Re: [情報] 新亞瑟王Kayano 30

dennisfang07/04 23:54試穿感覺前面有點窄，這色又不出2E…殘念

godgila07/05 00:34想問那邊折扣棒，現在亞瑟士也是越來越貴

dennisfang07/05 01:23專櫃問到都是9折後再折300

s750322807/05 08:30我這邊門市八折

gogoc60307/05 08:37請問是哪裡有八折的？

s750322807/05 08:38高雄鳳山中山路上的尚亨門市

s750322807/05 08:38NIKE旁邊那間

juniorpenny07/05 08:47感謝分享

zego4107/05 10:1130感覺全方面進化 再等等看其他配色

ULTIMA100207/05 11:52試穿蠻壓腳背的，且鞋重還是重

ULTIMA100207/05 11:53真的要拿來跑還是gt2000比較平衡，kayano30的重心加

ULTIMA100207/05 11:53高，過彎穩定性應該是比以往下降的

lafeyo52307/05 11:56我也是對毫無節制的加厚加寬非常感冒

ULTIMA100207/05 12:02明明已經有nimbus novablast superblast這些厚底鞋，

ULTIMA100207/05 12:02kayano這強調路感的系列改成厚底也難怪這代雖然號稱3

ULTIMA100207/05 12:020週年但沒什麼人開箱，厚底鞋市面上選擇已經太多了，

ULTIMA100207/05 12:02亞瑟士不在自己的強項去改良而跟著潮流弄厚底，反而

ULTIMA100207/05 12:02失去自己的特色

s750322807/05 12:12我也是壓腳背所以拿大半號剛好 鞋楦倒是覺得滿寬

ULTIMA100207/05 12:15kayano30 價錢倒是還可以啦，網路上已經有3700-3800

ULTIMA100207/05 12:15的價了

s750322807/05 12:37哭哭 我常買的運動用品店今年沒簽亞瑟士 沒六折買 好奇

s750322807/05 12:373700的 求個

ULTIMA100207/05 12:53蝦皮上4144搭店家92折大概3800，信用卡折扣算上去370

ULTIMA100207/05 12:530差不多

sublimate07/05 14:10覺得29 的軟沒有以往的韌感 如果30能調回來就好了

GarnettKing07/05 14:42配色好看 可惜26還沒穿壞...

s750322807/05 14:47感謝U大

s750322807/05 14:4730沒很韌的感覺 倒是那個4D支撐塊居然是軟的(可以壓下去

s750322807/05 14:47)我很意外 本來以為是一塊硬塑膠

s750322807/05 14:48雙密度中底的感覺(雖然不只雙層)

dadabo07/05 16:50這次30內外側雙密度比較明顯，且30的緩震韌度這次我是覺得

dadabo07/05 16:50比29好一些

z8342012307/06 09:00不單純是跟著潮流 而是目前技術發展就這樣 厚底只要重

z8342012307/06 09:00量控制得宜提供的支撐緩震都是遠好於薄底

ULTIMA100207/06 10:44厚底的支撐穩定性不可能好於薄底，物理特性是不可能

ULTIMA100207/06 10:44違背的，F1賽車都是低底盤還高底盤？休旅車去跑賽車

ULTIMA100207/06 10:44的多嗎？厚底就是為了舒適性而放棄穩定性跟支撐性。

ULTIMA100207/06 10:44這個抉擇就是往潮流靠攏。但是也失去自己一直以來的

ULTIMA100207/06 10:44強項優勢

lafeyo52307/06 11:35以往kayano是靠複雜到像是在炫技一樣的各種材料及結構

lafeyo52307/06 11:35堆疊才有頂級的支撐跟穩定性

lafeyo52307/06 11:35結果現在一片均值發泡就說可以代替一切 說好聽叫破釜沈

lafeyo52307/06 11:35舟擁抱新時代 反過來叫把以往的努力丟進垃圾桶全部不要

lafeyo52307/06 11:35 你要是當成全新產品線絕對是樂見其成 現在這樣搞就是

lafeyo52307/06 11:35很..獲利導向 ASICS弄成這樣我為何不去買HOKA光是重量

lafeyo52307/06 11:35跟透氣性ASICS永遠都追不到 以上是身為一個跑渣科技控

lafeyo52307/06 11:35鞋迷的嘴砲 屑屑大家

lafeyo52307/06 11:36補充 光用手捏覺得內側還是過軟

ULTIMA100207/06 12:01亞瑟士應該做的是把FF turbo這種超臨界發泡pebax中底

ULTIMA100207/06 12:01材質下放到到kayano，而不是無腦加厚ff blast+

lovebean07/06 12:07厚底主要是為了腳感, 主要得益於新泡棉配方和發泡方式

lovebean07/06 12:07的改變, 讓軟彈又同時兼具輕量化的厚底鞋得以實現, 不過

lovebean07/06 12:07穩定性不完全決定於重心高低, 厚底鞋的先驅Hoka就是最好

lovebean07/06 12:07的例子, 單只按壓內側泡棉的絕對軟硬度也不太準, 要看

lovebean07/06 12:07其餘位置的軟硬度搭配性, 以及有無其他補強的結構或特

lovebean07/06 12:07殊設計, 直接實穿實跑比較準

ULTIMA100207/06 12:11穩定性怎麼可能跟重心高低無關？如果厚底可以改變物

ULTIMA100207/06 12:11理定律就真的神奇了且穩定性要拿同樣旗艦款來比較，

ULTIMA100207/06 12:11不能拿藍寶基尼的休旅車來比toyota的轎車，那沒太大

ULTIMA100207/06 12:11意義

lovebean07/06 12:16我指的是不能單看重心高低, 跑鞋又不需要劇烈側向腳步

lovebean07/06 12:16變化, 一雙Hoka厚底鞋跑起來可能不會比一雙沒有特殊穩定

lovebean07/06 12:16設計的薄底鞋差啊, 但你在腳感、舒適性跟彈性上誰贏很

lovebean07/06 12:16明顯了吧, 只要重量在接近的範圍內, 選擇前者的人應該會

lovebean07/06 12:16大於後者

ULTIMA100207/06 12:21索康尼的tempus可以做到薄底支撐性跑鞋且中底緩震也

ULTIMA100207/06 12:21強，因為人家願意把高階的中底材料pwrrun pb下放

lovebean07/06 12:29就看FF Blast Turbo是因為定位因素還未下放, 還是穩定

lovebean07/06 12:29性問題解決方案(時一樣要放碳板、或不用碳板降中底厚度

lovebean07/06 12:29、或其他更激進設計等)還沒ready有關, 亞瑟士這個品牌一

lovebean07/06 12:29向都是慢慢試慢慢改的, 像這三年這麼激烈的嘗試(短時間

lovebean07/06 12:29內推出新中底FlyteFoam、FlyteFoam Prepel、FF Blast、F

lovebean07/06 12:29F Blast Turbo、PureGEL等)已經是前所未見, 就拭目以待

lovebean07/06 12:29吧

lovebean07/06 12:47不過我必須要逆風說Kayano 30的外型很不得我意, 個人覺

lovebean07/06 12:47得醜, 明明一樣大改的Nimbus 25就覺得還不錯 XD

s750322807/06 12:52N25更圓潤一點的感覺

s750322807/06 12:52K30的速度感線條跟厚底沒有融合的很好

s750322807/06 12:52但30周年紀念款屁股那塊穩定片有反光 略潮略潮

ULTIMA100207/06 12:54亞瑟士的中底技術雖然看似多，但是除了ff turbo其他

ULTIMA100207/06 12:54都是Eva改性化學發泡，單趟衰減性都蠻明顯的，不知道

ULTIMA100207/06 12:54為何不用上etpu這種材質，etpu也很普遍了，連對岸的

ULTIMA100207/06 12:54李寧特步361都用一堆，超臨界發泡etpu各方面表現都贏

ULTIMA100207/06 12:54過eva太多，尤其是單趟衰減性，勝利20就是最好的例子

ULTIMA100207/06 12:54，長距離下彈性幾乎不會衰減

ULTIMA100207/06 13:00且成本也沒有pebax高

lovebean07/06 13:04E-TPU已經滿街跑了, 而且之前Boost不就是因為有重量問題

lovebean07/06 13:04才又回頭搞EVA的Litesrike嗎?

uei120107/06 13:05我因為是低足弓+大寬腳+大體重，第一雙買inspire18，當

uei120107/06 13:05時覺得這鞋真不錯跑完不會痛，後來想說既然要跑步那我就

uei120107/06 13:05花更多錢買評價更好的Kayano29吧，結果現在只用來走路，

uei120107/06 13:05每跑必水泡，另外跟樓上說得一樣，第一腳很彈，很快就不

uei120107/06 13:05彈了，剩下硬但又不像inspire那樣硬卻給你穩的感覺。

lovebean07/06 13:08個人覺得最可惜的是Brooks先前把DNA放棄掉, 就力學特性

lovebean07/06 13:08上非牛頓流體實在是非常理想啊, 雖然也有重量問題, 但

lovebean07/06 13:08難道沒有其他設計或搭配可以嘗試了嗎…… 雖然Peak宣稱

lovebean07/06 13:08具非牛頓流體特性的態極P4U發泡嘗試是有點失敗 XD

lovebean07/06 13:11抱歉上面沒看到超臨界發泡, 如果是超臨界發泡的E-TPU可

lovebean07/06 13:11能會是現階段數一數二理想的發泡中底材料, 就不知道各廠

lovebean07/06 13:11牌背後的專利佈局跟品牌特殊性的考量是怎樣了

ULTIMA100207/06 13:26超臨界etpu能量回饋率僅次于pebax吧，優點是抗衰退性

ULTIMA100207/06 13:26是目前最好，成本應該也不高，至少看對岸那些品牌普

ULTIMA100207/06 13:26遍在中低階跑鞋中底都用上，一雙也才200-400人民幣而

ULTIMA100207/06 13:26已

lovebean07/06 14:27已經滿街跑的東西想必是沒有專利或已過期, 對小品牌來

lovebean07/06 14:27說這種成本低又高效的材料非常理想, 但大品牌想要的是獨

lovebean07/06 14:27具特色的品牌形象, 最最早開始開始玩E-TPU的adidas, 最

lovebean07/06 14:27新的Light Boost看起來也不像是超臨界發泡的質感, 不過

lovebean07/06 14:27他們家的最頂規的Lightstrike Pro一樣也是PEBAX發泡 XD

ULTIMA100207/06 14:32成本低高效的etpu不用。卻要用成本低低效的eva，唯一

ULTIMA100207/06 14:32想到的好處大概是中底壽命短可以加速消費者換鞋的頻

ULTIMA100207/06 14:32率XD ，像etpu這種中底彈性衰減慢的，只要大底沒磨完

ULTIMA100207/06 14:32，跑個2000公里大概都不是問題

ULTIMA100207/06 14:37特步之前出的一雙名為兩千公里跑鞋就是因為何杰破中

ULTIMA100207/06 14:37國馬拉松紀錄的那雙160X 已經跑了2000公里，特步中底

ULTIMA100207/06 14:37技術用的xtep ace就是超臨界發泡脂肪族etpu，這個中

ULTIMA100207/06 14:37底材質看起來真的很耐操

uei120107/06 15:05也可能是環保問題，材料不環保所以不用，不環保的東西便

uei120107/06 15:05宜大碗好像就合理了

ULTIMA100207/06 15:13Eva無法自然水解 應該跟環保沒關系

ULTIMA100207/06 15:41其實化學的材料成本理應都不高，pebax成本高是因為廢

ULTIMA100207/06 15:41品率太高，nike做一雙zoomx鞋子出來廢品量都可以再做

ULTIMA100207/06 15:41另一雙鞋

lovebean07/06 16:14難道Nike後來的Pegasus Turbo系列就是專門用來銷這些Zoo

lovebean07/06 16:14mX邊角廢料用的? 所以是因為重新再壓過導致腳感不如新鮮

lovebean07/06 16:14的ZoomX軟彈囉? XD

ULTIMA100207/06 16:25理論上 ZoomX邊角料的腳感是一樣的，主要是黏合這些

ULTIMA100207/06 16:25邊角料用的黏合劑影響了軟彈的腳感

z8342012307/06 18:21索康尼的tempus又不是薄底 他就厚底 後足35mm

z8342012307/06 18:22Nimbus 25都只有30mm

z8342012307/06 18:23現階段厚底去增加支撐就是中足上翻 讓你腳是被卡住的

z8342012307/06 18:23配合不同密度的材質去增加支撐和穩定性

z8342012307/06 18:25亞瑟士問題就是除了FF turbo沒有其他中間定位的超臨界

z8342012307/06 18:26發泡材質能下放 所以就是比較尷尬

ULTIMA100207/06 18:41nimbus25後足41mm吧, gt2000-11的後足是35mm

ULTIMA100207/06 18:42https://reurl.cc/QXVN2p

ULTIMA100207/06 18:43https://youtu.be/rRDqK0Z3N-Y

ULTIMA100207/06 18:46https://reurl.cc/jDmVpM

ULTIMA100207/06 18:46除非是測量方式有差異,不然查到nimbus25 都是41mm

ULTIMA100207/06 18:46比tempus高很多

z8342012307/06 18:49nimbus25我是直接查官方文宣數據寫30mm 22mm雖然現在想

z8342012307/06 18:49應該沒那麼薄就是了

z8342012307/06 18:49不知道是不是亞瑟士算法不同

z8342012307/06 18:50https://i.imgur.com/nkRMNpl.png

ULTIMA100207/06 18:51tempus的高度跟gt2000差不多,就是中等厚度

z8342012307/06 18:51不過就算這數據不對 tempus也不是薄底

z8342012307/06 18:52索康尼 Triumph 肯定算厚底了吧 後跟也才37mm

z8342012307/06 18:52當然以現在越來越厚的趨勢可能tempus沒那麼厚

z8342012307/06 18:53但我覺得他屬於厚底的範疇拉

ULTIMA100207/06 18:54厚薄當然是相對的,不過tempus維持在跟gt2000差不多

ULTIMA100207/06 18:55能夠不靠增加中底厚度來提升軟彈跟抗衰減一定是較好

saTUnotSATO07/06 18:55原來我試穿飛馬turbo覺得腳感沒有很驚豔不是我的錯覺

ULTIMA100207/06 18:56的解決方式

lovebean07/06 19:16Pegasus Turbo雖然感覺得到彈但腳感比較韌, 要驚艷的話

lovebean07/06 19:16可以試試Invincible, 不過Nike ZoomX對原本用的膠的adhe

lovebean07/06 19:16sion似乎較差, 有蠻多很早就開膠的災情

lovebean07/06 19:29好像看過忘了是鞋吧還是誰聊過, 各家量測的基準不同,

lovebean07/06 19:29 有的只有單純中底後, 有的是包含鞋墊、中底布和外底的

lovebean07/06 19:29總厚度

ULTIMA100207/06 20:22https://youtu.be/BevW6tDxsdk

ULTIMA100207/06 20:22老周的影片出來了. 感覺真的有點糟

ULTIMA100207/06 20:25老周感覺已經盡量圓了,但是還是聽得出來他蠻失望的

s750322807/06 20:59謝通知 剛剛都還沒開YT XD

uei120107/06 23:07好奇，同樣是搞軟彈的穩定支撐鞋款，索康尼的坦途怎麼就

uei120107/06 23:07一片歡呼聲，Kayano搞軟彈變成人人喊打？

MisuzuXD07/06 23:10可能是軟到太誇張吧 看起來右腳下陷有點嚴重

z8342012307/06 23:24索康尼是彈大於軟 亞瑟士是軟大於彈 這就要回到上面說

z8342012307/06 23:25的 亞瑟士沒有除了FF turbo沒有其他中間定位的超臨界

z8342012307/06 23:26發泡材料能下放 所以只能用傳統EVA

z8342012307/06 23:26外加確實對厚底經驗不足吧 還要摸索

z8342012307/06 23:26所以我一直認為厚底不是問題 問題只是材質和處理不好

z8342012307/06 23:49另外還有就是亞瑟士系列都比較長 粉絲都比較有慣性

z8342012307/06 23:49所以改變太大會不符合預期

z8342012307/06 23:50除非你的改變真的能做很好

ULTIMA100207/06 23:51亞瑟士的改變方向明明就有坦途這個成功模式可以照抄

ULTIMA100207/06 23:51坦途的雙密度結構亞瑟士也不是不上手

ULTIMA100207/06 23:52問題就在不願意把FF blast turbo放到kayano

ULTIMA100207/07 00:00只要用上超臨界,厚底就不是必要,也不會有厚底的缺點

crohns07/07 08:53這代有哪些配色啊？

crohns07/07 08:53馬拉松好像只有白藍？

crohns07/07 08:56這代配色設計一下感覺可以當潮鞋賣XD

s750322807/07 09:11暫時好像只有黑黃跟藍白 女鞋有純白的

yoriko640607/07 11:14腳上穿29,看到30出了去試穿，有點不適應，下次可能改

yoriko640607/07 11:14穿HOKA

uei120107/07 11:48HOKA不耐磨是真的嗎？

lafeyo52307/07 11:55回上 看社團是這樣沒錯 不過我的都很少穿沒感覺

s750322807/07 13:34評價都是說容易衰退然後不耐磨的樣子 不過我沒買過

s750322807/07 13:34版上好像不少人買

crohns07/07 14:36穿過clifton8和bondi7，真的不耐磨

crohns07/07 14:36不過也許是每個人走路跑步習慣不同

crohns07/07 14:36聽說9代和bondi8有改善

lovebean07/07 14:44我鞋子多的人才不關心耐不耐磨勒, 只想知道避震跟腳感衰

lovebean07/07 14:44退的狀況如何? XD

s750322807/07 14:48沒在長跑好像確實也不用在乎耐磨沒錯XDD