Re: [討論] 為何雷神索爾拍不出超人、黑亞當這種戰鬥
原文吃光光
以遊戲開發從業人員的角度來看，
漫威電影宇宙的索爾，和查克的DC宇宙的超人戰鬥演出，
有非常明顯的兩個差異：動態與特效。
先說動態，DC宇宙的超人之所以會讓你信服他有超人類的表現，
是因為在動態上使用了大量的「快轉」與「收力」。
比方說超人如果出一拳，他的出拳過程絕對會用快轉調整到一般人類無法達到的高速。
但出拳擊中後，又會有一個很明確有力的頓點，作為攻擊結束的收力表現。
這樣的停頓，就會讓前面的攻擊看起來更俐落。
在DC宇宙中表現得最好的，反而不是超人，
而是鋼鐵英雄中女副官秒殺一堆軍人的段落，把「快轉」與「收力」表現得淋漓盡致。
相較之下，漫威電影宇宙中的索爾，
雖然也常有出拳或用雷神之槌近戰攻擊把敵人打爆或打飛的橋段，
但往往都是用一般速度去攻擊，攻擊後也是散散的給他順勢結束，沒有收力。
看起來就會非常違和，明明看起來是一般人類的攻擊，卻可以把人打超遠。
不過這狀況在浩克身上就收斂很多，出拳速度有明顯比索爾快。
可能是因為浩克是以CG製作，可以比較方便調整速度與動作。
但話說回來，DC宇宙的超人這些展演應該也有許多是以CG製作，
不知道為何索爾就很少用這種方式。
至於特效，DC宇宙超人的演出最大的特色，就是加入大量的「空氣」表現。
超人的攻擊，幾乎擊中時都會因為強大的力量產生外擴的真空波。
那個效果一加上去，就讓攻擊強度看起來多了好幾倍。
相較之下，漫威電影宇宙就很少用到這種表現。
我有印象的就只有復仇者聯盟2，浩克vs鋼鐵人浩克毀滅者對拳的那段。
那段就做得非常不錯，隔著銀幕都能感受到攻擊碰撞的魄力。
我相信漫威和迪士尼人才濟濟，不至於會沒人看出這些問題。
但為什麼不做呢......？天曉得。
--
推專業人員出聲
浩克對毀滅者這種巨型物體動態有比例跟視覺時間差異
像環太平洋第一集你就會覺得機甲巨人很大很緩慢
覺得自己很渺小.但第二集沒處理好就像模型打架..
瀏覽視效團隊說明.才發現做CG物理跟觀察力要很好~_~
你看ZSJL，大超痛毆阿狼那段就知道了
大超真的揍人是會整個場地在震動的，他是超人!
我都在替阿狼感到悲慘了，被這樣壓在地下慢慢揍
那每一拳都是有衝擊波的耶XD
所以阿狼超耐打的，被K成那樣沒吐血也沒骨折，還可
以彈起來繼續挨揍。
真的很耐打XDDDD
超人槌阿狼那段根本是在虐待動物
https://youtu.be/VVBo0i6l5iE 其實看這部幕後花絮
，可以明顯看出MoS特效組真的很用心
當然導演跟打戲指導也真的是功不可沒
當初在電影院看到Zod在空中被大超尻中一拳噴飛出去
大超再加速衝過去再補一拳 看到血脈噴張拳頭都硬了
不過大超痛毆阿狼那段我必須說那個十字架空橋，真
的超堅挺XDDDDDD大超都打成那樣了，真空波跟大地震
動，空橋還沒斷
其實鏡頭的移動縮放技巧也是關鍵 查克完全知道鏡頭
該如何隨著打鬥 晃動或縮放 來展現出畫面的張力
樓上講的的Zoom in/out 在First Flight 還有喬艾爾
騎哈拉卡那邊真的用的很讚
漫威越來越童取向了吧….戰鬥畫面DC真的比較有超英
其實zoom in/out真的Zack招牌哩.其他人要用也不好用
[新聞] 漫威遭批「業界最糟」壓榨視覺特效師
可能是這個新聞提到的
有聽說個說法這對焦跟鏡頭語言很反人類直覺視覺反應
可是Zack抓得點就是很精準貼合當下敘事情境..
但其實那個Zoom in/out用在MoS上，我感覺就很像是
你一般人用自己的視力努力跟上超人的速度，追尋他
的身影，反而超凸顯超人的速度感。
完全把我想表達的講出來了xD 就是肉眼跟不上的速度
在鏡頭上還原
推這篇 感覺上是因鬧劇型索爾很受歡迎所以才這樣做
可以參考這個影片，裡面有討論到超人快速移動的特效
的細節是怎麼做的，只是英聽可能要好一點
專業推
永恆族Makkari速度的表現方式我就覺得蠻不錯 和Icar
us打那段個人認為是漫威的打戲前幾精彩的
英文不好可以去找b站的rac
尚氣打鬥也還可以，但後面就爛掉
Makkari 跟Ikaris 對打那段，算是M家超人類頂標了
，也算是很好的先示範了超人如果跟閃電俠要打的話
可能會是怎樣。
超人扁荒原狼那段真的經典
推遊戲開發
推專業@@
這打鬥看幾次都不膩 想去重溫了
索爾不是AOE範圍攻擊嗎?
羅素兄弟版本的黑豹有震地波啊超帥
原因就省特效啊，米老鼠壓榨特效人員也不是新聞了
導演風格不同
鋼鐵英雄的打戲真的超棒
其實照抄七龍珠劇場版的打鬥就一定爽
後製的視覺呈現效果真的能因為一些細節而天差地遠
去看PS4漫威蜘蛛人E3跟上市前的預告 擺盪只差一個鏡
頭拉近跟效果線 速度感就完全不同
抄七龍珠的阿
專業給推!
如果可以用X戰警快銀的方式表現就很棒了
反倒有點麻痺 但女副官打人那段真的是帥
沒錯 當年確實有被誇讚，本片完美實現了七龍珠的
超高速打鬥
你以為七龍珠誰都有辦法抄嗎
這種差距就好像港片武打和b級片那種狗屎打架的感覺
我記得在MoS之前，被稱讚有呈現七龍珠戰鬥的是駭客
任務3。
駭客任務的缺點就是太"卡通"了 有時看一看會出戲
一拳超人的打戲值得參考
跟成龍拍法一樣
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要拍出像MOS、BVS那種神仙打架，超現實的打法、 七龍珠尻來尻去的戰鬥，還是只有查克擅長。 連水行俠都沒什麼值得一提的打戲， 只是美術很漂亮。 查克畢竟是學藝術的，劇情不太行，但搞畫面還是一流。![Re: [討論] 為何雷神索爾拍不出超人、黑亞當這種戰鬥](https://img.youtube.com/vi/VeK-d553Mjk/mqdefault.jpg "Re: [討論] 為何雷神索爾拍不出超人、黑亞當這種戰鬥")
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首Po雷神索爾的設定對漫威宇宙復仇者聯盟來講，幾乎是大超的存在 可是索爾的動作戲卻拍不出超人、黑亞當那種天神下凡的感覺 漫威肯定在特效上砸不少錢，為何沒辦法做出像DC超人類打鬥上速度力量感? --![[討論] 為何雷神索爾拍不出超人、黑亞當這種戰鬥](https://img.youtube.com/vi/4KOgmxCKhws/mqdefault.jpg "[討論] 為何雷神索爾拍不出超人、黑亞當這種戰鬥")
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不是拍不出 是調性不同 漫威又不是沒錢沒資源 打遠距有鋼鐵人射光束砲 近戰有美隊甩槌子 都很好看 哪來拍不出的問題 所以漫威調性是啥呢？14
其實也不能這樣說（我覺得啦..你還是要這樣講也是可以..） 純從技術面上來說，如果是動作編排(武術指導)的部分， 原則上由Russo兄弟主導的幾部都比較沒問題，肉搏部分都比較有豪快感 美隊2的微微超越凡人的肉搏，到終局之戰圍毆Thanos，都算表現不錯的 而且拍超人打架...其實要顧慮的東西不是只有打而已..
爆
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