Re: [討論] 查克的4小時版上院線真的會比較差嗎?
※ 引述《as6633208 (okokokiknow)》之銘言:
: 如題
: 剛又認真看了一遍2017版和查克版
: 我覺得17版本真的就像是未完成的作業一樣
: 很多劇情想辦法補拍交代過去
: 還拍得很突兀
: 查克版則是寫的很完整、沒有漏洞的作品
: 就是篇幅太長
: 但就連我這外行都看得出來,查克版的每一幕都別出心裁
: 真要我說,我覺得當年如果硬上這四小時應該也不會怎樣吧?
: 或許上了查克版,在當年還是贏不了對手漫威
: 但至少也不會像現在一樣淪為笑話吧..
: 而且這不是更可以走出dc自己的風格嗎?
: 為什麼華納當年這麼沒有自信上查克的版本?
: -----
: Sent from JPTT on my Blackshark DLT-H0.
一.這不是查克當初決定要上院線的版本,
當年他初剪是三小時,然後華納不接受,
他又剪了個2個半小時的版本,華納依舊不接受。
之後他因為女兒的事而退出,華納找尾燈來接手魔改出華納院線版。
二.其實查克這一版要精剪出3甚至2.5個小時也不是難事,
甚至不需要修改劇情,就是把一些部分給縮短些,這邊少個2分鐘、
那邊縮個一分鐘,像片尾的亞馬遜大戰、閃電俠起源、海王下海、鋼骨起源等等,
都可以縮短一些時長,但不需要整個拿掉,是可以保留的,
然後把片尾的半小時彩蛋整個拿掉,要把時間控制在3小時內是措措有餘。
但尾燈版則是整些重要部分全部刪掉,然後補拍了一堆不知所謂的東西,
像開頭的阿蝙追天啟魔、海王講幹話,超人頂著假下巴受訪,片尾大戰
全改,變成救俄羅斯人,超人扛大廈,結尾戰場開花,大家講俏皮話,
閃電俠摸ww胸、跟超人約跑吃brunch…等等,這三小?
尾燈你是補拍了什麼狗屎垃圾?
三.先不提四小時版本好了,查克當年如果推出他的版本會不會被罵翻?
照樣被罵。而且是被影評譙翻。我是不曉得查克是作過什麼讓影評不爽的事?
我只知道他的作品一直以來就被影評所不喜,給的分數普遍都爆幹低。
這四小時版本一出來,甚至還有影評看完說,
這不過就尾燈版2小時災難延伸至4小時 都不曉得他是不是真有看過電影?
還是全程快轉看完?反正罵查克是顯學啦。
當年的BvS也不是查克剪的,而是華納另找人剪出來的,把露易絲的劇情砍到
變路人。還有臭名昭張的瑪莎哏,也是影評先說爛,大家就跟著罵。
但真的爛嗎?查克拍的超英雄電影主題都是把英雄給神格化,再讓他們面對
雙重身分下的掙扎,DC的英雄都有表裡面,用雙重身分作掩護。
跟漫威那種人前人後都是英雄,不用雙重身分作偽裝的劇情完全不同,
所以才讓他們有很多人性化弱點,讓大家覺得英雄其實很親切跟我們常人沒兩樣,
東尼史塔特不用像布魯斯.韋恩一樣隱藏他的蝙蝠俠身分。
『I'm ironman』東尼就是鋼鐵人,鋼鐵人就是東尼。
他可以是科學家、超級英雄、花花公子、億萬富豪,不用隱瞞真我。
蝙蝠俠跟雷克斯對超人不爽就是他們都覺得超人自認是神,但人類不需要接受
神的安排,不需要超人自以為是的救贖。所以他們要弒神,結果蝙蝠俠最後
因為超人說了句瑪莎而察覺到了超人也有人性面,也會怕死,也有家人朋友,
而停下殺手。
這就是查克想要表現的主題,超英雄的兩性面,也是DC一直以來跟漫威電影
最大的區別。DC所有的超英雄電影,主角都有著雙重身分的掙扎。
超人?神與人之間的雙重身分,蝙蝠俠?私刑者與富豪間的雙重身分。
水行俠?亞特蘭提斯人與陸地人的雙重身分。 閃電俠?超能力者與警探的身分。
神力女超人?不老半神亞馬遜人要如何在人類社會求存?
鋼骨?人與機器,他倒底是該偏向那一面?
這些都是電影一直在探求的身分認同議題。
但影評卻老是用漫威電影的角度去批評查克、甚至DC的電影,
認為DC的主角們太過完美、強大、裝嚴、古典神格派,總之就是不夠人性化,
所以他們會對雷神暴飲暴食頂個肥肚出場就覺得漫威超會玩,點讚。
但卻超人還得寫足球新聞報導而覺得『超人看得下去普通人的運動嗎?』
而給差評。
根本完全都搞不清楚狀況。
我至今都覺得瑪莎是個好點子,他是超人這個外星神人類與地球人唯一的聯結,
他沒有半點地球血緣,但地球人養父母給了他地球人的身分與同理心,
讓他有人性面,也就是克拉克.肯特這個人格。再因此才會愛上地球,
愛上地球人、跟露路絲相戀。不然他根本就不需要對地球甚至人類負任何關係。
他大可飛去外太空找別的星球,找他的遺族,或是直接把地球征服,然後像
薩德一樣,把地球改成氪星好嗎?
看不懂這些,整天只把DC跟漫威拿來比的影評,是會給查克好臉色嗎?
漫威好看有他的原因跟安排,但不代表觀眾對超英雄電影就只能接受像漫威一樣的編排。
更不是跟風覺得影評說爛,瑪莎是爛哏,我也要覺得爛。
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我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了,回家吃藥了啦~!
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奇怪 看不出兩版差異還好意思當影評 直接承認
有偏見不是更快XD
其實閃電俠應該算是執著於過去和開創未來的掙扎
推這篇,中肯
對岸講的一句超有感:超英 DC讓神像人 漫威讓人像神
偏偏華納高層喜歡走漫威那套 結果搞了個四不像
本來就是這樣,如果每個超級英雄都一樣哪有啥好看
大推這篇
大部分同意,但你把影評給差評歸咎原因是「做了什麼
讓影評不爽的事」怎麼有點........
就是看不懂為什麼影評人對他的作品總用有色眼鏡,特殊眼光去看,評價都不好。 就不曉得他是作錯了什麼?
※ 編輯: chirex (36.235.149.53 臺灣), 03/21/2021 12:55:41瑪莎梗最好是影評說才有人跟著說 剛看完電影出場我
瑪莎梗真的很爛,我查粉護航不能
推
們那團就針對這點笑半天了
在之前,超人根本沒叫過他媽瑪莎,真的很突兀
而且蝙也不是因為瑪莎停手的,是露說了那時他媽的名
影評說查克版只是尾燈版2小時災難延伸至4小時,真的
笑死,ptt心得文都比影評有料
字蝙才停手的,瑪莎根本不是蝙停手的原因,媽媽的
瑪莎梗明明就超爛 最好這個也可以推到影評頭上....
身份才是主因,這才是瑪莎梗超爛的地方
因為父母之死一直以來都是蝙蝠俠的心魔啊,所以超人在提到阿蝙媽媽名字時, 他才會特別的敏感,然後露薏絲跑過來解釋,阿蝙才會接受超人也是人這點啊。 那會爛? 阿蝙的電影,爸媽每次都要被拖出來死,就跟蜘蛛人班叔不曉得死幾次了一樣。 他們都是阿蝙與蜘蛛人之所以成為阿蝙與蜘蛛人的重要契機耶。
所以我在想超人是不是故意的 因為他知道阿蝙的老媽
罵查克是顯學還真是神奇的現象 當年米粉王KKC還在
的時候也是
也叫瑪莎 超人講到他們會殺瑪莎時 蝙蝠俠是先想到
推
他童年爸媽被槍殺的畫面 瑪莎這兩個字就是PTSD
那查克也要提醒觀眾超人有注意到啊XD
借問一下 當初BVS時 查克被罵的慘到不行 根本不敢
承認自己喜歡查克風格 現在風向又變成查克神導 到
底是查粉當時都躲起來 還是大家都是尚書大人 很會
看風向?
我以為是BVS惹到人 可他更早之前就超低的XD
我覺得瑪莎梗背後的想法不錯,但鋪陳真的太差,我
超人一到高譚見到蝙蝠俠就叫他布魯斯
不太相信有誰第一次看當下就能get到這個點
但是蝙蝠俠沒叫過超人克拉克 以這版阿蝙的智力
你要知道這次爆米花趴數超高的96%XD BVS才63%
其實我覺得瑪莎不錯欸,蝙蝠俠因為聽到瑪莎,相信超
我覺得他沒想過超人就是克拉克 但是超人已經知道
人還有人性存在,然後才和解,不然蝙蝠俠之前一直覺
得超人不在乎人類
蝙蝠俠就是布魯斯 而韋恩家的悲劇 克拉克當記者應該
就是好才出來讚 不好就罵阿 觀眾很好懂
很清楚 叫聲瑪莎可能是在拖延時間
我當年就說過這哏我可以了
但他也可能沒想到阿蝙直接生氣捅下去的可能性
其實瑪莎概念是可以的 但劇情呈現很差 加上戲院版
我又不是現在才是查克粉。
東剪西剪 被罵不意外XD
説兩版一樣的人怎麼不乾脆就承認自己有偏見
中肯推
記者就算知道韋恩家的悲劇也不會特別去記人家媽媽名
中間對打時 阿蝙嗆超人說他爸媽一定教他要人類典範
字啦。就像很多人也不曉蝙爸叫啥名字吧?
把叫瑪莎改成叫媽,然後阿蝙沒有why do you say XX
的蠢樣,我至少給60分。但就這樣把前面的憂心與恨意
一筆勾消還是太蠢
應該沒想過超人是在地球長大 覺得他是外星人派來
當神的
我個人認為因為他們老媽剛好一樣名字所以有記
克拉克連偉恩家是什麼身分、記者本業都做不好了,怎
其實我自己是覺得超人說出瑪莎前應該是要先說出”
麼會記人家家庭狀況
請救我媽 在你完成你想做的事以後 拜託去救她 她的
名字是瑪莎” 瑪莎梗不是不好啦 怪的是突然瑪莎就
挺跳的
瑪莎的深意很不錯 但在電影院時很難體會到
大部分的影評就是因為不懂電影才只能當影評啊 ==
對阿 誰會沒事叫媽媽名字XD
我寧願喊的是露易絲
美國人都習慣直呼父母名字啊。
推
查黑不意外
沒辦法啊 超人只想看到女友 媽媽是甚麼 誰在乎XD
個人見解而已 查克在這邊交待不清是事實
阿超人就不是啊,跳針膩?
誰說的 是有直呼 但多半還是叫爸媽
你要喊瑪莎也不是不行,但你要鋪陳阿
連彼得也是一直叫梅嬸"May"
很多只能靠腦補來猜測 我昨天重看一次後是有這種感
沒錯 漫威看起來就是爽片 但DC的就很劇情和深入
查導到底為什麼得罪影評啊
覺
我一直覺得他是不想曝光自己的家人,才說去救瑪莎的
所以超人平常不喊瑪莎關彼得什麼事
說拜託你去救人,但這顯然對阿蝙沒啥用,所以露易絲
要是沒衝上來擋,超人大概就被殺死了!
推 寫得好
說到露易絲上來擋,這次正聯換露易絲擋在阿蝙面前
阻止了超人殺阿蝙,風水輪流轉,Lois is the KEY!XD
我對300其實感覺是酷但看完就算,真的喜歡他的風格
是從MOS開始。瑪莎我覺得還是轉的有點硬,但救狗我
完全能接受。
兩部電影露易絲都拯救了世界,偉哉!!
間接拯救世界
影評就是有偏見啊
現在很多評論家都是以個人喜好,而不是客觀評價在
寫文章,所以常常看到這種情況 ==
瑪莎是真的很笨也很懶惰的劇情敘事,絕對不是唯一
我上面說克拉克當記者很清楚沒說好 我的腦補是
能讓兩人能夠互相理解的點。自己想一想兩個最知名
的超級英雄,他們互相理解的方式是因為媽媽叫一樣
的名字,這簡直污辱兩大超英的格調與智商
他在追查高譚蝙蝠時得知阿蝙就是布魯斯 而他自然也
其他部分ok 護航瑪莎梗我不行
神的人格化就是DC想表現的主題
水行俠不也是一看到老媽就原諒她了?
會去查布魯斯是為何當蝙蝠俠 身為記者應該可以查到
我覺得JL導演版真的好看,也對之前誤會鋼骨演員道
歉,但趁風向護航瑪莎梗我做不到
靠么,這麼說來,我發現DC英雄都有戀母情節
當年韋恩家的悲劇 也知道他們母親名字一樣
看了這麼多 就推你這篇
我一直以來都覺得瑪莎是好哏,又不是趁機護航
不覺得瑪莎是爛梗+1
不講救我媽而是說他們會殺瑪莎 是想讓阿蝙的PTSD發
瑪莎本身不爛,是鋪陳不夠讓大家覺得WTF
XDD 瑪莎真的是老哏偷懶捷徑 要情感連結方法很多
水行俠在知道老媽回去的待遇早就氣消了
作 因為阿蝙聽到瑪莎 是先回想童年陰影才嗆超人
我當初戲院看出來真的沒有意義到瑪莎梗會出現那麼大
BvS 2016我就寫好雷文了
為什麼說那個名字
瑪莎梗真的呈現方式超爛,跟影評無關,我自己看完出
影院就想吐槽了。
的問題,這幾年也跟人家討論很多次了,可能真的是導
演呈現的手段不夠細膩到位,導致大多觀眾無法共情..
瑪莎是好梗,但表現方式超白爛。
瑪莎梗就是刻意與賣弄,他的問題一直是在這裡
很多人知道慘案本身,不代表會知道受害者名字啊
對我來說瑪莎梗只是壓垮BvS架構的最後稻草而已,就
不能同意你更多,只能說查克個人風格太強烈
算不是瑪莎整個衝突塑造還是爛
即使知道這個梗的意義,但就是不自然
BvS院線版還有一個露易絲的重要性被路人化的問題
其實露易絲在查克版DC中都是很重要的人物
請問導演版露易絲的重要性在哪?
我覺得BVS的那段 用瑪莎是有意思的 只是那段感覺真
的沒有流暢的表達出來
跟 mos裡的老爸龍捲風一樣,知道他想說的,但就是
BvS導演版中,她的存在舉足輕重,是超人與阿蝙和解
覺得刻意與不自然
的關鍵,而不是僅是作為一個跑出來說『瑪莎是他媽的
我上面有提到克拉克在追查高譚蝙蝠的事蹟時
當超人的心靈支柱、調查陰謀卻壓根沒用、當解說役,
名字的NPC。
不然還有什麼?
至於要求減到剩2小時,我認為是華納故意要刁查克
應該是會追查到高譚蝙蝠為什麼會出來私刑的原因
去看BvS導演版就知道露易絲的重要性了。
是因為童年的事件 而剛好他們母親同名 所以有記
我看過啦,定位塑造都沒變,不然你跟我說啊
當然查克沒說 一切都只是我腦補而已
樓上,你看過還會這樣想?那我就覺得沒啥好說的啦
推你,我也沒覺得瑪莎爛過,是巧合不過哪部電影沒巧
沒有啦 2小時真的是各家電影高層的商業決策
合
你可能也覺得尾燈版跟查克版正義聯盟沒啥不同吧?
露易絲調查出都是LEX在暗中搞鬼,替超人洗刷清白...
2小時這數字很常聽到 比較好排更多場次...跟小便XD
至少露意絲追查國會爆炸案時出不少力
也能讓觀眾了解為什麼超人無法查覺有炸彈
別人問我ZSJL有什麼不一樣我可打上百字說明,BvS粉
老是宣稱導演版壓根不一樣我卻沒看過跳出來反而都是
嗆完聲就躲起來,超廢
而院線版把輪椅炸彈鋪鉛這段完全剪掉
BvS UE版明明露易絲在調查陰謀的部分比戲院版表現
還要好...
我總覺得院線版想讓超人看起來比較像反方,雖然一些
所以一些對他有利的細節都被剪掉,像開頭非洲線跟國
誰躲起來了?跟你解釋一堆,你照樣視而不見而已
院線版真的就是想讓超人變的像反方然後超人線幾乎
推這篇
全剪掉,光這條線的縮減就讓整部電影觀感差很多
會輪椅男根本沒有要自殺,輪椅藏著炸彈超人看不到是
因為鉛製的.....還有克拉克去高譚市調查阿蝙,受害
#1W6GUIRo (movie) 我之前就有解釋過了
者的家人控訴阿蝙這種私刑者只有用拳頭才能讓他停下
而且導演版在敘事邏輯以及順暢度這點就完全跟戲院
版不一樣了,哪會跟戲院版沒差
還躲起來哩?連其它網友也在說差異甚大了。
推這篇
漫威是給小朋友看的,DC是給大人看的
就連不喜歡瑪莎哏的人都說BvS導演版跟院線版差很多
推這篇
推 我也覺得瑪莎很OK
還在其實沒有差異性?露易絲的重要性天差地遠去了
總之導剪版有加強兩邊衝突的推力跟因素~~~
露易絲調查更完整,但是對關鍵的超人被媒體抹黑、蝙
蝠俠的無理智恨完全沒有減緩的作用,講難聽點把她的
調查拿掉對劇情有影響嗎?
怎會有人覺得第一次看看不懂瑪莎?很多查克粉都可以
有 這樣路瑟就不會被抓了
據說東尼 在片尾承認自己是 鋼鐵人是脫稿演出 後被
採納的....現在看反而是重要轉淚點...
啊。這篇寫的內容還算是偏向超人,讓杯麵知道超人
路瑟沒被抓 蝙蝠俠就不會知道路瑟偷叫荒原狼
露易絲的調查結果導致Luthor被捉,洗清超人在非洲亂
另外院線版露意絲剪掉 觀眾只覺得他不知道在做什麼
也是人,有家庭,但這點會有很多人說超人不要喊名字
瑪莎這種爛梗都能護航腦補這麼多,夠資格當狂粉了
也可以。我認為瑪莎重要在於,讓蝙蝠俠知道超人也是
把露意絲剪掉對於觀眾的體驗來說有比較好嗎?
屠殺人的嫌疑....還有國會爆炸的真兇揭露,解釋了
人是其次,重點在於讓杯麵回想到他小時候那一幕,
路瑟就算不是這一切陰謀,搞毀滅日也照樣能被抓啦,
更別提路瑟還是蠢到會用特殊子彈和抓人老媽來威脅的
讓他知道自己現在就是一個壞人、爛人、大反派,這
問題是他被抓的理由是國會爆炸案嫌犯
bvs的爆米花指數是院線版的評價吧? 以那破碎的敘
事要高本來就很難
他為何沒阻止炸彈的原因...除此之外院線也剪掉爆炸
對杯麵來說是當頭棒喝,沒這一下,就算讓杯麵知道超
我覺得超人喊「瑪莎」的時候改喊「Mom」應該會更好
他連秘書都炸死了 手下也被燒死 你說警察要用什麼理
然後再說叫做瑪莎 可能不會那麼突兀
人有家人也沒用,他還是會選擇殺超人,甚至是殺超人
發生後超人留在現場救人,卻被警察冷臉趕走的畫面。
本來露薏絲揭開陰謀的穿針引線全都沒了 看起來真的
家人。
由去抓人在太空飛船的路瑟?非法入侵嗎?
超奇怪 這點導演版就完全沒問題
只喊母親沒用,對杯麵刺激不夠大。
結果蝙蝠俠還是在自殺裡小巷在小孩面前痛揍死射
知道國會爆炸案秘密的人都死光光了 警察用什麼理由
抓他?
這邊唯一的問題是,前面若有一些超人喊瑪莎的橋段就
好。
沒有露意絲的證據洗清超人的嫌疑 那結局超人只會抱
著偽神的臭名入土
ㄟ 等一下 閃電俠摸ww胸我要給好評 兩邊都演很好 (X
罵查克真的是顯學,觀眾就是要狗血、爆米花的公式爽
片
而且瑪莎梗我不管看了幾遍 都覺得真的鳥
其他好話我都可以接受 只有這個瑪莎梗真的沒救
瑪莎梗就像民視八點檔裡耍狠反派突然發現自己老木跟
濫
主角都叫招弟一樣 然後所有誤會突然就當下先放一旁
隱喻甚麼鬼的我都懂 但這表現方法爛大街得太過頭
這要回到是人還是神的問題 老爺驚覺他也是人
阿就沒這麼偏執啦XD
阿蝙在BvS就是偏激狀態啊~連阿福管家都說超人不是敵
導演版的關鍵人士不也死光了?
人,可惜阿蝙聽不進去堅持超人有1%變壞的可能就要殺
而且他打贏了耶 有弱點就不會太氣噗噗(?
之後知道超人也有家人和愛人要守護,再加上回想起當
我建議你去精神科,或精神科病房逛一下,你就會覺得
杯麵在BVS瑪莎梗的反應很正常。
露易絲發掘真相讓第三者知悉的內容也有在院線版,就
只是通不通順而已
初父母被害的情景,可能多少就清醒過來一點.....
阿蝙整天對付像小丑那種人,自己也變得差不多偏頗了
這不是啥在編劇、八點檔才會看到的東西,這是在現實
當你注視著深淵 深淵也在注視著你
就很常見的東西,只是大部分人沒有杯麵那麼病,還可
以壓抑下來。
就是那個通不通順讓人觀感差異很大啊...
你要想想蝙蝠俠平常都是在對付什麼敵人好嗎?
推
像查正聯的片尾,阿蝙竟然還能忍得下來沒對小丑動手
瑪莎哏可以用,但電影拍的就是爛,有問題嗎?
說老爺偏執偏頗 不足以解釋超人喊個瑪莎他就會停手
舉個例一下啦,很多鄉民看到228的反應就很像啊。
我看到雷托丑的講話方式都想跳過去扁他了
阿蝙不僅童年失親,二十年又在高譚這種鬼地方對付一
照這樣講 小丑天天對老爺喊瑪莎 老爺就天天尿褲子嗎
我前面解釋的沒有在講杯麵偏頗,就是在講杯麵為何會
阿蝙也只是先停手叫超人先給個說法而已啊
收手。
堆精神病罪犯,再加上義子又被害,變得憤世忌俗很正
很多說阿蝙不是抱持著不殺原則嗎?那怎麼可以殺超人
我覺得很不通順啦 一個菜市場名就能讓老爺當下收手
其實BvS中,他的心境早就變了。
那他前面偏執都是偏執假的?
看片還要先去精神病房逛一下才能理解,哈哈
常,我看BvS阿蝙真的是一個broken man,他需要一個
BvS最後才找回他原本的初衷。
給蝙蝠俠仇恨就是個錯誤,真的那麼想殺超人弱化時不
賞個子彈在那邊揍是在幹嘛
我是老爺 就算之後要救人 當下那矛一定也先往肩膀捅
那是不能提的名字 就像佛地魔 心理陰影面積超大的
阿蝙的不殺原則就是因為他父母的悲劇啊
怎麼可能吃驚到直接愣住
Why did you say that name!!!!!!!
三大無用職業 對魔忍 麻藥搜查官 電影影評
重新清醒的契機,超人的犧牲再次帶來他對人性的希望
但羅賓死後,他對這個不殺界線早就模糊了,所以他才
我就覺得是很好的鋪陳和結尾~~~
會一反原則想要殺超人。
BvS 就老爺對瑪莎梗這個舉動超級OOC 其他都合格
查克守護者超神,瑪莎整串看完還是覺得鳥…
你沒發現重開機爸媽都要死一次嗎 連小丑都要死
要殺不殺,要仇恨什麼世界威脅講個救媽一下就沒事,
把蝙蝠俠的格調降成北七雙標
每個人喜歡的不一樣,討論不出來的。
沒爸媽死就不會有蝙蝠俠 那是一切的起源XD
就像這次JL最合乎大眾標準,喜歡的人最多,查克粉
我對蝙蝠俠該是怎樣的人沒有既定的印象,所以班蝙的
OK啦 本來就可以有不同看法 還是會有部分共識
設定我是覺得沒有什麼大問題。
也很喜歡,但我可以說,很多查克粉最喜歡的是BVS,
如果補了一部蝙蝠俠個人 重看BVS就會更有感
不會是MOS或JL。
我可以接受殺人甚至是殘忍的蝙,但蝙不能沒有原則
抓著話語權的影評真的一堆垃圾
當然我也覺得JL決戰比BVS好很多。
很多人對蝙蝠俠的原則認定就不一樣了,不少鄉民覺得
瑪莎梗呈現出來的效果就真的不行阿 ...
蝙蝠俠很看重生命,不會亂搞復活,不會復活他父母。
鋼鐵人最後還不是因為媽媽要打冬兵?不是要去救人嗎
但蝙蝠俠實際上若有機會,一定會復活他父母。
你怎麼知道阿蝙不會不想復活他爸媽?
鄉民覺得蝙蝠俠不會哭,但實際上蝙蝠俠看到父母幻影
你看有人會說史塔克因為媽媽打冬兵很不行嗎 沒有嘛
或是信件哭得超級慘。
復活超人是因為有需要,而且超人屍骨未寒
這次正聯的阿蝙也是感性大於理性,阿福還勸他說你覺
那不就是瑪莎梗表示的方式很糟糕 所以反對聲浪才多
阿蝙爸媽早就燒得連灰都不得飛那了。
得使用母盒復活超人不會造成後續什麼影響嗎?但阿蝙
要怎麼復活?搞不好他其實很想試哩
鋼鐵人也有被罵啊,看到仇人就腦衝,那段就顯示真正
執意重新將人類的希望帶回,也有部份原因是負疚感。
需要被管制的只有他,而且鋼鐵人向來不是以強大意志
見長的角色吧?
查導弱點一直都是劇情 應該找個強點編劇幫他修細節
正聯也不知道復活超人會有啥影響啊,海王不就一直持
反對意見?最後還是少數服從多數,決定復活超人
鋼鐵人也有被罵是因為罵他自私 不是因為罵他OOC
然後超人復活意志不清楚,他們就被打啦
OOC (out of character) 這兩個被罵的原因是不同的
抱歉,瑪莎哏是班艾佛列克跟查克一起想出來的
我覺得查導的阿蝙是一個很有血有肉的角色!!
So? 小班強項也不是編劇啊 他自從心靈捕手後就沒拿
那就是證明小班也會搞爛梗而已...
過編劇獎 何況心靈捕手還有個麥特戴蒙 他們的作品還
XDDDD 他拿編劇那次也被罵很慘
是因為是原作者才掛名的 變成能拍的劇本中間還是有
請好萊塢編劇潤色修整過的...
然後BvS的編劇也編過諾蘭的黑暗騎士三部曲
查導的問題是每次都想到不錯點子
表達得方式卻很難說服大多數人
我記得美三罵鋼鐵人的不少,鄉民中美隊派多過鋼鐵人
然後影評就會開始嘴手法的部分
,不過我是鋼鐵人派,美三一堆問題都美隊搞出來的。
亞果出任務,拿了最佳編劇獎。而班其實也有提供點子
你說 David S Goyer喔? 黑暗騎士三部曲主要是諾蘭自
你講他們過往的豐功偉業完全沒法護航他們的爛劇本
編導編導,在導的過程中一定會對編劇彼此影響
己下來搞的 Goyer比較像是副手
推
推,漫威有自己的風格,DC也有自己的風格,實在沒
阿蝙打超人時嗆超人有父母 而他父母只能犬死
必要用同樣的標準去評價兩種電影
不要說別的啦 Goyer後來跑去搞魔鬼終結者新作劇本
我也可以說麻枝准以前AVG多感人blabla,暴雪三本柱
多經典,so ?
也是弄得不行啊
很多導演對劇情修改都有影響只是沒有掛名主編劇而已
像尾燈版的正聯,他也沒掛導演職,他是掛編劇職缺
所以阿蝙就只是想發洩吧 以他那種打法 正常人沒多少
瑪莎那段我覺得是感受性差異,像我很進入班蝙那個
痛苦崩壞的老蝙心境,就會覺得可以接受
人受的了 超人剛好可以給他狂打發洩喪親情緒
瑪莎梗是真的很爛 如果讓路易絲救場被刺傷終止私
鬥比較合理 而且路易絲在導剪版的戲份很吃重 還能
銜接
小閃夢境提示露營絲是關鍵 瑪莎梗當蝙蝠俠成功救
援瑪莎後得知的彩蛋就好
但是一般人從旁觀角度看就會覺得很瞎,也不用爭這
個啦
推
導剪版提升路易絲的地位再銜接JL路易絲對克拉克的
重要性 會讓整個三部曲劇情是連貫的
我是看到阿蝙打就打 還要嗆超人父母把他教很好
尾燈在JL是一開始編劇後被華納交付權力讓他魔改
不然劇本跟表現方法的話語權還是查克說了算
覺得阿蝙已經不只是以除掉外來者的角度在打了
露意絲刺傷我反倒覺得不夠深刻 對阿蝙來說痛的肯定
是父母
很有道理的一篇
用安全一點的,讓超人受重傷然後露易絲擋他,兩個人
賣弄感情來喚醒蝙蝠俠的善良面都好多了,之後再由露
向蝙說明栽贓挑撥的調查
不然打架不用嘴你父母很棒 我雙親犬死這種廢話
阿蝙沒有特別愛的女人,他對象太多,不似超人專情
結合前面調查的努力不是更棒的處理
查導的問題是訴諸情緒很爽 但劇情細節常常有破綻
所以露薏絲受傷,他應該很無感吧?
對阿蝙一定是父母才有用 露意絲就能阻止才叫OOC吧
尤其他又愛用慢動作 不像諾蘭直接帶快節奏把破綻帶
我覺得還好 因為前面國會線讓阿蝠看超不順眼就是
過去 所以常常就是這點吃虧
因為超人破格的存在會成為麻煩製造者 結果殃及無
辜的變成是阿蝠自己才會讓他冷靜下來
不過我個人是班蝙粉啦 好想看到更多班蝙啊QQ
那問題就來了 瑪莎就是個菜市場名 阿蝙怎知道大超當
瑪莎不是很好的梗 但我不覺得有特別差
下喊個菜市場名是在講誰
阿蝙對女人會放水都被當梗來玩了
但是實際呈現變成喊瑪莎變斷點 然後露營絲再來怕
所以他才說why did you say that name啊XD
觀眾不懂似的說明瑪莎是他老母 這當然會被吐槽
所以一直問幹嘛叫這名字啊 可能怕他媽可以跟超人通
我是覺得露意絲更不行啦 頂多改點鋪排
其他英雄片少年漫畫逆轉關鍵 不也都瞎掰硬湊出來的
零 XDDD
靈
所以以後高譚罪犯要爭取時間 都要記得喊瑪莎
幹有可能 誰知道外星人能做到什麼啊 合理
老爺就會一次次停下來問why did you say that name?
這你一細想就知道根本就是邏輯有問題
不會 因為你不是外星人
超人是外星人 問他為什麼會知道這名字很正常
推,昨晚看完也覺得好看
這就是被吐槽的地方啊XD 喊瑪莎可以讓你冷靜 杯麵
罪犯又不是神...... 邏輯死去......
再怎麼暴怒降智 她當下砲口也不會對準露營絲這個
無辜路人
高譚人搞不好一講 阿蝙就直接一捅
不會,因為一般罪犯早就被阿蝙打到昏了,那有空回話
超人是外星人但不是不懂地球語言不懂地球文化耶....
我懷疑高譚人講 阿蝙應該會暴怒
以為人人都可以是超人嗎?被砸成這樣還沒事
寫的很棒
難道他平常受訪 在國會出庭...etc 這些表現不出來?
阿蝙就覺得超人是突然出現當神的啊
也對 通常罪犯被揍成這樣已經不死也半殘了
阿蝙就嗆超人他父母一定叫他要當人類典範
其實反問他幹嘛說這名字這句台詞越想越有意思
他壓根就不覺得這外來者和地球有什麼關係
JW補拍的東西全是屎
蝙蝠俠到底想得到甚麼答案 這我很好奇
阿蝙沒想過超人還有人類的養父母吧
國防部長知道超人是堪薩斯人 但是阿蝙未必知道
前面嘴父母也是在說氪星人父母有什麼臉講這種話
不不不 阿蝙停手當下也不知道瑪莎是大超的養母啊
所以才要問啊
不過我覺得BVS院線版慘的根本原因在前面國會線的
劇情被剪爛 露營絲變狀況外的路人
一個會講地球語知道地球文化的外星人 喊個地球菜市
原po認為可以東剪西剪還不失原貌 問題現實就是華納
院線版要兩個小時 但查導緊繃就是剪到兩個半 不符
要求 剪到兩個小時 恐怕只會更慘
他不知道啊 他只是被觸發PTSD所以跳針問超人
我是覺得國會的部分還比較生硬
瑪莎哏是濫倒大部分觀眾現場看都傻眼說蛤?????
場名就能讓老爺震驚到停下手 我在銀幕前也震驚了
為什麼要說這個名字
而且把鋼骨傳再大量削減 確定鋼骨就不會出來靠腰?
我也沒有要說瑪莎這段很好啊 我只是解釋我所感受的
而已
剛開始沙漠線觀眾肯定十之八九看不懂在演什麼 後
面雷克斯在籌劃時又一直被切斷 露營絲那條線被砍
他停是因為思緒混亂外加想知道他幹嘛提這名字
就算了還亂插進去別條線打亂節奏
正常來說誰會突然提到自己媽媽的名字,對老外會用
自己父母稱呼,但是突然對一個要殺自己的叫媽媽的
他停手前就有先帶到他被觸發PTSD 童年陰影都浮現了
名字,根本有夠硬要連結前面撲的瑪莎伏筆
一個菜市場名就能觸發老爺嚴重PTSD到停手
高譚罪犯表示那我還不喊到爆
現在連瑪莎都慢慢變成神梗啦
因為他媽叫瑪莎啊 他爸臨死前就喊了聲瑪莎
拿英雄平民化來護航 可是美國平民不會直呼父母名字
啊
所以我前面說是感受性差異啊 我整個都沉浸進去所以
前面雷克斯初次登場到後面和男議員要薩德屍體 明
明是同一幕卻被切成兩幕
我覺得能接受 有些人不行也是正常的 都沒錯啊
回憶都慢動作再重播一次了 還是院線版剪掉了?
查克蝙的情蒐能力還比諾蘭蝙弱,傻眼
你講的其他隨便 但瑪莎很爛 這沒得洗
高譚罪犯是高譚人 喊了只會被阿蝙覺得同一掛的
推
直接捅下去
我是覺得超人都被當面叫克拉克幾次了 都沒人知道本
尊 恐怕是有什麼神秘力量吧XDD
如果小丑喊瑪莎 比提到羅賓還要更讓阿蝙生氣吧
PTSD的觸發可以用更好的方式呈現
你就看小丑敢不敢喊一聲瑪莎
以小丑個性當然敢喊 而且看老爺反應這麼大 他爽死了
好想看小丑喊 這兩人的爛帳就可以一次結清XD
小丑的確敢喊XD
搞不好照三餐在瑋恩莊園前用擴音機喊個三百次都可能
看這種片還要腦補一堆 查克不如別拍了 還不懂影評
查正聯最後小丑就拿羅賓的事情消遣他
勒
所以美漫中小丑有在阿蝙面前喊過他媽的名字過嗎
我沒看過就不知道了
小丑當然可以,他們是best friend
小丑敢喊 然後阿蝙一定覺得是想逼他破戒 最後會痛
扁完剎車XDD
美漫沒缺過小丑拿雙亡的父母來刺激老爺這回事
但老爺可從來沒有PTSD到震驚地停下手
但是有直接講他爸媽名字嗎?這我不知道
因為就像上面說的 他們是好朋友 阿蝙會知道小丑
很多英雄電影都不是照漫威鋪陳,影評也是給高分啊
,還是你要說黑暗騎士很漫威
原來這麼嚴重的PTSD還要限制只能講爸媽名字才能觸發
故意想激怒他啊 實際超人喊聲瑪莎 阿蝙也是很生氣
這設定不錯 設定越增越多了XD
沒有直接嬌喘一聲癱軟在地吧
我只是問有沒有這場景 不想回答就算了
荒原狼:下次也記得給我個叫Martha的老媽
你說有很多 我不懂問一下而已
小丑拿雙亡的父母來刺激老爺這回事 很多沒錯啊
荒原狼這次不要媽媽 他只想回家XD
你偏偏要限定只喊他父母才算數 我也不知道為什麼要
那我問一下有沒有罕名字的場景你在酸什麼
這樣反問 我只能說可能有但我不確定
我有說要限定只能喊名字嗎?
一堆一直糾結在4個小時 超級黑人問號 他明明就有剪
給華納看更短的
啊不就還好查克還沒多玩個爸爸梗,不然水行俠跟阿
蝙爸爸都叫湯瑪斯
那你就這樣回答就好了 這麼酸作什麼?
因為你反問有沒有喊名字的場景就很怪啊
觸發PTSD又不是只有喊名字才算數
但我沒說要有喊名字才算數吧
DC漫畫連載多久了 怎麼可能記得所有細節
啊所以你就像後面那樣回答就好了在酸什麼
那你現在的意思是 不是有喊名字才算數 對嗎?
我也知道漫畫連載很久 又沒叫你抓格出來正名
瑪莎梗就不用護 HISHE都吐槽過了 還是討論其它優點
卡實在
XD 你覺得很酸我道歉 我有時候講話會酸一點
我前面就提到小丑敢不敢這樣喊 後面也有人提到說
瑪莎梗怎麼護都只是讓人復習他的爛而已...
他們是好朋友所以敢喊 這畫面我是可以想像
你說大聲公在韋恩家園外放幾百遍也可以想像
瑪莎最好是大家都跟著影評罵啦 當風向那麼好帶喔
.....痾 那只是誇飾性的開開玩笑而已
那為何星8 隔壁10/10會帶成那樣
瑪莎梗是真的爛 至少我在影院當下真的覺得這三小
推 但是瑪莎還是很爛XD
推
我覺得他最神作還是 Watchmen
瑪莎梗根本超爛要舉例也舉個好一點的
樓上很氣
瑪莎梗爛不爛見仁見智 但拍的不是很好就是拉
小丑跟阿蝙就相愛相殺嘛XD
瑪莎這個切入點好,但是演出執行超爛
瑪莎梗我覺得當下很正常耶......是後續變感情超好
不正常。突然提到已逝母親的名字要人救,愣住很正常
,停手不殺聽解釋合理,但是我們媽媽叫同一個名字,
不過也不是只有這點爛而已...光大超可以吃兩次煙霧
以後就是兄弟了,不合理
就夠莫名其妙了,第一次還可以說初見殺
精闢,大推
反正BVS的瑪莎梗好不好見人見智 但院線版邊緣化露
營絲剪爛國會線是致命傷 我一直都覺得上的如果是
導剪版至少能穩拿60分 一個劇本好不好見仁見智 但
你不能連劇本都說不好 哪當然會不及格
瑪莎根本沒讓蝙停下殺意,是媽媽才讓蝙發現自己做
錯,所以一開始叫瑪莎根本就多餘
我還是覺得瑪莎梗很爛
要吹查克隨便,但別挑戰瑪莎梗就是爛這個鐵一般事實
厲害
瑪莎梗我可以接受 但同意應該再想一想該怎麼詮釋
推一下!中肯
其bvs超人犧牲我覺得比瑪莎還怪XD
我覺得不是查導得罪影評 而是影評不想得罪華納~~
這樣就說得通了
中肯推
瑪莎真的是爛梗...
說的很好
這也是查克的缺點重要橋段演出>合理性
推
認同推
認同你所說的
瑪莎我覺得問題是鋪成不夠,記得以前在電影版看過一
不是瑪莎梗不行,是瑪莎梗處理的莫名其妙,阿蝙聽到
路易斯的回答後馬上氣消變成關心慈愛,是有那麼好講
話喔,你可是看到超人把你家大樓打爆,一堆人死耶!
好歹也叫阿福查一下真偽,發洩式的把氪石矛插在大超
頭旁再去扶他啊!
篇介紹捍衛任務中為啥基哥為了狗殺壞人能讓人覺得不
突兀,其中反例就是用瑪莎梗舉例,那邊說的真的很好
不知道現在還在不在
推
看到你問瑪莎哽是人云亦云我就直接拉下來了
瑪莎我是看到當下就覺得超智障,跟影評一點關係都沒
如果超人只是單純說救我媽,布魯斯可能只會覺得你是
有
妖他媽生的吧,不足以讓他停下來,而是聽到瑪莎,才
足以讓布魯斯重現童年創傷,整個人抓狂暫緩了一點
時間,直到露意絲進來解釋。而大家只注意到why did
you say that name,卻忘了後來布魯斯說”瑪莎今
晚不會死”,救超人母親是彌補心中缺憾、童年創傷
的救贖,像是接受心理治療一樣
我同樣在電影版講普羅米修斯的文底下推文看到,需要
觀影者腦補劇情的電影不算好電影
BVS是讓我覺得決戰有爽,但劇情絕對稱不上好
看不出兩版差異還夠格自稱影評?
就你這篇最中肯 讚
瑪莎梗沒問題,有問題的是演出的方式,雖然我看的時
候能理解為何要這樣演,但演出方式確實不夠精緻
我到現在都想不透 為什麼瑪莎梗是爛梗
我看到這個梗還偷哭了一下說...
整體鋪成根本不夠,你要大部分觀影者在看到當下像少
部分人想的那麼多真的是強人所難
我是瑪莎梗很爛的那派 但我覺得瑪莎梗的確沒爛到
毀了整部電影
最近看過要人腦補劇情的是遊戲最後生還者2,當然
BVS沒那麼爛,至少打戲很爽且劇情沒那麼反社會,但
爛剪輯讓多數一般觀眾連前面國會線都看得很煩躁
才是後面不太出色的BVS終幕被鞭到爆的原因
他瑪莎梗對很多人來說轉折過硬是事實
光蝙蝠俠初登場把 17日、18日這樣的時序切成17 1
8 17以及雷克斯初登場一幕被切成兩幕亂放位置 我
保證當初第一次看院線板的觀眾絕對看不懂前一個小
時每個角色在忙什麼
反而JL前面四分之三我認為流程是一樣的 每一幕時
許也沒特別動過 只是查克版敘事邏輯更完滿 劇情梗
合理 當然最後終戰不用講了 查克版絕對屌勝
這評論專業 給推
推這篇,講太好了,非常認同
推這篇
不不不 瑪莎梗是真的爛
樓上很氣
瑪莎梗是真的爛,其他認同
我是屬於少數不討厭瑪莎梗的人 XD
想洗白why did you say that name
優質文章
True
瑪莎梗是真的爛到你怎麼說都擋不住的
懶得說,但瑪莎真的爛
漫威英雄也是有兩種身分的啊 像最有名的蜘蛛人
小蜘蛛要被索尼拿回去了
剛看查版JL感動到哭,但瑪莎是我這輩子看過看過最爛
推這篇
橋段…
推
我支持你,我覺得查克都經過細心安排,要深入想想才
知道他要表達的
超人如果說救救我媽 老爺動了側隱之心覺得他是孝子
而放過他 應該也可以
瑪莎梗真的很讚
明明說"救… 我媽"這句威力其實就夠了
來個什麼瑪莎超莫名奇妙
推老粉、推回顧、推敢言、推瑪莎、推路易斯
瑪莎艮其實發想不錯但鋪陳太差,進戲院前沒看過影評
也覺得怪
然而 救狗放養父去死還是...
還在護航瑪莎梗?
瑪莎梗就是爛
其他認同,但偷渡護瑪莎實在毀這篇
瑪莎一堆人看完就都在吐槽,那需要等看影評
就像上面有人提到的,其實大家也都看得出來是要連結
超人的人性並沒有看不懂的問題,但爛是爛在怎麼會是
喊瑪莎,要也是喊救我媽
沒錯!批評瑪莎梗很爛的都是被影評遷著走的羊!
瑪莎本來就爛
推這篇,把DC英雄的雙重身分掙扎剖析的好深刻
太讚了 說出我心中的話><
推 喜歡屁孩片自己看爽就好 別用屁孩標準看別人作品
抱歉 瑪莎 我在電影院當下就覺得是三小 不用影評
這篇真的不錯,但我還是覺得瑪莎梗很爛
而且我是跟朋友一起去看,我們出來時都覺得這是三
小,跟影評斑點關係都沒有
沒錯,現在一堆人都不是自己在看電影,只會跟著別人
看電影
照你的說法漫威一樣有雙重身分啊 鋼鐵人 軍火商跟愛
國者 美國隊長 古人對現代人 蜘蛛人 英雄對老百姓
女巫 真實對虛擬 幻視 真人對機器人 要掰都嘛可以
掰的出來
推這篇
而且我是第一場早場去看的 根本沒影評
看得當下就是覺得瑪莎是什麼鬼東西
改天來看一下新版
推
猛推
瑪莎梗就是爛好嗎...但認同你說的其他面向
杯麵下定決心和準備,因為喊個名字而放棄,鋪陳太爛
其他可以認同,但護航瑪莎部分根本硬凹。
別人不喜歡就說別人看不懂 聽到這種話我就覺得呵呵
前面講得還ok,馬莎梗你也能護航,你還是下去吧
中肯
瑪莎梗不到爛,一堆人硬要黑。
迪士尼漫威是教育電影好嗎 TLOU2超英版
四小時的電影能吸引什麼樣的人 讓我們先想想 非DC死
忠級粉絲 大概會跑一半以上
一般跟風觀影者或是只是想稍微放鬆看看爽片的人 對
于花1.5或兩倍的票價消耗四小時的意願應該不高
中肯
這篇有邏輯多了,可惜無腦黑粉沒有智商可以看懂這篇
這次21JL拍得很讚,老子心情很好,終於把胸口惡氣都
吐光了,黑黑講什麼不用太放在心上
瑪莎
瑪莎梗就表現得很爛啊,當初看到覺得有夠硬要
不是啊講救瑪莎會讓蝙聯想到小時候爸媽被殺 啊你講
就我媽不也一樣嗎 這就是這個梗牽強的地方啊 超硬
要
推
我也覺得瑪莎梗不錯,蝙蝠原本覺得超人是怪物,當他
聽到瑪莎冷靜下來之後,知道超人也是有自己的媽媽
的時候,他才能真正認識超人有一部分跟凡人其實一
樣
瑪莎梗超爛、到底跟影評有啥關係,我看完出來一肚子
火,也沒看影評啊,就覺得瑪莎很爛了好嗎。
這也能怪到影評身上,這才是硬要吧...
漫威已經定義這個時代的超級英雄標準了 DC跟不上
救狗跟瑪莎我覺得都能接受
瑪莎本身的邏輯概念能接受,但表現方式是有點突兀
查克說故事能力很爛很難理解嗎
瑪莎...算了啦
你確定要幫瑪莎護航嗎?
DC史上最偉大的兩位英雄,感覺就是媽寶
很多有道理的點都認同 但瑪莎梗稍微讓人感到突兀
不用護航,喜歡的享受即可
笑死人了
推
瑪莎很鳥吧 ...
瑪莎梗我是覺得還行 但呈現的手法的確是不太好
瑪莎梗是真的超爛 當下只有一頭霧水 最重要的轉折這
瑪莎梗真的爛啊 當年看到這幕想中離 不過最後大戰
很精彩 撇掉瑪莎就有90分
超認同,雙重標準啊
瑪莎講很久了 不用護航
X
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[閒聊] 渣克版正義聯盟 華納哩災死啊哩剛看完,其實渣克版大綱沒有和尾燈版差很多。 不能說是超神片,劇情也有點瑕疵和混亂之處。 但毫無疑問的是一部符合大多數DC粉期待的正義聯盟。 這整件事的離奇之處不是渣克版有多好, 而是明明相同的素材,院線版卻硬是被剪接加料變成一團屎。39
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