Re: [討論] 令人討厭的松子的一生
※ 引述《icexyz (xyz)》之銘言：
: 開頭松子交到男友跑去跟妹妹分享自己的喜悅，
: 在客廳爸爸訓斥松子為何要跟久病妹妹說這些，
: 松子的情緒卻發瘋似地跑去罵妹妹，雖可以理解她為何有這種反應，但這情緒未免也太誇: 張了吧？還是有劇情被剪掉嗎？
: ps.知道這部是用穿插歌劇唱跳演繹反諷松子的悲慘人生，完全可以理解作品高評價的理: 由，但自認哭點蠻低的但這部我卻絲毫沒有眼眶泛紅的感覺，所以看到最後似乎是松子人: 生跑馬燈那段，反而覺得有點尷尬
重點其實不是松子缺愛，是她只尋求每一個經歷的對象的愛，卻沒有付起應付的責任。
比方說她渴望得到家人的愛，卻沒有付起作為姊姊的責任，以及渴望獲得肯定，卻沒有付起作為老師的責任……她之後的每一段關係都是如此，所以無論如何都得不到她所期望的結果。
這部作品在講的其實是責任。
每個人活在世上，都有不可逃避的責任。每一段人際關係都有。
而松子最後也在想像中為妹妹剪頭髮開始，才終於開始要付起責任走回人生正軌。
只是一切都已經為時以晚。
她在最後拾回作為老師的責任，勸戒逃家的學生時，因為已經不是能夠讓人尊敬的身份，所以被一棒打死。
但是因為她終於正視作為一個人應付的責任，所以所有她曾經只求得到關愛卻因為她沒有為對方負責而辜負的對象，在最後彌留時刻也真正接納了她。
這是求仁得仁的結果。
在一切為時以晚的情況下，這是她最好的救贖了。
最後這段跑馬燈的重量，其實是她人生中所有應付的責任加乘的重量。
如果你覺得尷尬，應該是沒看懂她的錯誤有多深，以及最後悔悟不及的遺憾有多重。
這部片其實很嚴肅的。
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Sent from JPTT on my Sony H9436.
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完全不同的理解 如果導演真的覺得松子的一生有錯 就
不會以聖人來稱呼她，她付出的愛是不容於世界的殘酷
呼應生而為人我很抱歉的概念
不負責任的多半是他的對象吧，像是落魄小說家、出
軌男、小混混，黑道男學生。雖然松子本身的問題也
很大，但這部電影的主軸不是在於責任吧。
盡責就一定能換到愛嗎？有時候是，有時候不是
我覺得1樓有一點需要重新思考。在最後一刻之前，松
子的愛真的是愛嗎？她的愛難道不是誰都可以，只要能
夠回過頭愛她即可？這是所有人『嫌棄她』的原因。因
為他們在松子的眼中看不到自己。
一個同理的詰問：我信神，我拜神，但當我內心一切的
希冀都是「祢要實現我的願望」——請問，我敬神嗎？
我眼中有神嗎？當信徒因為不問自身責任的信仰而被神
棍騙走，問題在誰身上？神棍當然不對，但如果我把神
擺在自己之前，用感恩的心敬神，我會被神棍騙走嗎？
那松子呢？這部片聚焦的對象是松子，要談論的當然是
松子的人生。不然你覺得這部片在說什麼？我們來討論
看看？
回4樓跟7樓，一個問題的產生，絕對不是單方面的。不
過當你要討論一個問題的時候，你得先聚焦在一個點上
，然後層層釐清。不然若是把所有面相全部混在一起討
論，會模糊焦點，得不到結論。而這部片不是現實發生
的事情，所以它可以只討論一個點。而這個點就會是導
演想要闡述的主題。那麼這部片的焦點在誰身上呢？有
其他人在劇中的重量可以跟松子相提並論的嗎？
或者我這麼問好了，如果這部片不是要討論松子的責任
，但是焦點卻始終聚焦在她的身上，那麼你們覺得導演
想要講什麼？
這什麼荒謬的見解
把整個社會的荒謬怪在受害者身上
ale:這部片不是現實，而是一個有主題的故事，不需要
用現實情況的是非對錯去談論它。有句話説——
一個人的想法成就一個人的行為；
一個人的行為成就一個人的習慣；
一個人的習慣成就一個人的命運。
這部片簡單來說就是撇開其他問題，聚焦談論松子的命
運是什麼樣的想法、行為跟習慣造成的。
很多時候，我們自己不改變，環境跟命運是不會改變的
。而我們的想法跟行為不改變，會聚集到我們身邊的通
常都是同一種人。這時候，我們應該怪罪那些人嗎？
==
...
推，很有道理和思考，但現在主流信仰相信「受害者」
是神聖的不可碰觸
我喜歡你的看法和論述的脈絡
但總覺得責任這兩個字有點不精確，如果想要求得關愛
，自己本身也應該要為那樣的關係付出愛或其他情感，
我覺得你解析的點比較著重在松子在每一段關係所扮演
的角色裡應該要做的事情，但在角色扮演的同時要做出
例如勸誡學生這樣的事情，我認為必須是要從自身內心
的關心對方，所以如果說電影探討的是松子的愛或付出
這件事我覺得也是沒有錯的
不覺得耶，這部片真的重點本來就不是在探討這個人
為什麼活成這樣子。就像你看霸王別姬，你不是檢討
程蝶衣為什麼一定要搞gay，不娶妻生子發揚他自己唱
戲的才能成為留名青史的演員，一定要跟段小樓胡搞
瞎搞害殘自己；又或者你看鐵達尼號，不是檢討傑克
為什麼不做個正直的人而是要搶人的未婚妻，搞不好
撞冰山是老天對傑克這種人的懲罰。我覺得松子這個
故事，表達的是，不是我們習以爲常、常規生活下的
另一種人生的無可奈何。你只是用一種黑幼龍式的卡
內基思考，去解構這個故事，檢討這個女人的不幸都
是咎由自取，單純憑藉去人性化的觀點來看待這個故
事，我覺得並沒有抓到這個故事的核心。你就過的不
是跟她一樣的生活，你覺得他如果照你的想法去做，
肯定生活的更美好，所以你不能理解這個故事更多，
因為你對這個故事只願意停留在表面的理解，或者裝
的你很理解而已。
不認同，松子一直用自己的方式在負責才這麼糟糕，
不然偷竊事件大可兩手ㄧ攤根本就沒她的事，用錯誤
的方式面對才是她悲慘的原因
每個人根據自己的經歷都有不一樣的解讀也是蠻有意思
的
我只覺得松子都遇到壞男人，但她本人卻又死心塌地的
plu: 撇開霸王別姬跟鐵達尼號不提，從你理解的角度
，松子會變成一種社會底層人生典型的悲歌。不過這種
片子通常不會有松子最後思考跟行為的轉折，而是直接
在所有不順遂的境遇堆疊之後以心靈昇華式的結局收場
愛對方，就像她對她那個AV公司女老闆講的那段話，
，反襯現實的無奈。或者直接以悲劇收場，不給任何救
贖地讓觀眾在消極的情感中省思。然而，松子的死卻非
肇因於先前所有不順遂的境遇而累積的負面想法或行為
，反而是跳脫過去的思考，轉而存取積極正向的行為之
後遇害。如果這是某種人生典型悲歌的電影，為什麼導
讓人覺得可憐之人必有可恨之處。
演需要安排最後這一個削弱這種典型悲歌力道的轉折呢
？這邊如果討論你或我怎麼看待這部片子，那會沒完沒
了，不如我們從電影中的手法來試試看解讀導演的想法
，用這種方式來分析電影想要談論的議題吧？
他只是剛好遇到一個垃圾男搞壞整組人生罷了
沒有那個垃圾學生哪來後面這一串有的沒的
沒有哦，他遇到的壞男人不只那個學生。
松子如果不要老是對愛的男人無條件付出，搞不好也不
會落得那種下場。
Sac: 感謝肯定。不過其實我覺得我們在講的是同一件
事，只是用了不同切入點 XD （對我來說，愛一個人其
實就是要為對方負責。承諾愛的同時，就是承諾責任。
而這個責任不能是對方不需要的。然後，同樣的責任套
用到對方身上，這樣的關係就既理想又能夠長久。這是
我切入的角度，所以我會用「責任」解釋。
如果是用責任論的話，那也能說松子遇到的對象都對她
沒啥責任囉？
這是「松子的一生」嘛。每個對象的相互責任都要討論
的話，可能要拍到系列作9了。一次討論一個點吧 XD
這篇很不錯，算是一種讓人能喜愛這部電影的觀看角度
雖然不一定是唯一觀看角度，但是老是不去探討故事主
角內心是否有成長，實在很難讓人喜歡上主角
原本看完電影真的覺得松子這什麼鳥個性，看完對她一
生還是沒啥興趣及認同
一直不懂這部電影是在說什麼，但一看只強烈覺得跟
自己好像很像…悲哀的不敢細想也不懂…卻不知道為
什麼，但是你的這篇解釋有給我某種開釋。
ily: 加油~ ：）
松子不夠愛自己吧？讓別人來愛他、這責任跟壓力太大
Wing: 如果松子是個真實存在的人，我想你提出的觀點
是絕對合理的。不過既然這是一部電影，而我們要討論
的又是「電影在講什麼」，那你可能要思考電影最後的
轉折跟昇華式結局的關聯。我想如果沒有最後的轉折，
應該接不上最後那個昇華式的結尾。
結局有昇華嗎,覺得是呼應"討人厭",而且同樣是因為她
自己的鳥個性造成的,若松子能實際點理性點就好了Y
我跟你看的是同部嗎?!
原po=公正世界理論 檢討受害者維持自己公正世界觀點
lyc: 所謂「昇華式結局」就是指現故事實中無法滿足
的，以死亡等等方式使之滿足。像梁山伯與祝音台的結
尾就是。
這是悲劇故事很常應用的手法。
講認真的，我蠻推這種討論氛圍的，但是大家都沒錯吧
負啦負 負責任 還是你是想講付出？
我覺得你的理解真的蠻奇怪的
不負責任的應該是她遇到的人吧？
「負」責任……
為時「已」晚 幹我看得好痛苦...
樓上兩位：感謝指教，下次改進 ：）
人生不是投入就會得到結果
我看到的是多管閒事和沉浸在幻想中的後果
還有不愛自己太愛別人的下場
推這篇
看完整篇文章想說這跟我看的松子為什麼不一樣，看到
留言就覺得好多了XD
我在愛情裡就有像松子一樣的爛個性，非常能理解她做
的決定，但也覺得問題不是出在責任，而是所遇非人卻
又無法自己往前的無奈。
推推
與其說松子沒有對“經歷的對象”負責，我較傾向解
讀成松子沒有為“自己的人生”負責。畢竟人與人之
間的關係不是單純的付出與愛就可以解釋的，但松子
選擇用過多的付出去為身邊的人負責而不是放在自己
身上，終致悲慘的結局，所以我滿認同你說到負責的這
個點~也認同其他版友說是她的對象沒有付出什麼責任
，都沒有錯啦
我完全不同意人生結局一定要符合某些人所謂的價值觀
，難道那些壽終正寢人生無憂無慮的人，就代表他是正
義就是對的？ 這種一元化看待電影還去批評主角對於
境遇的選擇真的無法苟同，而且很讓人憤怒！
推這篇的觀點
.
不認同這篇 我認為應以松子的角度出發 而不是導演為
什麼要這樣拍
導演也不是想告訴觀眾應該怎麼做才可以擺脫這樣的結
局 個性不是這麼容易改變的 以上帝視角來看並不合理
只認同最後一句
好荒謬的見解@[email protected]
看完只覺得松子就是個花癡而已
很好的分享，讓我對自己的人生也有了一些思索，尤
其是您關於責任的論述，還有對愛情的理解，從喜歡
的人身上看到自己，都讓我對自己長期迷茫的一些事
有了頭緒
噓起來
抱歉，不是很認同你(原po)的觀點。
![[討論] 令人討厭的松子的一生](https://img.youtube.com/vi/I42hXK2MbWw/mqdefault.jpg "[討論] 令人討厭的松子的一生")
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[好雷] 令人討厭的松子的一生這部電影看完我並沒有掉眼淚 但卻有很強的後勁 來板上分享一下心得～～～ 手機排版請見諒 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~8
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[問卦] 單身30年在聖誕節跟女生告白有戲嗎？安安 看什麼看啦！幹！ 林北是單身30年的噁心禿頭肥宅 每天晚上都在尻尻，然後射在牆上啦！幹 我該付起傳宗接代的責任了！！！！！![[問卦] 單身30年在聖誕節跟女生告白有戲嗎？](https://i.imgur.com/FVRFl93b.jpg "[問卦] 單身30年在聖誕節跟女生告白有戲嗎？")
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