[閒聊] 版風之我見
最近版上莫名的熱鬧起來，但是熱鬧的不是裝備本身，而是與裝備相關聯的買賣問題
很多人也紛紛跳出來，趁機報仇起爭議的也好，很了不起的說著對未來的願景也好
感嘆版風不如以往的也有
我突然很好奇，到底呈現出怎樣生態的版才是好版?
我大約在2015年進入這裡，A我ID應該還找的到我第一篇問題文
但五年過去了，我發現對於新手來講，這個版稱不上友善
不是大家都很壞會開噴趕走新人的那種不友善，而是資訊很難找的那種不友善
即使是Google關鍵字搜尋，扣掉業配風很重的測評文章以及單純曬圖的炫耀文，大多數的資訊都很難找
以始祖鳥為例
Beta系列Gamma系列大概還算好找，但是跳脫這兩個以外的資訊量就會大減
我舉幾個我自己發生過的事情(仍然以始祖鳥為例)
1.始祖鳥的保固變爛了，詳情可以看我一個月前PO在版上的文
我相信今年有送修鳥衣的人應該有一定的數量，但是在我那篇文之前沒有人提過這件事情，更不要說發文了
2.今年Gamma SL軟殼外套上市，我看影片覺得挺好
但是不管是官方影片或者youtube上面，都沒有任何一張內層的畫面
我很介意他的袖口究竟是貼條還是純車線，可是我始終找不到任何網路資源可以解答我這個問題
3.再更前一陣子，我也在找軍鳥的Patrol Jacket
就我知道的那個時間點，全台灣應該找不到地方試穿這件外套
我無從得知我該買怎樣的尺寸(雖然看過有人說軍鳥平均大一號，但前陣子也看到有人講每個產品的版型跟尺寸都有微妙的不同)
而他跟民鳥比較主流的外套(例如GAMMA MX)穿起來的感覺有什麼差異我也不得而知
當然有人會說，這些資訊可能在某篇文章的推文有人提過
但是如果我不是當下有跟著這篇文看到底的人，誰會知道在某篇可能不相干的標題底下藏著這樣的資訊?
深藏起來找不到的資訊等於沒有資訊，版上前輩就算說再多，對於大多數的其他人來講一點意義都沒有
還有很多很多類似的主題，我相信應該多少有遇過但得不到答案的
而很多有這些答案的人，或者可能買了上百萬什麼款式都摸過的人
甚至某些講話很大聲認為版上要有良好風氣如此這般的人
各位可以A看看他們的ID，看看這些人有沒有主動有系統的分享過這些資訊
(請不要說他們在推文表現卓越，還是那句話，讓人找不到的資訊等於沒有資訊)
這個圈子已經夠小眾了，能夠讓任何人簡單方便快的跟上狀況，對於版的茁壯才有幫助
以上
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我是新手 為了買睡袋 把版上文章翻了一遍 收穫其實蠻大
的 推文我都會看 甚至不同時間 看好幾遍 看到後來 我還
依稀知道 有人問黑鳥大 三小牌睡袋還在嗎？
就我短暫經手的印象，Gamma SL的袖口沒有封條
gamma sl袖口沒貼條的，不過我資訊回覆在推文裡大
概對你如糞土般無用吧，哈哈
後來我實在是等不到答案，乾脆直接買一件省事
https://i.imgur.com/vRtBhM4.jpg
這分類上到底算不算貼條我覺得還有得討論 至於糞不糞土，我還是那句話 沒跟到那串文的人，事後有沒有辦法透過關鍵字搜尋找到這個資訊 如果沒辦法，那這個資訊造福的人就只有當下跟串的那一小群人，我不認為這是資訊的有效傳遞手段 如果有人自居自己買的多知道的多 那就請不要當個躲在推文裡的大師，請努力造福更多的人 至少這樣哪天起爭議講話可以更大聲一點嘛
軍鳥patrol比起gamma mx偏大半碼至一碼
所以你是知道的嘛XD 這些資訊對於需要的人來講真的很重要，特別是國內可能還沒有現貨可以試穿的款式 雖然直接買回來試毒也是一種手段，但是如果買錯了八千一萬的也是不小的損失 我覺得多發這類的文版上的風氣才會更正向～
推文本來就是文章的一部分，你知道口碑行銷主力就是推文
你說的是「樓主好人一生平安」這種口碑吧(? 這種口碑頂多讓人知道某ID可能很有料，但是對於找資訊本身沒有幫助 另外有話可以好好說，到處亂酸不會比較有素質
或許你可以把你的疑問po文出來，標題關鍵字打清楚，我
相信板上的老手都很願意回覆你的問題。另外我們這些老
手不是不願意分享，目前大都有家庭要顧，不是有這麼多
時間打文章，只能看到問題就幫忙解答。
是黑鳥大～ 我是覺得身為一個有素質的新手(?) 能自己找資料就先自己找 好的前輩有系統的分享 好的新人乖乖查資料不問回鍋的爛問題 這樣對於版面素質的整體提升才有幫助 這比營不營利會不會搞成一攤死水什麼的重要多了 至於老手有家庭要顧這點 我是覺得如果老手有那個閒工夫PO一大篇文參戰 把那個時間心力拿去發兩篇優質文比較實際
人家花自己的買裝備 願意再花時間分享不管是想炫耀或
佛心來著都是自己的事 這樣也要被罵的話我才覺得這種
版風超級不友善
我是覺得只要不是惡意洗版都沒差啦 那種「今天我買新衣服喔」然後丟兩張圖就跑人的文被罵也是活該 除此之外我覺得大家能夠多發文分享自己的裝備 細節照也好(例如前面提到的貼條問題) 使用心得也好(這件不要上山會壞掉) 極限測試也好(這件雨衣可以給小瀑布沖欸) 這些資訊都可以造福更多的後人
嚴格來說，早期版上裝備控前輩神人一堆，我還不算
個咖，個人買完不喜歡四處po文像是炫耀，偏向有人
問我才推文回覆甚至站內信回覆模式，沒錯，我就懶
，我沒教學熱忱，文筆不好不愛po文，我知道不少神
人前輩也是這樣日趨低調，但是有關鍵字問題出現時
，他們還是出來解答，這樣就要抹煞這些人的貢獻?解
答必須大張旗鼓po個新文章嗎？
沒有任何無償資訊是別人欠我的，所有前輩給的解答
無論是何種方式我都萬分感謝，這是我自己的見解
ptt混久了，曾眼見一些不錯的版在不控管商業文的情況下，因為真的分享文少了，劣幣 驅良幣，資訊進入死水模式，人流沒了，等到版主版眾回神過來要改革時，沒有氾濫商業文 ，讚，也沒人流了，版已死，涼透了，這對於人流本來就少的OG版難道不足以鑑戒? 這是你上一篇文的原話，我一字不動挪過來 至少在目前版上你算是個前輩了，動輒上百萬的買法也不是人人都做得到 如果「文筆不好不愛PO文」的你都可以為了商不商業特地發了一篇文，那為什麼不願意多發些優質的分享文呢？ 沒有人說你是前輩所以你應該要PO分享文無償提供資訊 我只是要說，如果你想仗著某種身分(例如前輩，或者買很多的大戶)來開噴，有些事情麻煩請以身作則 不要在那邊噴分享文少，但是自己都不PO文，這是很弔詭的一個心態
公眾問題無論是任何一位版眾都有權力開噴發表意見
，你心裡覺得要買很多才有資格說話?
身為始祖鳥腦粉，這幾年也貢獻了近XXX於此，多餘的裝備都丟到隔壁sportsshop版賣 掉，即使新的也是常虧本便宜賣掉，照某些人的標準，賺少點的代購就感恩師父讚歎師 父! 我是不是該拿功在社稷的匾額了(笑)?這些只要有便宜撿就不針對議題討論的人蠻。。。 可黏吶，對於公眾議題討論毫無助益 這還是你上一篇文的原話，那個金額既然你碼掉了我也不用幫你補回去 你開噴不也拿你花多少錢還便宜賣來做文章嗎，如果你是個這輩子只買了一件鳥衣的人大概也不會用這種模式講話吧 如果你要展現你是個有能力的人，那就請發發好心做點有能力的人才做的到的事 我覺得你的說法有問題所以我噴你，我噴你也不用起手式先說我買了幾件鳥衣 如果要拿自己擁有的來做文章，那就不要假裝自己是路人甲乙丙丁了
推夏洛特大大的結論，板上的確多點資訊帶動風氣才是
正解
被放在最後一段的小事被你說是開噴的原由出發點，
前面落落長主要論述的都被忽略，不知是您閱讀障礙
還是我語意表達不清? 再次聲明，公眾議題人人皆可
發聲，不需要啥前輩不需要啥門檻，即使一篇文都沒
的人皆有資格發聲
那我問你，你發聲就發聲，提你花了多少錢想表達什麼？ 這可能是小事，但人心往往在小事上呈現最真實的面貌 再者，公眾議題人人有權力發聲 你當然也有權力表達自己的意見，要認為商業文會導致分享文減少風氣會敗壞那也是你的自由 如果你願意大聲地說 「我認為分享文減少不好但是本人就是不想PO分享文喔」 那當然更好 反正你有對公眾議題發聲的權力 也有選擇不PO文讓版面更好的權力嘛
回文請適當適量,不要太鑽牛角尖了
版主您好 我只是覺得人不能只說自己想說的只做自己想做的 一邊抨擊有些行為對版不好，一邊又不願意做一些自己能力所及對版更好的事情 就像這次的團購文事件 說到底不管是團購還是代購，終究是互利共生的事情 不管是被擋財路所以出來跳，還是基於某種心中的正義感所以出來發聲 至少就現階段來講，這樣的文章沒有大問題(小細節可能可以細修) 那麼那些非得把這種文滑坡到會讓版死掉 這是不是另外一種意義上的鑽牛角尖呢？
我也推a大的結論，多一點好的資訊討論，少一點暗諷口
水、假分享業配。讓更多人能更了解裝備，找到適合自
己的物件！才有幫助！
不會有結果的討論，我支持繼續戰起來
講的好，這版要好找只能用google search了，用原生的根本找
不到你想要的東西
另一篇講的東西就是不懂才會覺得分散最好
罷了，你我注重的點都是對方不甚在意的，你注重他
人仗著花錢所以可以議論公眾事務(邏輯?)，我注重你
心裡有疑問不說，想當伸手牌讓其他人讀心術解答，
解答在推文還要酸沒po分享文，看來沒有交集，還無
意間產生了一篇比偽團購文還廢的文章，罪過罪過
我真的開始覺得你是不是看不懂中文了 1.你有權力議論公眾事務，你也有權力一邊議論公眾事務一邊不增進公眾利益 那我議論你也是我的權力 (就像很多大企業家很愛參與政治，但是節稅節的比誰都兇，這當然合法，但是被人批評也是剛好而已) 2.就是不想當伸手牌才會努力查資料不要動不動就發文問 如果你的態度是「我解答就放在推文了你沒找到是你家的事」 那你真的不如不要解答 3.這文看起來可能很廢，但是再廢大概都比曬身家好一點
知道廢文大可不必po，要比家財mobile01上更多
在銅臭味超重的m01上可沒幾個人敢po他們花了幾百萬在裝備上
看起來有幾個帳號是善於表達意見的朋友
願意表達意見是好事啊 大家好好來交流交流沒什麼不好
我也是在版上找不到有關韓牌的CAYL
乾脆就自己搞一件來分享了
不光是韓牌、日系品牌
北歐牌 版上資訊也蠻少的
花錢花心思學經驗理所當然，你時間花在哪就會在那得到
回報，有人願意分享資訊，閱讀者有福看到應該謝謝發文者
，沒有人有義務一定要回答任何人的問題。
有能者有意願分享的風氣相當值得鼓勵，而不是要求他必定
得發文讓大家知道，我也非常感恩眾多版友分享相關資訊及
經驗，受益良多，願意分享才是值得推廣的！在此感謝
今天是某個有能者一邊在滑波團購(還是代購)文會讓優質的分享文減少 一邊又不願意以有能者的高度來多發點分享文 一來分享文減少不一定跟商業文有關(有能者不願意發文一定是因為商業文嗎?) 二來分享文減少有很多種解決方法，最直觀的就是別人不發自己發 但是有人怎麼都不肯發然後說分享文減少怎樣怎樣(然後再把黑鍋丟給商業文背) 這不是很奇怪的事情嗎
為什麼要focus 在曬身家，我覺得他只是想表達他的愛
表達愛有很多種方式啦 他大概也發現總金額一打出來會出問題，才馬上把數字碼掉 其實我也不是要針對他 只是看完前面那幾篇文，發現有些ID講的很高大上 什麼版主怎樣風氣怎樣應該要怎樣怎樣，但是自己連篇好一點的文都沒發 覺得有些荒謬罷了
推文本來就是文章ㄧ部份
半認同 的確很多冷門東西都找不到 但也可能是真的
沒啥人玩qq
那就麻煩各位多發文分享囉，不要嫌別人不分享咩
這個各位有沒有包含你本人啊XD 如果每個人都貢獻一篇，版面至少可以活絡十倍 我也不是嫌別人不分享(畢竟發不發文是當事人的自由) 而是抨擊某些一邊說分享文減少，一邊又不寫文的人 那種「我只負責嫌，事情你們做」的態度才是我覺得最有問題的部分 我是有打算寫GAMMA SL的文啦 不過自從買了外套之後，先是疫情再來又下雨下到爛掉 要好好寫點心得可能得等過陣子出的了門再來處理了......
呃...不是那種.行銷公司做推廣時早就沒那麼笨 發開箱了.
我話不多分享的少，但也不太好意思嫌別人不分享
文筆爛，又一堆錯字，推文就是我的極限了，不想奢求QQ
其實像之前提到atom lt，也是推文才說到和proton之間的差別
感覺真有不少款真的太冷門
想問karakuri大 所以cayl怎麼樣 我也是有在觀望
絕口不提商業文章控管利弊的討論，只攻訐他人寫心得文貢
獻與否，呃，你是不是有財路被擋啊，沒人欠你心得解答啊
，怎麼感覺毫無感激之心
麻煩一下把全文(包括底下的推文以及我的回覆)看完好嗎 1.商業文要控不控那都可以討論，我自己幾乎沒在跟團也不開團購，說到底對我影響不大 2.我主要攻訐的是有些人認為分享文減少是商業文的錯(至於這是不是事實大家可以慢慢研究) 但是自己卻不願意"主動積極心懷善念的"多發一點好的分享文來造福版眾 特別有些人在版上已經姑且是個咖了，但是格局還是只停留在酸民的層次 (例如酸有些只著重在撿便宜的人可憐，還順便曬一波自己的開銷) (又或者講造福版眾時一臉"我有推文啊不然你還想怎麼樣"的態度) 人會不會被尊重或者會不會被感激，很大一部分要看這個人待人接物好不好 有些企業家很有錢，也造橋鋪路造福鄉里，但是成天仗著自己有幾個錢講話大聲對國家政策比手畫腳 這樣的人大家是會感激他還是會認為他只是個沒水準的大老粗？
樓主自已也沒幾篇分享文...還要別人分享....
我不是非得要人家分享(分不分享是他人自由) 我只是要告訴對方:如果你能做到些什麼，那就不要只會當酸民，當酸民沒有比較高級
你說的軍鳥外套..這邊我覺得穿軍鳥的不在多數，懂的就那
幾個人 (包括Iverson大)，所以想要得到滿意的回答，找
國外的網站或是老外開箱文比較快...
台灣-有進軍鳥實品可以試穿的五支手指頭都數得出來
而且進貨數量不會太多，小尺寸熱門款馬上被秒殺,
所以基本上要試穿到自已想要的款及尺寸要看運氣
回handsome 我只有買它的anorak薄外套
那件很適合當春秋外套 夏季平地穿會太熱
CAYL跟日牌設計感覺接近 比較寬&短版
我是覺得一般生活穿還蠻好看的 不過價位也是偏高
軍鳥的關鍵字比leaf還多
我也是遲遲下不了手，目前只看到背包狂人高雄店有可能
有庫存的中、內層可看
唉唉唉...我覺得站方及版主難為啊，規則訂太細、甚至寫
死了，將來肯定沒討論空間；有彈性、太寬鬆又會招致反對
聲浪。OG版也活了上百年了，希望不會因為這次的風波而入
土為安啊
倒不如把曾開過團購的起團人們集合起來討論如何制定規則
如同當年的憲法起草一樣，爭的面紅耳赤，但最後的版本大
家都滿意
腎好腎好！
善用google搜尋 「要找的東西 site:ptt 」
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坦白說,文章關鍵字難以搜索是PTT系統與文章標題的限制 我也曾經用了很爛的關鍵字導致文章(分享WM羽絨被心得)連我自己都不知道在哪裡 不過你後續文章引出了個有趣問題 如何解決太精細或太深入而沒人知曉與分享的戶外裝備疑問與有能者為何不願意分享? 太精細而超現實(例如袖子內側的封條有無與寬度柔軟度,腋下拉鍊全開後的版型變化)22
小弟有個建議，我覺得開團購有一些商業個人不反對，畢竟跟團的也省到錢，但版上如果 能有更多戶外裝備文章那也是好事，那是否可以規定每開一次團購的就在版上發個裝備分 享文，可能半年或三個月內發出就好，內容長度先不限，畢竟版上很多大神在看，我想完 全沒啥內容的分享文發出來也丟開團的面子吧，如此一來需要買國外便宜裝備的版友還是 有的跟，一般版友也有機會看到更多裝備使用資訊，畢竟戶外用品很廣泛也不便宜更新又
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