Re: [新聞] 雷利史考特：超級英雄電影無聊又沒營養
我覺得雷導指的其實就是漫威的超英電影
實際上已經有很多導演出來批評過
我認為關鍵就是 這種漫威式的超英電影其實已經不是"電影"
就好像漫畫是一種畫畫形式 但它並不是所謂的"畫"
漫威系列的東西 其實就像是把漫畫改編成真人電影
但是一般的改編 就像網友說的蝙蝠俠黑暗騎士系列
那個有遵循正統 正常的敘事原則
漫威系列的東西是根本連故事內容都照著漫畫在連載的原則走
一般來說改編電影的話 它必須要是一個故事 一集有一集的故事
哪怕是蝙蝠俠三部曲 其實它三集都算是一個獨立的故事 只有角色重覆而已
就算是哈利波特 其實"幾乎"每一集都是一個獨立的狀況
延續的部分只有角色 還有佛地魔劇情而已
(而且原作就是一本一本的)
像當年的駭客任務三部曲 第一集是獨立的 二三集算是一個故事
那純粹是因為故事量太大 所以切成兩部電影
可是漫威的東西 很有那種突然冒出來 又忽然結束的感覺
而且它只是為了引發觀眾想看下一集的慾望而設計某些劇情 而不是因為故事本身
因為故事裡大家搞笑的內容相當的多 搞笑時間其實也夠長
其實應該有足夠的時間好好鋪陳劇情的
一開始漫威那個邏輯我覺得很好 每個超英都有獨立的電影
然後復仇者是整合的一個大戰
但是到了後面真的過份了
當鋼鐵人跟美國隊長直接講出來"我們有點事"的時候
那就是完全不顧敘事 觀眾感受 反正你不看英雄內戰你根本不知道他們為何翻臉
我個人看到那些部分 是有種"你不看是你家的事你活該"的感受
雖然我有看那些英雄大多的系列作 但是在看復仇者的時候依然會有不舒服的感覺
而且太多角色就是這樣直接跳進來 很多劇情也很突然
會感覺說是不是要去看一下原作或是漫畫
而且超英片的商業性質已經到達凌駕故事本身的地步
哪一位英雄在電影的表現好 恐怕跟他的玩具跟週邊銷量有關係
哪位英雄沒了 真的是編劇送他上路的嗎?? 還是他的合約到期 他沒有要再演了
甚至是漫威想搞哪個新英雄 所以要減少一個英雄呢??
這其實就是漫畫裡的邏輯 而且說真的
連日本漫畫都不會這樣 角色的存在與離開常常都是有原因而且影響深遠的
當然你要說商業化有什麼不對 其實也沒有不對啦
邏輯就是南方公園裡 某老鼠把某隻熊勒死 因為他的存在惹得某市場不高興
這種高度商業化電影 就是一種淺碟文化的代表
我不會認為淺碟文化有什麼不對 其實這就是一種爽片
只是一般的爽片 至少它是一部片 超英系列電影則是一種連載
它是讓你一直看一直看
跟手遊的課金原則一樣 你不砸錢砸到翻 很難到達你滿意的境界
那是一種一直讓觀眾處在一種無法完全滿足的心態裡的作法 當然也沒有思考
之前美國就有電影院在復仇者終局之戰上映前弄了個這一系列的電影馬拉松
據說是好幾十個小時吧
當然也會有很多人為超英電影說話 也不能說錯
只是把商業跟市場這些東西拉到極致的時候
我覺得最後故事就不像故事 例如印度市場如果很大
就會有印度超能英雄 而且明明劇情不關他的事 他的台詞卻會很多
然後為了不斷維持市場 就會不斷地推出各種超能英雄 各國各種文化
再為了讓市場爆發 超能英雄又要集合在一起再大戰一次
不同的敵人與力量級數跟類型 要怎麼湊在一起??
可以想見最後一定是硬凹
這種文化的結果 就是你問別人有沒有看過漫威電影 他一定會說有
演什麼? 不記得了 現在還有在看嗎? 沒有 棄坑了 現在沒時間看
我們也必須承認 以後就很可能會是這樣
我覺得復仇者系列已經是很極限了
因為那幾位演員是真的有特色 尤其克里斯漢斯沃跟小勞勃道尼 黑豹我很愛(可惜) 我想以後要再出現很難
所以現在超英電影已經開始有負面評價了
不過還是那句話 觀眾喜歡就好 他們真的願意花錢進場追每一部 直到棄坑
這就是一種時代的風格
我們也可以看看這個時代會持續多久
不過雷導確實是夠嗆
--
用做鄉土劇長壽劇的精神製作電影，還變市場主流，要
那些傳統電影人把驕傲和尊嚴放哪？
推這篇，算把漫威的問題點出來了，比雷導說得清楚XD
別笑死人了好嗎 那異形現在在拍啥? 明明在做一樣的
事情
推這篇 樓上是不是跟雷導有深仇大恨...
管他的 反正小漫威就喜歡這種連動感啊
腦補一堆還沒發生的事(未來大師?
還看了平行世界的日漫…
推推
所以你沒看諾蘭蝙前二集的話也會知道第三集冒出一個
稻草人是在幹嘛的就對了
其實按這個邏輯神鵰寫出來也是在整人，因為你不看射
鵰有很多人物關係你也搞不清楚，金庸超前幾十年
我就先從神鵰看起再看射雕的，該清楚的都很清楚，
不過就會覺得黃蓉阿姨很婊、看射雕才知這麼可愛。
你把重點都講出來了 漫威電影不看完全系列
光看一集復仇者聯盟根本連人物特色都搞不清楚
更不用說是欣賞劇情
難怪DC作品比較容易讓我念念不忘。
不看射雕先看神鵰很清楚啊，人物關係金庸都有再重複
交代。
提到故事銜接問題
看系列作品 從中間看都會有這問題吧
哈利波特一到六不看 直接看七也會這樣啊
拿這部分來批評也太硬要
金庸小說有修改過好幾版 拿金庸舉例就不正確
那個舉例的問題是先神鵰再射鵰的人恐怕有一大堆。
先看神雕再看射鵰 完全就可以把射鵰當前傳來看
先看神鵰再看射鵰沒啥問題，頂多就是對角色解讀不同
，如對歐陽鋒、黃蓉、全真教，會有不一樣的想法，但
這沒什麽問題
主要是漫威系列太多了，不然看蝙蝠俠二三的，也會先
問要不要補進度
他如果這次受訪只聊GUCCI大概新聞半天就被洗掉了
我看美隊二後，也是乖乖補一啊
砲個超英討論延續好幾天。
而且漫威的系列開太多，讓一些不是主軸的角色只能依
循公式劇情；而不是一般的系列作像ROCKY可以自己發
展人物個性。
人家就說了，只有小丑才過關，你還在那邊漫威
酸酸真的都很愛假傳聖旨跟狐假虎威
漫威也正是厲害在這種操作了 以後上電影歷史課 漫威
絕對代表著一個時代與模示的偉大成就(雖然藝術層面
就差強人意
反正目前膩而棄坑的人還不算多 漫威可以再戰10年吧
說實在的，漫威現在的成績也不是天上掉下來的啊，
當初砸鍋賣鐵拍鋼鐵人時哪有必勝套路可抄，現在這個
賺錢公式也是十幾年來邊做邊看觀眾反應調整出來的。
推這篇 漫威復仇者結束後明顯開始下坡 這次蜘蛛人
很可能是最後的高峰了
沒有很喜歡漫威 但是相當不認同這篇說的點
你不看哈利波特前6集直接看第7集不也一樣
另外不管你認為把電影弄得跟電視劇一樣有多罪大惡
極 或者看不慣各種迎合時代的正確（我也看不慣）但
漫威至少用心把這種「用心」做到極致 或者說白話點
願意當連續劇粉的觀眾 至少還常常能被它感動 要批
鬥第一個怎麼也輪不到他 隨便舉像玩命關頭、變形金
剛那種東西才是真的「淺碟」、「故事不像故事」擺
明撈錢連討好比基本品味高一點的觀眾的意願都沒有
說穿了眾人都把矛頭對準漫威恐怕也不過是它這棵樹
最大招最多風罷了
DC作品讓人念念不忘是因為一直重開吧，同一個IP瘋狂
換人演
與其說電影不是電影 不如說曼威新聞不是新聞
一直放些小消息 擠牙膏 炒公關熱度 根本垃圾(新聞上
電影好不好看 出來看票房就知道 一直在擠牙膏很煩
瑪莎讓人念念不忘
瑪莎令我念念不忘
感謝原po說出我心聲，vdml 說出我反感的原因
偏偏這些只是等著被餵什麼就吃什麼，不懂也不想理
會背後操作的人，最需要這些行銷手法讓他們有個重
心有同好，聽不進去其他的聲音就算了，還很愛因為
被否定感、以捍衛的心態在做稱不上討論的回覆討論
。
為了商業考量而影響電影製作、角色故事安排很合理
，但做到手法粗糙、失去電影本質、單一作品的必要
與可看元素，這是最大的缺陷（當然，不在意的可以
選擇理解，不過大概都是選擇像是生活重心被戳到而
本能反彈）
重點還是理解，漫威的操作手法，已經擺明是力求抓
住認同它所謂的宇宙（商業模式）的人，順便吃認為
電影就是要輕鬆看商業特效爽片、爽片才值得進場看
的人，這是它成功之處，但因此分不清電影與商業操
作，而硬要以此為據說是好片…我覺得是邏輯和討論
能力的問題，也很難好好討論（一直拿無關的比喻來
當討論核心、得證，無奈）
其實就是把電影當影集在拍，不得不說是個成功的嘗
試，但就像原PO說的，也可能會帶來一些問題
yanggh完全切中核心 厲害
觀眾喜歡 票房夠好就是好片阿
什麼叫漫畫不是畫
頗有見地
推這篇
開始有負面評價是因為各種SJW連發，不要倒因為果好
嗎
好奇一問，電影的「本質」是什麼？
推，漫威粉承認漫威電影的不足不會怎樣好嗎！
不用好奇，用到本質二字，當然是已經想到，車版講
的「本質迷、交代清楚本質先啊」的反應；這樣說好
了，實務上的認定，會反映出各人內心所向的共通點
。
例如，把漫威當本質，也是一種本質的合理用法（此
時一個人認定的電影本質即漫威本質），會這麼舉例
，是因為理論值沒意思，我們都知道是什麼原因會有
這些討論，也一定都懂，立場、主觀認定，是一定有
影響的，只差有沒意識到而已。
推理性分析，觀點的部分講得很清楚易懂~~
漫威會去討好觀眾，反而失去了自己電影本身的格調
6
所以特務片又算什麼... 從古自今拍法都一樣 劇本也都一樣完全沒什麼亮點 結果一堆人在那邊嘴漫威超英卻對特務片沒啥意見 超英最少還有炫炮特效可以看9
有沒有營養不是重點 重點是甲方爸爸 也就是觀眾 買不買單 大部分的人都並非像他是電影專家 所以這種言論他自己埋在心裡就好 說出來就很愚蠢 有多愚蠢 ? 就像是理工科應是去找文組妹子賣弄微積分的奧妙之處一樣11
我其實跟你一模一樣 漫威很多部沒看了 那就是一個商業模式同樣的故事，套進各種不同設定的超人類角色，然後就可以拿出來賣 錢了。 你不用去看都知道它要演什麼 但我必須說，我覺得世界上的觀影者6
先不論近年各名導演終於忍不住說出內心真話… 我是個電影迷，百年內有興趣題材的電影都會看。 個人在大約六七年前已完全不看漫威英雄片，很簡單原因，幾乎沒有劇情可言，每一部戲 基本是一樣的套路。 原本是不看，但也不到不喜歡，但許多因為某些導演批評而出來抨擊那些導演的漫威腦迷16
說到這個話題… 小弟可以扯開話題提問一下之前的電影嗎？ 例如像教父三部曲 哈利波特系列 魔戒三部曲24
很多超英迷尤其是漫威迷喜歡拿食物來做比喻 說你吃你的牛排 我喜歡麥當勞有什麼不對 吃麥當勞沒有不對，我自己偶爾也會吃 但是當戈登拉姆齊這種等級的名廚跳出來指責速食餐廳不營養、不健康、沒有吃的價值 我相信正常人都會乖乖閉嘴，自己心裡有數就好 而不是群起激憤跳起來罵戈登不懂美食、眼紅麥當勞業績、不會炸雞炸薯條還在那邊罵![Re: [新聞] 雷利史考特：超級英雄電影無聊又沒營養](https://i.imgur.com/5OMMtoqb.jpg "Re: [新聞] 雷利史考特：超級英雄電影無聊又沒營養")
2
不是 他講的也沒什麼錯啊 除了黑暗騎士 守望者 還有少數其他 蜘蛛人一二代4
看看他說的是什麼吧 幫你翻譯 就是除了我拍的那幾部可以算是優秀的超級英雄電影 其他的都是bullshit![Re: [新聞] 雷利史考特：超級英雄電影無聊又沒營養](https://i.imgur.com/EkehlGJb.jpg "Re: [新聞] 雷利史考特：超級英雄電影無聊又沒營養")
17
我覺得漫威酸是不是憋到邏輯壞死啊？ 你知道電影票價是一樣的嗎？ 你戈登如果賣跟麥當勞同價格， 熱度還被壓在地上打， 然後出來幹說麥當勞沒有吃的價值，4
異形才沒有營養 反反覆覆的一直屠殺人類跟滅絕種族當作很爽的事情 都拍這麼多部了，還在演一個心理變態的機器人想要當上帝 不知道在工啥洨的電影 有種就拍個異形跟復仇者聯盟單挑的畫面阿
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Re: [新聞] 雷利史考特：超級英雄電影無聊又沒營養就是因為有你這種解讀超英迷才會不爽啊zzz 你根本沒搞懂「爛片」和「反省」之間的關係 就像這串標題，老雷說超英沒營養，有問題嗎？ 沒問題啊，推文大家也都承認超英就是垃圾食物 但問題是愛吃垃圾食物怎麼了？為什麼要反省？![Re: [新聞] 雷利史考特：超級英雄電影無聊又沒營養](https://i.imgur.com/PdLjALAb.jpg "Re: [新聞] 雷利史考特：超級英雄電影無聊又沒營養")
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Re: [新聞] 雷利史考特：超級英雄電影無聊又沒營養我覺得漫威超英片可能的問題在於，你一旦看了Ｄ，就必須ＥＦＧＨＩ．．． 一路看下去，或是必須回頭看ＡＢＣ。可能是因為續集或前傳、可能是因為 每部的劇情人物其實都有關聯性。最常見的就是你的朋友家人都看了，你不看 就難以討論會被冷落（當然這點並不限漫威超英片，但恐怖的就在每一部片 都有這種效果。）你看電影的預算就那麼多，既然都花在漫威超英片上了，
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