流行的風氣

VOLK11 01/23 01:39才拍沒多久，錢就燒得很兇，要有成本概念

Goldpaper 01/23 01:39那時候台灣雙年展和亞洲都強調去西方中心觀

VOLK11 01/23 01:40還有，個人是反對什麼園區的，原因就是尾大不掉

Goldpaper 01/23 01:40要立一個台灣自己的史觀為中心

VOLK11 01/23 01:40熱潮一過，全民買單的可能性很高

Goldpaper 01/23 01:40但是後來被吐嘈說急於表現和爭取自己的觀點，本身就

Goldpaper 01/23 01:41是承認西方是中心和自卑的表現，

Goldpaper 01/23 01:41過時的想法

VOLK11 01/23 01:41人性是複雜的，或許個人前面推得兩種高尚和俗氣的

VOLK11 01/23 01:41心態，都是魏導，但是呢，做為一個導演

Goldpaper 01/23 01:41不過他現在光錢的部分就夠吐了

VOLK11 01/23 01:42最重要的還是作品，是真的好不好

VOLK11 01/23 01:43畢卡索人格瑕疵很大，但他畫很好，但他畫很好

VOLK11 01/23 01:43也無法阻止後人談論他的人格瑕疵

Goldpaper 01/23 01:44我講的有語誤，總之去中心化，本身的前提就先承認

Goldpaper 01/23 01:44有中心

soria 01/23 01:47一直扯大航海時代怎麼會沒中心zzzz

Goldpaper 01/23 01:48樓上，所以他的觀念早就過時了啊

soria 01/23 01:48幹嘛非得把荷蘭人跑來 當成拍片的起點 他腦子根本

soria 01/23 01:48還沒想到去中心化這件事好嗎

soria 01/23 01:48西方文明來 好棒棒？

Goldpaper 01/23 01:49有吧，不是台灣要走進世界，而是要讓世界走進台灣

Goldpaper 01/23 01:49這句話就是濃濃的90藝術圈風格啊

soria 01/23 01:51沒欸 這種斷代就是西方中心啊 他們跑來才有歷史啦

Goldpaper 01/23 01:52鍾孟宏和黃信堯的題材反而比他那種風格更能表現台灣

wcc0220 01/23 01:53本來覺得魏是很有理想的人，可是這陣子看電影版一堆

wcc0220 01/23 01:53分析之後從敬佩轉為害怕，整個計畫都在空談大話，卻

wcc0220 01/23 01:53連個美術示意圖都像外行人的電繪作業一樣，到底要怎

wcc0220 01/23 01:53樣叫人拿錢出來支持你的電影？更何況是天價46億？

soria 01/23 01:53我是絕對前面有個大大說的沒錯 這種歐洲人跟當地土

soria 01/23 01:54著互動的老掉牙故事根本沒什麼特別值得說的

soria 01/23 01:54＊覺得

wcc0220 01/23 01:55魏導想拍史詩歷史電影的執著已經接近走火入魔

Goldpaper 01/23 01:55他腦袋有沒有想到我不知道，但他說的話的確有去中

soria 01/23 01:56拍這個到底想表達什麼 跟亞洲其他地方一樣有被蹂躪

Goldpaper 01/23 01:56心化的意思

VOLK11 01/23 01:56個人不想推三部曲什麼重塑史觀的部分

soria 01/23 01:56過？老實說歐洲人自己都不想談了

VOLK11 01/23 01:56因為請回答一個最簡單的歷史問題，什麼叫真實的歷史

Goldpaper 01/23 01:56台灣迪士尼、台灣自己的阿凡達、世界走進台灣，都

Goldpaper 01/23 01:57其實是這種思考方式

wcc0220 01/23 01:57而且從三個不同觀點呈現同一時空的事情，為啥不能精

VOLK11 01/23 01:57每段歷史不同處境的人，看到的世界都不一樣

wcc0220 01/23 01:57簡成一部就好！說不定這樣還比較精彩

VOLK11 01/23 01:58不值得特別放大某一部分，可能疑似要塑造某種價值

soria 01/23 01:58這個世界被歐洲蹂躪過的地方太多了 根本不值一提

soria 01/23 01:58荷蘭只有學界一小部分人在搞檔案研究 他們對台灣的

soria 01/23 01:58興趣也就如此 這是現實

soria 01/23 01:59全球史麻煩讀一下

VOLK11 01/23 01:59體系，因為自由社會，電影本來就不該是為任何意識

VOLK11 01/23 01:59型態，或政令宣傳服務的一部分

soria 01/23 02:00他到底想表達什麼 我目前是看不出來啦

Goldpaper 01/23 02:00英雄本色也是講蘇格蘭獨立，題材無所謂，但他拍不好

VOLK11 01/23 02:00如果這片拍得好，就當作回顧過去，能夠對現在反思

VOLK11 01/23 02:00個人討厭政客利用台灣價值不做事，但不否認

VOLK11 01/23 02:01台灣還是要有自己政治制度，因為殖民史

VOLK11 01/23 02:01寄人籬下就是不自由

VOLK11 01/23 02:02個人純粹只從自由觀點想這件事，但同時也有隨時跳

VOLK11 01/23 02:03脫情境的心理準備，因為沒有人能真正定義歷史

VOLK11 01/23 02:03歷史其實非常弔詭

soria 01/23 02:04拍電影不是讓你辯證這些的 你沒有一個theme就是不

soria 01/23 02:04行

soria 01/23 02:05然後目前我也沒看出來他的theme是什麼 李安的片就

soria 01/23 02:05是一清二楚

Goldpaper 01/23 02:06用theme不太好，用敘事觀點比較正確。但賽德克偏偏

Goldpaper 01/23 02:06又塞一堆搞得亂七八糟

soria 01/23 02:06沒有定見就不要拍片 這不是學術研究

hyakkiyagyo 01/23 02:06簡單來說就是個最好明天就被車撞死的下等人

Goldpaper 01/23 02:08以前賽德克有人護航，還會說本部最大的優點就是沒

Goldpaper 01/23 02:08有立場，真的是...

a5365389 01/23 02:11全台灣人出錢讓他留名 真棒

soria 01/23 02:13所以我覺得風中緋櫻深刻多了 起碼那部全部踩在遺族

soria 01/23 02:13的立場講自己有多可憐

Goldpaper 01/23 02:15是吧，還有另一種護航的說那是紀錄片風格

Goldpaper 01/23 02:15可惜的是紀錄片也是有自己的敘事觀點的

soria 01/23 02:16不要侮辱紀錄片好嗎

soria 01/23 02:17沒有一部片應該搞成流水帳的

rebuildModel01/23 02:18可憐，笑死。

haha98 01/23 02:20他書的誇張言論已經很久了 結果到現在還有人在護航

Goldpaper 01/23 02:27蠻好奇募資臉書的反應，但我都沒看到

p58077919 01/23 03:06他電影的特點就是塞了一堆互相毫不相關的東西搞得節

p58077919 01/23 03:06奏很亂然後什麼也沒說清楚、立意也不深刻

Goldpaper 01/23 03:12是吧，我看沒人在意海角七號那個阿嬤吧

Goldpaper 01/23 03:13海角成功，內在因素是音樂和屎尿下流髒話梗

Goldpaper 01/23 03:13只不過魏導可能誤會是結合歷史成功了

Goldpaper 01/23 03:14除了台灣兩字，他的電影內容乏善可陳

Goldpaper 01/23 03:14去掉台灣的魏導，就是那精美的糖水52赫茲

Goldpaper 01/23 03:15大尾鱸鰻這種台式風格，反而是魏最擅長的

Goldpaper 01/23 03:16海角真是美麗的錯誤

cheng399 01/23 05:25林北在賽得克正紅的時候就看破他了 你晚了

JiangDong 01/23 06:13歷史定位通常指學術或專業上，台灣有李安楊德昌侯

JiangDong 01/23 06:13孝賢三道高牆擋著，這輩子能有什麼定位，連邊都沾

JiangDong 01/23 06:14不到

Sadan 01/23 06:20同你對他的結論！夢想家努力實現夢想並沒有錯，只是

Sadan 01/23 06:20以整個台灣電影業來看，他會害慘大家

yuiscarlet 01/23 06:33拿錢打水漂好好玩喔 你要不要一起owo

slowdown 01/23 06:39電影界的Luxgen 魏得聖

slowdown 01/23 06:40好猛喔，45億，做一台灣電影的保持捷

blowchina 01/23 06:40政府資源哪有一次吸乾== ，公部門補助一定是看年度

blowchina 01/23 06:40而且有上限的阿。乾爹也要看人看片阿，不是所有老

blowchina 01/23 06:40闆都吃魏這套，吃魏這套的也不一定會吃別的導演那

blowchina 01/23 06:40套

slowdown 01/23 06:41笑死 文化部還要補貼這種咖，亂花錢

slowdown 01/23 06:42媽的，不如拿錢去補貼學校讓學生拍

slowdown 01/23 06:43專門把錢給業界的毒瘤到底在想三小

slowdown 01/23 06:44可憐阿 台灣人 納稅錢讓人家爽花亂花喔

iwcuforever 01/23 07:13他心態可議,但就他立場是沒錯

iwcuforever 01/23 07:14還是希望回歸市場機制,政府參與文化產業變數太大

shadow5402 01/23 07:51單純就他取得的資源來說，哪怕分一半給其他人都足以

shadow5402 01/23 07:52進行無後顧之憂的各種嘗試數次。

shadow5402 01/23 07:53我其實不理解為什麼非得要用昂貴的實景拍攝，那個園

shadow5402 01/23 07:53區看起來比較像是為實景拍攝找理由。

shadow5402 01/23 07:56基本上一個小島上的殖民故事，包括中國在內，我不認

shadow5402 01/23 07:56為有多少外國人會感興趣，國內的票房是不可能返回那

shadow5402 01/23 07:56個成本的，可以說是必定賠錢。至於他拍出來的故事能

shadow5402 01/23 07:56影響我國的民族認同等等多少？不知道。但是，一個好

shadow5402 01/23 07:56的故事重點應該是內容，而不是執著於實景拍攝吧？

rotterdam 01/23 08:03海角大賣不是他行 是機緣巧合 他之後根本也拍不出

vini770803 01/23 08:20賣民族歷史定位， 誰知道台灣那些歷史是真實的嗎？

vini770803 01/23 08:20最多就那位和執政黨意淫掌控人民的手段，看到有些推

vini770803 01/23 08:20文很樂意捐錢把稅金給他

CCC000 01/23 08:24不管電影還是樂園，爛尾的機率超大

yannjiunlin 01/23 09:01募款不順利~人家馬上又用海角那套罵你不愛國不挺台

Luksury 01/23 09:07追什麼歷史定位，他以為自己總統嗎

Luksury 01/23 09:08只怕他最後留下歷史駡名

raku 01/23 09:10擺明就是要賠錢來的 看你用什麼角度去看這件事囉 如

raku 01/23 09:11果是政府燒錢找魏導做三部曲 目的是要“留下點什麼

raku 01/23 09:11” 那賠錢也沒有關係 政府建設幾乎每個都是賠錢

astrayzip 01/23 09:15你要留點什麼麻煩去先把台南市蚊子館先處理好

astrayzip 01/23 09:17黃金海岸船屋的表現如何大家都知道

astrayzip 01/23 09:18魏導園區要是失敗可就不是單單一個小蚊子館，而是

astrayzip 01/23 09:19巨無霸蚊子園區

turtleaoc 01/23 09:32講實話啦 這種募資/園區/套地 你只看實際過程

turtleaoc 01/23 09:34把魏的名字遮起來 像不像溝通政客凹補助炒地

turtleaoc 01/23 09:35如果像 那即使魏的出發點很高大 這做法就有問題

turtleaoc 01/23 09:35其他什麼不能回本 電影產業都還不用提

essential01501/23 09:39魏的發言到底是自信過剩還是腦羞成怒.....

SilentBob 01/23 09:4445億拍完，我們擁有了45億元的三部曲，票房都是賺

SilentBob 01/23 09:45的

darkbbyy 01/23 10:12看多有點煩 政府灑錢你可以用選票制裁啊 其他有錢

darkbbyy 01/23 10:12人愛把錢往水裡丟 說真的關我屁事 有錢人是在煩惱

darkbbyy 01/23 10:12怎麼花錢才爽 才沒在考慮cp值的好嗎 窮人瞎操心啥

vini770803 01/23 10:16那個錢是大家繳的稅金補助他啊！魏在台灣那麼多人支

vini770803 01/23 10:16持為啥他還缺錢

darkbbyy 01/23 10:26所以你去找政府抗議他亂花你稅金啊 找魏導幹嘛...

KIL 01/23 10:31不為名利？那找投資人應該改成找捐款人？

ennui 01/23 10:47哪裡有說過或可以看到政府給錢的訊息？

darkbbyy 01/23 10:50現在八字還沒一撇吧 賽德克1000萬左右 佔總成本1/5

darkbbyy 01/23 10:500左右

darkbbyy 01/23 10:52反正就先罵就對了 有什麼能黑的都拿來黑 台灣電影

darkbbyy 01/23 10:52千古罪人是魏德聖（這次是認真的）就是近期風向

bfacsls 01/23 10:57到底是多自卑才希望全世界都認識台灣...

vini770803 01/23 11:00有人搞不清楚啊，還是無腦支持魏 光園區BOT是有魏的

vini770803 01/23 11:00公司他也既得利益者

darkbbyy 01/23 11:02唉 有錢人的世界 連想像都想像不了嗎

darkbbyy 01/23 11:031000萬 很多嗎 166個計程車補助就有啦

lecheck 01/23 11:03Kano 好看

dowattw2005 01/23 11:11因為這部電影不是完全的商業電影 不能全盤以商業角

dowattw2005 01/23 11:11度看 國家會支持的原因是因為創造凝聚台灣認同 對

dowattw2005 01/23 11:11岸的 我和我的祖國 建黨偉業 建國大業有是同樣的非

dowattw2005 01/23 11:11完全的商業電影

warluck 01/23 11:18是要幾篇

Dillon0801 01/23 11:49他想要的是信仰與奉獻 建議是聽不下去的

halifax 01/23 12:49想要在電影史上留名？他這樣搞下去就只會留臭名

turtleaoc 01/23 13:02這種做法凝聚個屁認同...只會讓台灣文創受傷好嗎

turtleaoc 01/23 13:03有追求 有理想用正確方法去做 不是商業語法來募款

turtleaoc 01/23 13:04票房不能回本跟你說蓋園區 園區在跟你說十年回本

turtleaoc 01/23 13:09回收計畫是什麼 怎麼賺135億比畫大餅還空虛

turtleaoc 01/23 13:09別人藝術片也好好走拿獎路子 不會跟人說我是商業片

turtleaoc 01/23 13:14拿台灣故事 民族認同來衝 極限就是賽德克那樣了

wallholla 01/23 13:14他是要燃燒巨量經費拍一部自己開心的影片。投資他有

wallholla 01/23 13:14賺錢是運氣好，他根本不想賺錢。

turtleaoc 01/23 13:15現在就是他硬要說能回本 搞一個園區出來啊

wallholla 01/23 13:15對於其他本土導演，若有人支持他拍片又賣不好，絕對

wallholla 01/23 13:15是個天災。

turtleaoc 01/23 13:15不然只限於電影本身 像賽德克那樣有拿補助

turtleaoc 01/23 13:16最多只有零星反對覺得他補助比其他人多

wallholla 01/23 13:16那種心態能回本？直接蓋遊樂園區比較賺，等園區有盈

wallholla 01/23 13:16餘再用盈餘拍片啊。

turtleaoc 01/23 13:17回本計畫說清楚 募款能募到就是魏的本事

yoshiki8273 01/23 15:08叫好不叫座是電影問題還是觀眾問題

vini770803 01/23 16:06看其他網路那麼多支持他 照理來說就是不缺錢 但明顯

vini770803 01/23 16:06就是募款不順 用民族主義台灣文化價值綁架人民

lolicat 01/23 16:47問題是成本 而不是想拍什麼題材 45億台幣 或許對國

lolicat 01/23 16:47家級建設不算什麼 那也要是國家級建設 而不是拿來滿

lolicat 01/23 16:47足私慾

kiwibee 01/23 18:12愛台灣的方式有很多 不一定要把錢給魏導

dbwu 01/23 19:36金主要不要砸錢是金主的事，跟你們有關嗎？「因為

dbwu 01/23 19:36會把錢砸在魏導身上，所以其他人就分不到了，這樣

dbwu 01/23 19:36台灣電影產業起不來。」這不就是共產主義嗎xDD ？

dbwu 01/23 19:36真的想為電影產業好，你們應該去想辦法說服金主，

dbwu 01/23 19:36檢討魏導吸金真的是有夠可笑

lidian 01/23 20:37我們有請投資到不敢再投資的鴻海郭先生

newwind 01/25 19:52當初拍辛德勒名單之前。 有拍侏羅紀公園賺錢