Re: [討論] 看了查導正聯的超人預告覺得不太妙

szdxc17 03/14 10:05第一點其實邏輯上都過 應該是演出沒辦法說服人

szdxc17 03/14 10:05但對查克來說畫面美感大於敘事 所以JL還有沒有 這

szdxc17 03/14 10:05個還真不好說

szdxc17 03/14 10:07救狗是David Goyer想的

lpb 03/14 10:07「瑪莎」與「救狗」真的都很難說服人......

szdxc17 03/14 10:07瑪莎是Chris Terrio和查克一起想的

szdxc17 03/14 10:08救狗的細節還可以說是David Goyer劇本爛 瑪莎就只

szdxc17 03/14 10:08能說是電波

szdxc17 03/14 10:09而且我想查克其實也不care

szdxc17 03/14 10:10至於第二點 有看過殺客同萌和鋼鐵英雄應該知道查克

szdxc17 03/14 10:10的剪接就是那樣

szdxc17 03/14 10:10這跟敘事完整與否無關（敘事要看劇本）

szdxc17 03/14 10:11所以 一樣 這也是看電波

mysmalllamb 03/14 10:15我個人看片不求被說服、只求被沐浴，就看很開心

Lachdanan 03/14 10:18講瑪莎是滿突兀的 說媽媽然後再問名字都比直接說來

Lachdanan 03/14 10:18的合邏輯一點 但救狗我覺得沒啥問題吧？愛狗人士本

Lachdanan 03/14 10:18來就把狗的生命看得很重 而且如果要說父親藉此機會

Lachdanan 03/14 10:18表達「他把自己的命看得比超人能不能被社會接受」

Lachdanan 03/14 10:18還重不是很感人嗎？當然你可以說以超人的能力世人要

Lachdanan 03/14 10:19不要接受他根本可以無所謂 他要當神 還是魔 都是在

Lachdanan 03/14 10:19他的一念之間而已

Lachdanan 03/14 10:21我記得之前有版友寫心得時講了一段話我很喜歡「他

Lachdanan 03/14 10:22的生父給了他鋼鐵之軀 而他的養父給了他鋼鐵之心」

Lachdanan 03/14 10:22這部電影的前半部其實就一直在表達他養父希望他能

Lachdanan 03/14 10:22把心智鍛煉得更強大

msnobody 03/14 10:25還是先降低期待，怕失望

starcry 03/14 10:25爸爸犧牲的動機不是問題 但設計得有點粗糙

starcry 03/14 10:26把當下危機提升，讓爸爸不得不犧牲就OK了

armedlove 03/14 10:27一直覺得救狗沒什麼問題 雖然本人非狗本 但能理解有

armedlove 03/14 10:27些人會把自己養的寵物視為家人 而救家人是理所當然

armedlove 03/14 10:27的 這也是超人爸身教的一種 況且他也不會知道救狗會

armedlove 03/14 10:27突然有車飛過來壓到他 害自己沒命 很多人看MOS都是

armedlove 03/14 10:28上帝視角 「幹嘛為了一隻狗而死？」實則是倒果為因

ericisfish 03/14 10:33john wick 表示：

mysmalllamb 03/14 10:45各類電影中很多車禍不都是為貓或為狗而死嗎 XD

mysmalllamb 03/14 10:47救人本來就是這麼一回事，很多打火片都有：你覺得

mysmalllamb 03/14 10:47情勢還OK就一直去救、直到情勢急轉直下已來不及。

terminator3 03/14 10:52華納高層才是對的吧 不用搞宇宙也能有不錯票房 查的

terminator3 03/14 10:52票房又不是多強 高層只注重收益很正常

widec 03/14 10:56BvS的WW出現真是名場面，她一出場我就醒過來

wittmann421303/14 10:56華納高層如果真的覺得不用搞宇宙，就不會急著推JL，

wittmann421303/14 10:56而且還來個漫威化大模改。

widec 03/14 10:57瑪莎本來是要喊露易絲的啦，這劇本原本是寫三角關係

chenyeart 03/14 11:03救狗沒問題吧？會死是因為腳被卡住不是嗎？他老爸衝

chenyeart 03/14 11:03去救狗之前根本沒料到自己會被卡住吧？

kazamisin 03/14 11:06超人太強，這是無法避免的原罪，就看編劇們要如何合

kazamisin 03/14 11:06理的削弱超人壓倒性的存在感，M家的索爾跟浩克就是

kazamisin 03/14 11:07利用搞笑老粗及狂暴不受控的設定，巧妙的消減在復聯

kazamisin 03/14 11:07中的強度或是出場時間。可是超人不行，超人個性設定

kazamisin 03/14 11:07正經，又是正聯的中心，要如何安排戲，強度份恰到好

kazamisin 03/14 11:07處，個人認為難度相當大。

Lachdanan 03/14 11:08對啊 而且真要說其實那是一瞬間的事情才對 卡到腳

Lachdanan 03/14 11:08到被捲走可能不到三秒的時間 那時候的克拉克還不是

Lachdanan 03/14 11:08「超人」當下的情況根本嚇傻了吧 如果是跟薩德對幹

Lachdanan 03/14 11:08的時候可能想到最佳解 但那時候就是個青少年而已

kazamisin 03/14 11:15超人有要去救他爸，但被他爸制止，配合前後段來看，

kazamisin 03/14 11:15當下只感覺超人爸希望希望超人低調。

Eddward 03/14 11:26之前看到訪談說 原本露薏絲跟布魯斯會有淡淡的情愫

Eddward 03/14 11:26但被華納高層刪了 不知道會不會出現在查導版 個人是

Eddward 03/14 11:26不能接受啦

XZXie 03/14 11:29畫面漂亮查粉就買單了 其他不重要

spaiwana 03/14 11:34靠信仰 你484信仰不足

nwoyao 03/14 11:40超人長大後想救火災就救，想毀卡車就毀，根本沒有

szdxc17 03/14 11:40就跟我一樓提的 其實邏輯都過

nwoyao 03/14 11:40低調，這才是吐嘲救狗的原因，前面那麼灑狗血是?

szdxc17 03/14 11:41但畫面呈現就成了電波問題

szdxc17 03/14 11:42樓上 你提的毀卡車跟救火他都是在陌生人面前而且化

szdxc17 03/14 11:42名

szdxc17 03/14 11:43相較龍捲風是少年時期 這個反倒是沒什麼破綻

szdxc17 03/14 11:44我的理解是 查克本身注重畫面大於敘事的導演

szdxc17 03/14 11:45這類敘事上的爭議只會高機率一直出現他的電影 如果

szdxc17 03/14 11:45編劇沒有配合呈現細節 那就是看影迷買不買單

szdxc17 03/14 11:46因為查克不會也不想去計較台詞或情節的修改

wtfconk 03/14 11:50可是原作通常也是一個克利普錼就秒掉超人了耶…

Tsai07 03/14 12:08到底為什麼瑪莎這點會一直被說嘴啊?

burger13784 03/14 12:16漫威的強度根本大混亂好嗎，沒強化過的普通人還可以

burger13784 03/14 12:16跟外星人打成這樣根本傻眼，超人跟蝙蝠俠的強度差距

burger13784 03/14 12:16這樣才是寫實的，但蝙蝠俠應該安排更聰明一點

m122e 03/14 12:16因為蠢到家阿.DC宇宙最強偵探 前面被寫成中年憤怒男

m122e 03/14 12:18子 豬突猛進超想蹦掉大超 然後聽到一個名字就說

m122e 03/14 12:18好喔 和解 揪咪.

pttdouble 03/14 12:23嗚嗚嗚~瑪莎走得太快就像龍捲風~~

pttdouble 03/14 12:24離不開暴風圈來不及逃~

pttdouble 03/14 12:24超人不再想 超人不再想 超不 超不 超不能恩恩恩恩恩

aspired 03/14 12:24看這版本就是希望可以打自己以前嘴舊版正聯的臉 拜

aspired 03/14 12:25託打臉我拜託查導

warchado 03/14 12:34鋼鐵人3的憂鬱症突然就好了 沒看過比這種轉折還爛的

widec 03/14 12:46漫威因為喜劇元素很重，觀眾比較不care劇情邏輯

widec 03/14 12:46DC要走寫實，本來這方面就是會被放大檢視

benboy 03/14 12:48BvS的中年蝙設定就是黑化後的蝙蝠俠了

eva00ave 03/14 13:02bvs原作中有羅賓修正他的腦袋提醒蝙蝠俠

eva00ave 03/14 13:02電影可沒有

vince4687 03/14 13:12查導的片敘事一定是又臭又長啊 但是很炫砲甚至有史

vince4687 03/14 13:12詩感

glacierl 03/14 13:12我要求比較低，查導版能夠面世就算成功了。查克的

glacierl 03/14 13:12作品本來就很吃電波了，不期待會有一致好評。

kylin0927 03/14 13:13超人太強 打團戰的時候都覺得其他人來刷經驗的

kylin0927 03/14 13:13拜託走不義路線啦

Lachdanan 03/14 13:14我也超希望走不義 超人變反派怎麼想都覺得絕望XD

Lachdanan 03/14 13:15沒氪星石沒魔法硬幹超人超熱血

splong 03/14 13:19不太妙? Omega Beam都有了 現在只覺得當初威登版

splong 03/14 13:19到底怎麼閹割的?

Lachdanan 03/14 13:20要暴打荒原狼也不是不行 完全是靠怎麼呈現 你可以

Lachdanan 03/14 13:20用車輪戰讓他變弱來讓超人秒殺 或是直接設定成其他

Lachdanan 03/14 13:20人打雜魚超人單挑秒殺都可以 不要像原本那樣都好

Lachdanan 03/14 13:20 整個把其他人也雜魚化是怎樣= =

Lachdanan 03/14 13:22至少復一有被雜魚淹死的絕望感 這點要做到不難吧

Lachdanan 03/14 13:22 看你要怎麼拍而已

chinhan1216 03/14 13:36復1 大戰場 美隊只是強化人但至少發揮了他過去領導

chinhan1216 03/14 13:37士兵戰術指揮的判斷 弱的英雄如他就去幫忙疏散一般

chinhan1216 03/14 13:38民眾 打打雜魚 存在感比正義聯盟裡的蝙蝠俠強太多

chinhan1216 03/14 13:39蝙蝠俠感覺連雜魚都快打不贏了 他的科技不外乎槍砲

chinhan1216 03/14 13:40體術方面 再怎樣鍛鍊身體也拖離不了凡人之軀 是要怎

chinhan1216 03/14 13:40樣說服一般大眾 他能在外敵越來越強的情況下 有啥作

chinhan1216 03/14 13:41為? 他還比較像據點兵長哩 還敢講美隊

glacierl 03/14 13:41如果考慮到索爾在個人系列中常常在打一堆雜魚的大

glacierl 03/14 13:41戰，他在復一裡應該要能夠輕鬆開無雙才對。

xxx60709 03/14 13:43救狗沒問題+1，其實當下的選擇權也有一部分是老爸，

xxx60709 03/14 13:43他真愛惜生命大可打破自己的主張，但他寧可用生命為

xxx60709 03/14 13:43代價來堅持

chinhan1216 03/14 13:45明明就一堆人看過年輕超展現神蹟 那幕不知道在堅持

szdxc17 03/14 13:45救狗的問題應該不在“救的是狗與否”

szdxc17 03/14 13:45而是“危機塑造問題”

szdxc17 03/14 13:46設定是父親寧可犧牲生命也要超人壓抑神蹟

chinhan1216 03/14 13:46不至於反感 但覺得矯情

szdxc17 03/14 13:47實際只是開門救 正常人都能開門

szdxc17 03/14 13:48讓年輕人去開個門 並不會讓人覺得你在展現超能力

xxx60709 03/14 13:48是啦，後面各種展現神力弄到露可以一路追到家鄉根本

xxx60709 03/14 13:48搞笑

szdxc17 03/14 13:48所以 就是演出的問題

xxx60709 03/14 13:52如果我是編劇，我會讓超人去救然後巧妙的掩飾自己的

xxx60709 03/14 13:52能力，變成超人壓抑力量->學到可以一邊發揮一邊隱藏

xxx60709 03/14 13:52身分的轉捩點，還能說服老爸

glacierl 03/14 14:00那就是角色設定問題了，MoS裡的克拉克一直徬徨到年

glacierl 03/14 14:00紀不小才因為找到氪星飛船才豁然開朗。所以在龍捲

glacierl 03/14 14:00風事件時是沒辦法成熟應變的，那時候他甚至還在車上

glacierl 03/14 14:00跟老爸賭氣。

ray811209 03/14 14:03要說到爆強的角色 ，漫威的處理都是比較偏向讓他們

ray811209 03/14 14:04做其他事，驚奇隊長前面直接很忙神隱，奇異博士最

ray811209 03/14 14:04後決戰乾脆弄個海嘯給他擋，驚奇隊長最後決戰被噴

ray811209 03/14 14:04飛 有沒有比較好也是見人見智啦，這種角色本來就很

mysmalllamb 03/14 14:04you’re just a guy who found me in the field XD

ray811209 03/14 14:04難處理

glacierl 03/14 14:08譬如讓幻視在內戰時◎◎衝腦，眼裡只有汪達，戰力

glacierl 03/14 14:08直接下線。

szdxc17 03/14 14:21徬徨是沒問題的 但讓觀眾感受不到他的徬徨反而出戲

szdxc17 03/14 14:21 就是編導的責任

szdxc17 03/14 14:22again, 查克也不想用通俗的敘事方式說服觀眾 所以

szdxc17 03/14 14:22仍是電波問題

Lachdanan 03/14 14:34後面他展現能力就是已經過了自己的心魔了啊 忘了他

Lachdanan 03/14 14:34還去跟神父討論嗎？

Lachdanan 03/14 14:36心境跟前面還是屁孩的時候完全不同了 當然你要說因

Lachdanan 03/14 14:37為導演用交錯剪接不斷在成熟跟屁孩直接的心態來回

Lachdanan 03/14 14:37切換會讓不少人感受不到那沒話說 但至少也是有很多

Lachdanan 03/14 14:37人能接受的

nadekowang 03/14 14:41查克轉折點就算沒被介入前，就被大家垢病很久了

nadekowang 03/14 14:42不覺得會好轉，反正上映後又是一番大戰

Lachdanan 03/14 14:42我覺得很多人拿漫威做例子是蠻好的比較 但我覺得漫

Lachdanan 03/14 14:42威電影就是因為太過「理性」敘事而導致情感面非常

nadekowang 03/14 14:42導演版真的跑出來後，處於弱勢的一方

Lachdanan 03/14 14:43的薄弱 這也是為什麼漫威的電影會被好萊塢名導噴是

Lachdanan 03/14 14:43主題遊樂園 我個人認為是更像實境秀 就是讓你感覺

Lachdanan 03/14 14:43 鋼鐵人就在你生活中一樣 「電影感」沒那麼重 當然

Lachdanan 03/14 14:43這樣有好有壞 我是都不排斥啦 就是風格問題而已 青

nadekowang 03/14 14:43又會開始跟粉絲戰起來

Lachdanan 03/14 14:43菜蘿蔔各有好處

Lachdanan 03/14 14:44我覺得這狀況像nba版 x酸大戰 當事人應該都不在乎了

Lachdanan 03/14 14:44 結果粉絲戰成一團XD

Lachdanan 03/14 14:52另外回某樓說超人年輕展現神蹟的部分 其實看到的人

Lachdanan 03/14 14:52並不多喔 只有極少數人 頂多只是覺得他很怪而已 所

Lachdanan 03/14 14:53以可以裝傻呼攏過去 但龍捲風那邊如果一做一次可能

Lachdanan 03/14 14:53就幾十人看到了 到時候讓國家介入就麻煩了 畢竟那

Lachdanan 03/14 14:53時候克拉克還只是屁孩心理而已 再加上情況緊急 當下

Lachdanan 03/14 14:53無法想到完美方式救出老爸

mysmalllamb 03/14 14:55小時那種還可矢口否認，說孩子們受驚嚇時童言童語

Lachdanan 03/14 15:11對耶！小羊大補充的剛好XD

mysmalllamb 03/14 15:13凱文科斯納那演技就是雙手一攤打死不認 XD 遇到這種

mysmalllamb 03/14 15:13家長最令人氣結

shingo135r 03/14 15:43轉折是真的容易讓人傻眼 不然畫面很棒都浪費了

burger13784 03/14 16:54年輕的超人根本還不會廢，也無法掌握力量

Subliminal 03/14 18:54如果龍捲風那段找真的高中生演員，或許超爸不讓過去

Subliminal 03/14 18:54的理由會更具說服力？

Lachdanan 03/14 18:59其實樓上說的蠻有道理的 但可能怕年輕演員演不出那

Lachdanan 03/14 18:59個感覺？不過就算他設定是二十歲出頭的小伙子也很

Lachdanan 03/14 18:59正常啊 不要說十七八歲了 一堆二十五歲左右的也是「

Lachdanan 03/14 18:59自我」會放得超級大

Tendo 03/14 20:22瑪莎算什麼現在艾瑪正夯啦

GEKKAKAJIN 03/14 20:44推這篇

yashiro 03/14 21:30基本上如果沒有漫畫等級的分鏡稿流出

yashiro 03/14 21:31我是覺得不要抱太大期望

yashiro 03/14 21:31我查就像港漫的邱福龍

yashiro 03/14 21:32畫技點滿了，但是劇情變負值

missyoutoday03/14 21:50救狗不能說服人，第一殺神狗被殺去報仇殺了一堆人就

missyoutoday03/14 21:50合理？

killeryuan 03/14 21:52樓上那部就爽片 啊大家對超人的期待就不只爽片

szdxc17 03/14 22:20其實這篇的內容 在mos上映就討論很多次了

szdxc17 03/14 22:21瑪莎梗更不用說了

szdxc17 03/14 22:21對我來說就是接受與否的問題

szdxc17 03/14 22:22我的選擇是無視 因為我清楚我看查克的片是為什麼

szdxc17 03/14 22:22L版友說很多人能接受 同時也有很多人不能接受

szdxc17 03/14 22:23光爬本版的討論就很多了 國外就更不用說了

szdxc17 03/14 22:23所以就只是電波對不對到的問題

szdxc17 03/14 22:24但我得說 300和守護者並未出現類似的爭議

szdxc17 03/14 22:24只有導演風格接受與否的爭論

szdxc17 03/14 22:25雖說是照著原著拍 但也顯見劇本之重要

szdxc17 03/14 22:26所以JL會不會再出現這樣的爭論

szdxc17 03/14 22:26就要看完全執筆的編劇Chris和補拍的查克成果了

mysmalllamb 03/14 22:36今天刊出的訪談，查克自命是個挑釁者 provocateur

mysmalllamb 03/14 22:38查正聯若安全無爭議，說不定他反而覺得無精打采呢

astrayboy 03/14 22:48蝙蝠俠因為沒有超能力可以依賴，所以行事風格比較

astrayboy 03/14 22:48謹慎和陰險，在戰場上也是最有大局觀的一位，和最會

astrayboy 03/14 22:49調度隊友的英雄

astrayboy 03/14 22:49但是查導的蝙蝠俠表現真的很智障

szdxc17 03/14 22:54小羊大可分享下訪談嗎

mysmalllamb 03/14 23:28紐約時報，標題 “Zack Snyder’s Rough and Tumble

mysmalllamb 03/14 23:28 Ride With ‘Justice League’”

vinc4320 03/15 07:05https://i.imgur.com/oIoSM5w.jpg