Re: [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟
特地再回一篇關於BVS瑪莎梗的問題
瑪莎梗是爛梗沒錯,這個我想大家都不否認,重點是蝙蝠俠的心境轉折,
可能是查克原本可以做得非常好的地方,只是沒機會做出來。
原本的蝙蝠俠是跟高譚怪人們周旋幾十年後已經接近惡墮的存在,
所以他看到超人的第一個反應是「這個外星人很危險,可能有一天會毀滅地球」
事實上BVS裡面已經藉由政論節目在討論超人的定位問題,
而蝙蝠俠因為受到路瑟的影響,決定做的事情是抹殺超人存在。
後來在他和超人對決的過程中,
發現了超人其實在心靈面跟普通人類沒什麼兩樣,
所以一下子覺得自己做錯事了,決定把超人當成同伴,然後超人壯烈犧牲,
之後他在查克正聯裡面為了贖罪一肩扛起大部分責任,把超人復活然後經營正聯。
我覺得原本這樣已經算是一個角色相當完整的成長跟轉變了,
但其實查克原本規劃的還要更深遠些。
因為原本後面的劇情是「不義聯盟」,也就是黑化超人,
這代表什麼?這代表蝙蝠俠一開始的初心就是抹殺超人可能才是對的。
未來閃電俠在BVS裡面也跟蝙蝠俠說「你沒看錯他!」
也就是說蝙蝠俠為了自己犯下的這個錯誤,又要贖罪一次,
帶領殘存的英雄對抗黑化超人跟達克賽德。
這個心境轉變其實才是我真正想看查克表現的地方,
當初蝙蝠俠因為瑪莎而心軟是否做錯了呢?
當然,現在我們都看不到了,所以也只能在網路上打嘴砲。
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哪來的「大家都不否認」XD
為啥討論起手式都流行“大家”而不是“我”
等下 只有我覺得這個梗很棒嗎?XD
要搞蝙蝠俠心理轉折 當初應該先拍一部個人電影才對
如果超人從MOS到BVS前段都用瑪莎稱呼媽媽那就是好
梗,代表導演很早以前就鋪好梗了,結果超人是到最
後才改叫瑪莎,那就很突兀了
否認一票~我只承認「很多人覺得瑪莎梗爛」
瑪莎梗的確爛,但更爛的是劇情,有蝙蝠俠有雷克斯
還有BVS,更別說DC給人的感覺就是相對有深度的超英
電影,結果劇情這麼讓人失望,大家期望看到守護者
般的劇情強度,結果看到DC版角頭
當它的深度深過了你時…
超人做了一堆好事->裝沒看到
超人也愛家人->他是個好人
不管有沒有瑪莎爛梗,這樣的蝙蝠俠也許有人覺得很棒
,但我只覺得弱智到不行
再不然也可以改成讓蝙蝠俠只是想要透過戰鬥測試超人
被逼到絕境的真面目也行,弄成這麼深的殺意然後腦弱
解掉到底在幹嘛
穆斯林也做了一堆好事,後 911時代的美國極右排外
者也都沒看到;只是因為沒真認識那些穆斯林也是人
生父母養,就只想著恐怖份子標籤而忘了他們持平來
說也都是好人。也許觀眾覺得這個蝙很蠢,但現世曾經
一度(甚至仍然?)就是有許多美國人如此瘋狂失智,
本片透過開場「大樓崩塌」與「18個月後」還有「1%理
論」都在對後 911的美國瘋狂重審警惕,有在關心就
能從細節中建立這連結。
第一,你把單人個體跟群體拿來對比就完全是不對,單
人行為上的責任但是群體行為的複雜性沒有可比性
第二,實際上的排他性和對法律的見解註定會是和其他
文化衝突最深的群體,表面上看起來更包容穆斯林的歐
陸國家,他們的天真造成了穆斯林現有的嚴重社會問題
。就異文化共存交流來說,穆斯林不會是偏好的那一半
實際上穆斯林
反正你不信有個人真會做到這步,那也毋需說服你
跟我信不信沒有關係,我一直在說的是蝙蝠俠的判斷標
準很有問題
看你信不信,他可以失去理智到這個地步,造成這般判
斷標準超有問題。
至於「穆斯林不會是偏好的那一半」,這句倒是有點嚇
人呢… 申論一下~
我的意見跟xxx的想法一樣,反正有人試圖護航瑪莎我
都很簡單的回,請去看蝙蝠俠義正嚴辭回阿福那句,電
影還很諷刺放了一堆超人去救人的各種畫面,唯獨蝙
蝠俠固執的認定超人必須死,連路瑟都能查到超人和
蝙蝠俠的真實身份,蝙蝠俠查不出來?詭異
每個人在bvs中的主線是分開的
不過吵這個也沒差啦
有見證救人事蹟的人,和有見證天降災難的人,銘刻
腦海的印象是截然不同的。而認知有沒可能達成共識?
那要看這認知有多少建立在感性、又有多少建立在理
性。
至於會動員一堆部下幫他做事的路瑟、比起只和阿福
兩人打造一切的蝙蝠俠,誰查起別人底來更有效能呢?
這是很實際的後勤問題,並非經典角色的智力高下問題
了。
噗,看完查出氪石的過程你跟我說蝙蝠俠沒有足夠資
源查出超人的身分?連露易絲一個人都能找到超人了
你會得出一個結論是在殺死超人這部分蝙蝠俠用盡所
有心力去調查,但超人本身是否無辜,是否真的該殺卻
完全沒有任何調查的過程,這樣的劇情就會造成蝙蝠俠
就是一個偏執狂,甚至比雷克斯路瑟更想殺超人
因為你說「連路瑟」呀,這比較的味道就出來了,最
後往往也不是什麼個人特質的「資格」問題,而更多是
投注多少個人氣力與集體資源的問題。至於 Lois 她可
是有近距接觸之緣、近距見證者就在身邊,這才在地
面上用雙腳查出的。因為 MoS這位鬍子男孩還用雙腳
愛家人所以可以無視他能消滅人類的能力,可不是什麼
走路搭便車,但 BvS這位披風男孩都是飛來飛去讓人
遠距觀看了。
智力擔當的行為
死射知道一定很後悔沒掰說他媽叫瑪莎
需要觀眾幫忙緩頰的爛梗,依然是爛梗
照樣造句:因為美國是民主國家愛護美國人民,所以
我們可以無視它有核彈可消滅全球的能力嗎?當然不
能無視,只是於道德於理智都不能因此先發制人。
瑪莎梗確實超級爛
哈囉,當初超人跟薩德將軍對打的時候,蝙蝠俠可是
近距離觀看那場戰鬥,因而萌生想殺掉超人的想法,是
沒露易絲近啦,但論資源只會比露易絲更多,再來可以
跟我解釋一下,為什麼蝙蝠俠一定要殺超人嗎
爛到可以寫下歷史了還不爛?
照樣照句:因為反核仔親眼看過原子彈的威力,所以他
不管美國是怎樣他都要毀滅美國
蝙蝠俠弄成這樣也很弱智好嗎
我就覺得很好笑,蝙蝠俠殺超人的理由完全不足,超人
四處救人還是不覺得有人性,但有個人類母親突然就
覺得超人有人性了,ok好喔
欸 打壞彗星很貴耶 要是我也氣噗噗
講真的 瑪莎用的好也可以是好哏 那場戲沒拍好
正義聯盟馬上要接不義聯盟也是很爛的規劃
但不要怪哏爛 沒有一個哏是真的爛
我在打甚麼... 韋家衛星
是的,正如上帝會造福人卻也會降災滅人,那樣的造
福並非人性之仁、反而還更像神性宰制人們命運。因
此新約強調耶穌的人神二性共存,有別於純粹高於我
們的無情上帝。那人們看見超人有幫助人也有帶來災
難,是把他當神還是把他當人?
瑪莎就是個爛梗 但BVS爛的也不只瑪莎就是了
不管這條線埋多深,多數沒看過原著的電影觀眾看到閃
電俠穿越那一段,只會覺得蝙蝠俠是神經病,一個莫名
其妙的夢也能成為殺超人的理由之一
好笑的還有剪貼一堆西方宗教意象 畫面弄得黑壓壓 每
個人都結屎臉裝的苦大仇深 吹捧這是深度 有夠廉價的
阿蝠認為超人在瑪莎前是神 瑪莎後是人
你可以覺得突然 也可以認為他聰明 一般人早戳下去
哪還跟你冷靜
我可以好好跟他合作 實際上是控制他不讓他失控
神有個媽就變人 就不會殺人了? 阿蝠真這麼認為那毫
無疑問就是個蠢蛋阿
後面一定是這樣演 都幫他買房子了(菸
雷克斯不都示範給你看了 抓了他媽就能命令他耶
阿超人設定就跟神有關阿 當然一堆神的意象XD
欸 那是壞人方法 你要蝙蝠俠綁架威脅走壞人路線???
我講的是把剪貼簿拿來吹捧深度 看不起其他人的人
你都準備去殺人了 是要裝啥好人啦
不是當壞人 是控制 PUA當個渣男 懂嗎~
你看不懂嗎? 如果真覺得超人事必須除掉的威脅 那不
是把它當然之後 他會這樣做啦 一開始只想除掉他
管他有沒老媽都應該要除掉
是把他當人之後 一直打錯
因為有老媽 直接變成別人手裏的毀滅武器
他當下就轉念啦 認定他是人 可以改控制
那就是蠢蛋一個阿 劇情可笑阿
他被當神是有神性 他不爽可以滅世 但人可不同
那不就還好叫瑪莎 換個名字就不是人了嗎?
活在高譚 你跟我說人不能滅世wwwwwwwww
還真的是這樣 XD 我覺得當下蝙蝠俠是聰明
無所謂阿 我尊重你 但我就是認為BVS的蝙蝠俠被演
成一個兒戲 無腦 衝動的白癡
神跟人心境不同 可以多看看神話 神很機掰XD
我沒有很反對這點 所以才強調瑪莎當下聰明(菸
嘿對 神很機掰 那更證明阿蝙不下手有多白癡了
他如果劇情讓阿蝙有腦點 先去調查瞭解一下克拉克 那
其實蝙蝠俠才是自認為高譚的神吧 說殺就殺說放就放
弄個停手的轉折還比較沒問題 但就是一句瑪莎 然後
就瑪莎前超人是神 瑪莎後超人是人 他不亂殺人
解說的還是露薏絲w
這我認同你 所以我一直很不喜歡蝙蝠俠 自以為正義
有啦 聽完後他有轉頭演內心戲 "媽媽 嗚~"
的作法 其實讓高譚多受害
蝙蝠俠在高譚整天打的那群瘋子,哪個沒老媽啊
欸 不要把超人跟那些瘋子比XD
只看瑪莎哏不看其他優點 跟口中的班蝙一樣弱智
實際上就是 也沒其他缺點能講 只能抓著瑪莎一直噴
還要班蝙多看超人做得其他好事 說到現實中也很多
這樣的人啊 只會放大一樣缺點 忽視別人做的很多好事
好意思說這樣的班蝙弱智
要不要看看你們現在在爭什麼 查克有他的問題在
說到底 他的規劃就沒被認真執行 忽略其他因素
請問還要抓他出來鞭多久 老早就被華納踢出去的人
請問他離開後 華納搞出什麼了
一個爛到不能爛 賠錢貨正聯 這筆帳居然還要算他
華納換高層三次 三次 說起來這間公司怪到一個離譜
同樣是看神不爽的故事,也有人可以拍得像雷四那樣
5年換三次嗎? 有人有精準數字嗎?
岡恩成功或失敗 我看到時候查克還是要繼續出來被批
岡恩是掰也是查導害的阿 他上任出了水2 WW3 電1
不用負責嗎!! 再戰12年啦~!
失敗
後續也不是不義吧,不義的達克賽德有夠沒種
我覺得超人跟蝙蝠俠都是五月天迷的設定不錯啊
畢竟聽五月天不會變壞
BvS粉以為罵查=幫華納高層護航?
覺得都很爛都要負責不行嗎?
還以為只有瑪莎這個爛點? BvS整部片的問題超多的,
只是瑪莎是最好笑的一個
瑪莎這個名字出來 全亞洲五迷都懂查導要傳達什麼
沒其他缺點能講XD我快笑死,是講到很膩好嗎
罄竹難書懂嗎
正義聯盟也不是你說的那樣,超人完全黑化
說腦弱解掉的很奇怪
當下就是毀滅日來襲
有外部力量來當然是先解決再說
但一解決超人也死了
一個願意為別人堵上性命的人
為何不能相信他?
ZJL也明白告訴你蝙蝠俠的轉變
那時候阿福就問他為何要相信超人
就是超人為愛而死的「信念」啊
這樣還不夠嗎?
對比到mos老爸為了超人的「心靈」安全
以死明志根本浪漫到不行
超人完全繼承老爸死而後已的精神
BvS最大的缺點就是硬要安排超人對決蝙蝠俠,這安排
大概比金剛大戰哥吉拉還硬要
反正這些其實也都不重要了,DC就是垃圾
為什麼要吵一個註定會重啟失敗的垃圾
說是因為毀滅日才停戰是在雲?瑪莎喊出來的時間點
比毀滅日出現還早好嗎
不管哪一家 漫畫裡面超英互打本來就很常見,只是WB
就白癡沒有把這段拍好
更不用說對付達克賽德更需要超人的力量
沒看清楚就在批才可笑
他只是質疑了
還沒完全相信
毀滅日就來了
你要不要重看啊?
到底是誰在雲啊 笑死人
打完毀滅日超人也死了
然後不相信一個會為別人犧牲的人
是有多冷血啊?
更不用說對付宇宙強敵
超人的力量不可或缺
他在ZJL也說了
願意為了超人賭一把
因為甚麼?
為了可以為別人而死的「信念」
好了啦 都是五迷不會是壞人 好嗎
這道理 全亞洲五迷都懂啊
第一個五迷其實是 Jor-El
兩個最紅的超英對打是史上最大賣點啊 怎麼可能不用
質疑個鬼咧,他完全不殺超人耶,你才沒看懂吧,聽
到瑪莎就停手露易絲出來擋,他就丟下手邊的矛,你從
哪看到蝙蝠俠還在質疑超人,他去救瑪莎還說你兒子是
我朋友耶,質疑三小,你真的看過?
笑死人咧,雲還那麼大聲
誰是你朋友XD 剛認識而已
整個事件最好笑的就是 就按某些人覺得爛就爛
其實我比較想要李安的文+查克的武...
推一下李安的綠巨人浩克,真的好看...
當然人性與義行都是有層次的:有媽媽愛媽媽,誰人都
美鋼內戰「他殺我媽媽」
跟「他是我朋友」就好棒棒
超蝙對決就很硬要
這邏輯真的好強喔~
就問查克啥時離開這個計畫了 都要2023了還在討論他
有就算壞人也有;會在有人救媽的前提下去打怪除害,
後面華納搞出什麼了就問一下 是爛透了以至於沒有辦
法拿出來討論了嗎
這也是一般有能者的見義勇為;但這見義勇為做到了不
惜犧牲自己時,這留給阿蝙的親眼見證就醍醐灌頂了
雲的是你吧
完全忽略路瑟搞事
跟之後的毀滅日來襲
先解決當下問題不是基本的嗎?
拜託你邏輯重修
跟這種人討論真的很累
實際上就是後面規劃爛到甚至都端不出來
只好繼續拖查克出來 無視整個華納高層就是廢
笑死 講不過人 就拿漫威救援 美隊3好或壞都不影響Bv
S的爛啦
講到Lex, 萬一Lex也是五迷怎麼辦
毀滅日出現的時間瑪莎都救完了,蝙還自稱超人的朋友
,被雲粉說蝙還在質疑超,笑死
先喊別人雲的先贏啦
李安的浩克就是武戲太鳥了
有無敵浩克水準就超級好評了
三個人手牽手一起去看人生無限公司巡迴演唱會?
整個電影時序沒搞懂還指責別人邏輯差,笑死
漫威電影劇情比這爛的一堆 但漫威腦粉都視而不見 蠻
可笑的
LeX不是五迷因爲他綁架瑪莎
查黑完全忽略要先解決路瑟的問題耶
到底誰在雲啊 笑死
他可能是瘋狂五迷啊
而且他可能迷的是石頭
在那邊偷換概念真的超像某族群的
高尚五迷怎麼可能去綁架五月天團員
反正只要是五迷就不會是壞人啊
迷石頭的是三位母盒老奶奶啦
要是路瑟有問他媽媽尊姓大名 那就三兄弟的故事
https://reurl.cc/7jmbzb 瘋狂五迷綁架五月天 有MV
@pattda 沒錯 之後就三兄弟一起看演唱會
某個查粉在別人討論BvS時,出來跳針說你們為什麼還
要罵查克,DC後面是他的錯嗎?
這是什麼DC版伊利安星人答辯法嗎XD
真的很不喜歡原本查克後續的規劃...為了黑化而黑化
死亡復活是漫畫圈一大事件耶 怎麼可能不寫
後續黑化也是很值得玩 畢竟是超人
我是覺得“太快了”,大家對超人的認識只有一部MoS
,結果下一部馬上壯烈犧牲...?
然後復活後的沒多久又馬上安排因為Lois黑化,那超
人在整個查克宇宙到底拿來的希望...
選角很棒,亨利超棒,但這安排真的就是把超人當劇
情工具而已…
我問天我問天 你要問天
我不認同喔 查導超愛超人 我有點不爽XD
你覺得太快,我也覺得太快,查克也覺得太快,可惜華
納不覺得,所以才有現在這局面。
太快所以安排上可以不用硬要死亡復活、再硬要黑化
不是嗎...這裡看就是查克想堅持自己這樣的安排,又
被壓縮不想改動才變得這麼擠。
請問鋼一之後馬上推內戰然後接復聯要怎麼編?
才可以「不快」?
我的意思是...被壓縮得很緊湊就不要堅持這樣編。
不然怎麼叫 被壓縮
哪來大家,我覺得好梗,別亂代表
你忘了考慮一點,壓縮這麼緊又要這麼編的原因是,
高層需要他短期內趕上漫威,仔細想想要短期內趕上
,他這樣的編程已經是最好的選擇了
所以才問你怎樣編算好啊
要人家三部內達到人家起碼六部的鋪陳
誰可以教一下怎麼編?
一堆查黑好煩
但角色弧線完整就是不能中間卡一個啊 不然雖然趕但
三小時的完整版到正義聯盟的弧線都很完整
你看看其他查克被趕走後的dc角色角色弧線基本上都可
以當沒有
fine,從以前逆風就在當DC粉來電影板討論,現在一
句質疑就開噓查黑,某些查粉真的是跟MCU粉一樣盲目
。
不容質疑是吧
質疑做得不夠好就開始麥克風嘟著人家嘴說“不然要
怎樣編?教一下?你來啊?”,所以各位批評食物難
吃的時候也都會給廚師門外漢調味建議,優質
我就只是不喜歡MoS那個充滿希望的亨超被寫成整部臭
臉又要死又要黑化,就這樣而已。
開始吹捧選角我也看不懂,三巨頭+海王選得好,但閃
電俠變成一個nerd?我不行
從老爺口中說出我很有錢的爛梗我也不行。
黑化鋪陳夠不夠根本假議題
因為你不知道他要花多久時間鋪陳
他目前也只是暗示會黑化而已
如果ZJL之後超人下次出現就黑化
那你的論點是對的
但問題是再也無法驗證了
而且我那句不是「你行你來的意思」
而是「任何人都辦不到」
這樣你可以理解了嗎?
還是覺得編劇交給其他人絕對會更好,查克在說故事
這塊的弱項在BvS真的很明顯...
MoS 的超人也還沒到充滿希望,是直到 BvS 的死去他
才變成希望的象徵。MoS 扭斷薩德脖子那段我記得是被
人質疑導演是否過度改編超人性格的。
會覺得瑪莎不是爛梗的根本腦子有問題,很死忠,講了
也沒有用
有人說我腦子有問題,謝謝提醒,改天去照個斷層
會看不懂瑪莎梗的根本腦子有問題,很腦黑,講了也沒
有用
難怪,我就覺得我腦袋怪怪的。
笑死 看得懂瑪莎梗又怎樣 爛梗還想要人硬吞下去哦
我不覺得是爛梗 只是處理得太粗糙
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亨利已經39歲了,蓋爾37歲,傑森43歲,小班50歲。10年前他們是完美的人選,5年前還 能湊合著用,眼下DC要重新佈局未來10年的DC宇宙,你打算讓他們演到60歲嗎? 克里斯伊凡演出美隊10幾年,知道他現在幾歲嗎?41歲。漢斯沃39歲、史嘉莉38歲。人家 漫威的退休年齡,你DC才開始服役(重啟),合適嗎? 你說不要重啟,繼續拍下去不行嗎?很抱歉,史奈德的宇宙已經失敗了。神力2票房1.6億12
還是那句老話,批評查克很容易,問題是趕走查克以後,替代方案是什麼? 查克本來做的苦工要找誰來做? 我永遠不會忘記當年為了看尾燈正聯之前, 我還把朋友找到家裡先看了一遍BVS導演版, 然後滿懷期望進電影院結果感覺好像進餐廳吃飯然後服務生端屎上來。62
我覺得反查和挺查根本在不同的事情上討論 你講這些都沒有講到反查的反感的是很突兀 說不通的情節 茶導的概念是ok 但那個敘事內容.....